| | чем можно помочь Бальзаку |
doct1
"Робеспьер"
Сообщений: 2/16
|
Здравствуйте.
Есть Бальзак. Точнее, Бальзачка. Есть проблема - драматический разрыв близких отношений. Переживает тяжело, можно сказать, в депрессии. Сначала вроде делилась с друзьями, но потом стала все меньше общаться, последнее время практически не идет на контакт, замыкается.
Что тут можно сделать, чтобы помочь человеку?
Настойчиво пытаться разговорить?
Оставить в покое? честно говоря, боязно, неизвестно что надумает в одиночестве(
Может, что-нибудь надо особенное говорить, о том какая она хорошая или о том, что она нам дорога и нужна, или еще что?
Делать мелкие приятности?
Может, помощи попросить в каком-нибудь увлекательном деле?
А может, просто спросить, чем ей помочь? до сих пор, правда, конструктивного ответа на подобные вопросы не было.
Посоветуйте, пожалуйста.
6 Янв 2013 01:33
|
Jarry
"Джек"
Сообщений: 2/31
|
Квадра у меня такая, видимо - решительных... Трудно мне на "замыкающегося" Бальзака смотреть. Я бы без разговоров помогала бы делом - звала бы, вытаскивала, а ультимативно бы не хотел - ждала бы, но однозначно давала бы понять, что человек важен, не в виде упреков, но в виде вполне определенного и понятного хорошего отношения. Просто у вас в описании дан всего лишь ТИМ, не конкретно человек - Бали же тоже все попадаются разные. Однозначно я бы не стала настойчиво пытаться разговорить (если вы только не прокачанный белый этик, они такие вещи вроде как умеют), мой например Баль живет по принципу "если человек хочет, он и сам расскажет", и выуживать у него что-то, в особенности, когда ему плохо - для меня совершенно бесполезно. Есть шанс вообще по дистанции очень далеко отлететь... Помощи попросить в увлекательном деле? Нет, я бы тоже просить не стала. Не экстраверт же, энергию расходовать не станет.
Вот. Видится мне, не совсем конструктивный ответ, но что уж есть.
6 Янв 2013 03:14
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 11/10
|
Говорите, что хорошая, дорога и нужна. Мелкие приятности, но в меру, то, что для вас мелкие, для Бальки может быть лавиной (заботливые вы наши )). В дела не тяните, депрессия у нее. Дайте отлежаться. По возможности максимум покоя, но обязательно держать в курсе, напоминать, что она не одна.
Может на природу или просто в парк погулять без толпы!, если согласится. Может книжки подсунуть почитать интересные, но нейтральные, без нравоучений, моралей и страстей.
Бали вроде бы не склонны к крайним мерам, будем надеяться, что выкарабкается.
Если что, я не психолог, ответственность за советы на себя не беру
Да, в душу не лезть, захочет сама расскажет.
6 Янв 2013 15:16
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 47/260
|
раз раньше делились, а теперь перестали, значит те с кем раньше делились, все время что-то делали не так. Потому и смысл пропал делиться. это я так думаю.
6 Янв 2013 16:18
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/305
|
А вот в кои веки соглашусь )).
И от себя добавлю, что не факт, что человек сам-то знает, а как будет "так" и чем тут можно помочь. В растрепанном душевном состоянии оно как-то плохо соображается.
6 Янв 2013 16:22
|
doct1
"Робеспьер"
Сообщений: 2/17
|
Спасибо за ответы. Вот и мне трудно смотреть. Не вытаскивается и не соглашается никуда( последнее время, во всяком случае. Значит, остается напоминать, что любим и ценим.
Ах ты черт возьми(
Что делали не так... всячески отговаривали от мысли, что она плохо себя вела и во всем виновата. Неужели соглашаться с такой глупостью?.. видимо, нужны были другие какие-то действия.
А если внаглую заявиться домой и настоять на разговоре - насколько велик шанс быть посланным далеко?
6 Янв 2013 20:13
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4671
|
ой! я конечно не Бальзак - но в таком состоянии в следующий раз после "нашествия" просто не открыла бы дверь и признаки жизни подавать перестала бы.
чтоб оставили в покое.
6 Янв 2013 20:22
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/306
|
Не надо ни к кому внаглую заявляться. Люд, ты посмотри только, что могут удумать эти неценностные ЧС )).
К тому же - ну настоите вы на разговоре. Вы как себе вообще представляете такой насильный разговор и его результаты?
doct1, очень сложно давать советы, когда ничего не знаешь. Про "во всем виновата" в исходном посте, например, не было; что за человек, мы тоже не знаем. Бальзаки - они все же не под копирку сделаны.
6 Янв 2013 20:29
|
doct1
"Робеспьер"
Сообщений: 2/18
|
да кто ж их поймет, может они, виктимы, именно этого и хотят? Да, я понимаю, что сложно. Но масса ценной информации уже есть, хотя бы о том, чего делать не надо ни в коем случае.
6 Янв 2013 20:30
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/307
|
С такими подозрениями вам лучше к виктимам на пушечный выстрел не подходить - все целее будут )).
6 Янв 2013 20:31
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4672
|
понимаете - дать того, что как то смягчит состояние (бэ) - вы не сможете, по большому то счету.
поэтому - по моему - самое лучшее - руководствоваться "не навреди".
6 Янв 2013 20:43
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1268
|
Девочки 3Э, а если допустим букет цветов с открыточкой с курьером прислать?
Тоже лучше не надо?
6 Янв 2013 20:46
|
doct1
"Робеспьер"
Сообщений: 2/20
|
Ну я не один имею желание помочь. Как раз про БЭ и подумал - это ведь и есть рассказы о хорошем к ней отношении?
читаете мои мысли) только это ведь одноразовая акция, надолго не хватит...
6 Янв 2013 20:48
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4673
|
это ценностные ЧЭ - а с другой стороны - завеселить нафик так - чтоб поняла - что всё, что было до этого - щастье! и не о чем было горевать!
6 Янв 2013 20:56
|
doct1
"Робеспьер"
Сообщений: 2/21
|
э( как же его проявишь, если человек не хочет из дома выходить никуда( остается только через интернет или по телефону рассказать
6 Янв 2013 20:59
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/308
|
Тут даже не БЭ... Мне, конечно, сложно не окрашивать личным опытом - сама из похожей ситуации недовышла еще, но попробую примерно набросать.
С человеком в таком состоянии разговаривать вообще нужно очень осторожно. Событие, выбившее его из колеи, и так окрашивает окружающий мир в негатив, и часто, что ни скажи, все будет не так. Выговориться девушке, судя по всему, не дали - начали с ней спорить и отвергать ее мнение. Кривое, но другого у нее сейчас нет. Тем не менее, соглашаться тоже было бы вроде как глупо - уверится еще в "самавиновата" и окончательно себя сгрызет.
А вот выслушать, не давая никаких вообще оценок - умеет очень мало кто. Сама она там виновата или нет - это на финал решать ей самой, другие могут только принять ее с ее чувствами и мыслями или не принять. Тут - не приняли, видимо.
Дальше - "увлекательные" дела кажутся увлекательными только тому, кто сейчас в это вовлечен, прошу прощения за дурное построение фразы. Человек в депрессии пребывает в несколько измененном состоянии сознания, ему внезапно могут оказаться увлекательными такие вещи, которых "здоровые" и представить себе не смогут. А могут и никакие не увлечь. Тут разве что искать какие-то реальные дела, в которых без нее никак. Сначала короткими эпизодами, потом постепенно и втянулась бы (но я не знаю, сейчас уже может быть поздновато). Тут могли бы очень сыграть такие нелюбимые первой квадрой вещи, как долг и обязательства. Какие-то ранее данные обещания. Какие-то устойчивые формы общения, но не развлекательного формата. "По делу" все, и не требовать хорошего настроения и не ждать его никак. Придет в себя, когда сможет - и ни секундой раньше.
6 Янв 2013 21:01
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 11/13
|
От чьего имени, от dokt1? Так пусть лучше сам принесет, с тортиком к чаю. Анонимно? Так она может надумать чего-нибудь, чего нет, потом еще хуже может быть.
6 Янв 2013 21:01
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/309
|
Лучше не надо )). Попадет "не на то" - и пиши пропало )).
Я, правда, не знаю, я 3Э девочка или 1Э девочка, сорри )).
6 Янв 2013 21:03
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1270
|
Ну и что? Вода камень точит))))) Случиться у нее приятный эпизод - уже хорошо! Мозг пусть на миг, но переключится на светлые мысли. Даже если она выбросит букет в мусорку))), ей все равно легче станет))), тк это хоть какое-то действие.
Буду иметь в виду
А если периодически по почте присылать весточки в духе "даже если в следующей жизни.... снова услышать/увидеть тебя"?
6 Янв 2013 21:04
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/310
|
Ты просто не знаешь (хотя ты-то знаешь), как мы умеем сопротивляться завеселению. Опять же, понять, что все ерунда по сравнению с - мы могем )). Только угадай, на каком расстоянии мы после этого будем держаться от завеселителей.
6 Янв 2013 21:05
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 85/224
|
Хорошее отношение - это когда ты с человеком общаешься. Раз общаешься - значит он хорош, сам факт общения это демонстрирует.
При этом лучше не фиксировать внимание именно на отношениях. Общаться вообще можно о чем угодно. О погоде, о том, что с кем случилось ("а вот Машка-то дура, представляешь?").... о работе, о событиях всяких, о чем угодно.
Если вы общаетесь - значит человек вам нужен и важен, есть потребность поделиться. Человек это поймет.
6 Янв 2013 21:06
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/311
|
Знаешь... Лично меня это сразу ориентирует на следующую жизнь )). Какой-то контакт "с той стороны" все равно нужен, потому что ну вот оклемаешься - и понимаешь, что воды утекло много, что без тебя все уже привыкли, и думаешь, ну чего я обратно-то полезу. И уходишь насовсем.
6 Янв 2013 21:11
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1271
|
Разумеется НЕанонимно))))) Понимаю, что может размечтаться)))
Просто я так поняла, что она никого не хочет видеть, а тут получается апосредованный контакт.
6 Янв 2013 21:13
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 85/225
|
Ээээ... кого это волнует а зачем выяснять - хочет она или нет? Я хочу видеть ее нестерпимо, поэтому и иду на эту встречу. Не верю, что мое присутствие настолько невыносимо тем более, что ответа требовать не надо от человека, нужно только выдавать инфу, чтоб связь с жизнью не терял. Как-то так.
6 Янв 2013 21:16
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1272
|
Ну, да!! Вопрос какой? Есть варианты?
Про дела прочитала)))) Понра!
А еще подписуюсь под "Кривое, но другого у нее сейчас нет."
Скажи, а прийти и молча посидеть, приемлемо? Или по дому что-то поделать? Или с родичами на кухне посидеть, а она пусть грустит в соседней комнате)))
6 Янв 2013 21:17
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4674
|
ну да - то дорога в один конец!
вообще - интроверту в таком состоянии - крайне тяжело еще какие то внешние воздействия переваривать - поэтому покой и ждать - пока сам признаки жизни подаст. мне так кажется.
6 Янв 2013 21:20
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 11/14
|
Откуда вы знаете, что у нее кривое мнение? Тут ни ситуация, ни ее мнение на рассмотрение не предлагались, или я что-то упустила
Дальше вообще ничего не поняла
6 Янв 2013 21:22
|
doct1
"Робеспьер"
Сообщений: 2/22
|
Я бы и рад с тортиком к чаю, да не нужен я ей.
Про негативный окрас - да, понял, согласен. Все не то и все не так, примерно оно и есть.
Выговориться, думаю, все-таки давали. Выслушивали. старались поддержать. Болтали много о том о сем. Кстати, аргументы против ее тотальной виноватости принимались с согласием и даже вроде благодарностью. Может, надо было меньше спорить, конечно.
Про не давать оценок - понял, не буду.
Про не приняли - подумал сейчас, что на нее может стали наседать слегка последнее время в духе "ну сколько можно страдать, хватит уже" - может, потому и закрылась?
К данным ранее обещаниям, к сожалению, у нее довольно свободное отношение. отменяются легко и непринужденно.
А вот о работе и текущих событиях, говорила, не хочет слушать, потому что ни до чего и все неинтересно. Если только очень дозированно попробовать.
6 Янв 2013 21:24
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1273
|
Так в глубоком раздрайном депрессняке восприятие даже у самых здравомыслящих и твердолобых меняется))))
6 Янв 2013 21:24
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1274
|
Мне позиция и понятна, и симпатична! Просто я по постам девочек поняла, что в горячий период лучше не интенсивничать.
6 Янв 2013 21:27
|
doct1
"Робеспьер"
Сообщений: 2/23
|
Так написано же в постах выше, что вламываться домой не стоит)
Мнение действительно несколько кривовато, это не только мой вывод, поэтому рискую утверждать. Всяко бывает между людьми, но поведение противоположной стороны достойным не назовешь. Это у нее давний комплекс вины.
6 Янв 2013 21:29
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1275
|
Вот я знала, что к этим словам придерутся, но не удержалась посчитать сколько человек)))). Ну, и конечно, дать повод для стеба)))) Даже наоборот, сначала для стеба, а потом уж...
6 Янв 2013 21:29
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 49/260
|
ах блин. Ну и зачем это надо было? ^Для меня^ человек сказавший это автоматически становится тем кто никогда не поймет и не поможет, и вообще только о себе и думает, и "может мне вообще уйти чтобы не беспокоить вас своими страданиями?"
6 Янв 2013 21:30
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/312
|
Слуш, я подумаю. Меня лично бесило вообще все. Кстати, вот - если бы пришли не помогать и сочувствовать (и так себя на дне чувствуешь, а тут еще и друзья общаются с "верхней" позиции, тоже мне, жалельщики нашлись), а попросить сделать что-то, что можно "прямщас", никуда не выходя. Ну, скажем, с сестрой я общалась совершенно нормально (она, правда, и не в курсе ничего), потому что человек вылезал в аську с дикими глазами и просил открыть файл, или установить программу, или настроить новопоставленную винду. Тут мне и понятно было, почему обращаются именно ко мне, и что человеку правда надо, и что сверхусилий от меня это не потребует.
6 Янв 2013 21:32
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 11/16
|
Вы психолог? Про глубокий раздрайный депрессняк тоже пропустила. Написано "Переживает тяжело, можно сказать, в депрессии"
6 Янв 2013 21:33
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/313
|
Ее мнение - "самавиновата" )). ТС считает, что оно кривое, я на минутку приняла точку зрения ТС, потому что "как помочь" - это его ситуация )). И что-то делать он может исходя только из своих оценок и мнений.
Что дальше не поняли - ничего страшного )). Значит, на ваш опыт никак не ложится, с чем можно только поздравить.
6 Янв 2013 21:34
|
doct1
"Робеспьер"
Сообщений: 2/24
|
Я такого, слава богу, не говорил, но пара человек, насколько знаю, высказывались косвенно в таком духе.
6 Янв 2013 21:35
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 85/226
|
Можно звонить - как ни в чем не бывало. Позвонил просто потому что мне так захотелось, возникла потребность поделиться, причем ерундой какой-то. Тут смысл - показать, что все идет своим чередом, ничего ужжжасного не случилось (с кем проблем не бывало в отношениях, дело житейское). А гиперделикатничание как с больным тут обратный эффект может иметь.
имховое имхо
6 Янв 2013 21:35
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/314
|
Подпишусь под последней фразой - "может мне уйти..." )). Когда говорят "хватит уже", тем самым образом люди сообщают о своем дискомфорте от твоего поведения. Если ты его не можешь сейчас изменить или не хочешь - приходишь к выводу "я всем мешаю, надоела, пойду нафиг отсюда, чего няшек-то душевно травмировать, им это все явно неблизко".
6 Янв 2013 21:37
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 11/17
|
У вас получилось, спасибо, развеселили
Выше написано, что разговаривать с ней на больную тему не стоит, вам не стоит, потому что вы уже разговаривали, и у вас не получилось. Может быть Нап, Драй или Дост смог бы, опять же, может быть.
На любые другие темы пожалуйста, жизнь продолжается. Но сильно не утомляйте. По чуть-чуть
6 Янв 2013 22:00
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1276
|
Ой, мне теперь интересно дождаться "хде кнопка"))))
А про "вообще все" я помню!, поэтому и изобретаю тантрический ceкc бесконтактный метод ))))
6 Янв 2013 22:01
|
doct1
"Робеспьер"
Сообщений: 2/25
|
Да не, несколько недель разговаривали вполне успешно.
Видимо, теперь нужно что-то другое. Буду пробовать. По чуть-чуть)
6 Янв 2013 22:03
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 85/227
|
Я вот, кстати, могла бы сказать такое. Только не слегка, а уж высказалась бы (раз начала - значит есть что сказать).
Щас, уйдет она. Сидеть и слушать)))
Ну это если уж действительно накипело бы.
6 Янв 2013 22:05
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/315
|
А вот тут смешно, кстати. Потому что (внезапно) это было бы обращение к чувству долга в том числе. Потому что как-то внезапно доходит, что ок, тебя кто-то довел до раздрая, но это дело в данный момент десятое, потому что вот этого персонажа, который щас на тебя смотрит свирепо и практически рычит, довел лично ты. И то, что происходит сейчас - твоя ответственность, собственная и личная. И переключаешься уже, потому что надо ж как-то разрулить )).
6 Янв 2013 22:15
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 50/260
|
А разве это не его проблемы, раз его так легко довести? Его так легко довести, а он еще мне тут морали начинает читать, о том что МНЕ делать.
6 Янв 2013 22:18
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/316
|
Не-не. Не зря Шинигами уточнила, что накипеть должно. Если прямо сразу - то в лоб получит любой агрессор, но тут не так. Соответственно, если хоть немного сохранилась связь с реальностью какая-то, то резоны будут приняты. Потому что вот щас (БИ) они уже есть, точно.
6 Янв 2013 22:21
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1278
|
А после того как разрулил, ты как к этому человеку? Не возникает мысли, "мало мне своих муток, еще этого разруливать"?
6 Янв 2013 22:22
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 51/260
|
Ну а вы сами, как? будете сидеть и слушать. Или же будете сидеть и пропускать все мимо ушей. Получается что как-то бессмысленно он тут все изливает, а что изливает, не понятно, да и зачем мне это, все равно помочь не сможет? А если будет излишне назойливым, то тут уже ппц может начаться, живых в округе может не остаться.
6 Янв 2013 22:23
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/317
|
Тут в общем конкретно про "агрессоров". С ними такие вещи действительно проходят легко, потому что у них на круг нет привычки вынимать мозг до полного опустошения черепной коробки. Вопросы решаются один раз )).
То есть накипело - рвануло - разрешилось. Дальше ты продолжаешь разбираться со своей ситуацией, но конкретные отношения с этим конкретным человеком получили четкое и ясное подтверждение.
6 Янв 2013 22:27
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 85/228
|
Не легко.
Вас я не знаю, на вас у меня красноречие и не проснулось бы, тут вдохновение надо.
6 Янв 2013 22:28
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1279
|
А у кого есть?
Про агрессоров не знаю, но у меня 1Э тоже так работает. Могу спокойно, могу жестко, могу с накалом, по-разному, корое, главное выразить все, и проехали, как ни в чем не бывало.
6 Янв 2013 22:32
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 85/229
|
Собственно да. Помочь себе человек может только сам. Я могу дать понять, что мне не все равно. Сломать кайф от ощущения, что "всем на меня наплевать в этом жестоком мире"
6 Янв 2013 22:33
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 52/260
|
Ну вы и героя темы тоже не знаете, ну и что. А например, что можно сказать страдающему человеку? Хватит страдать потому что Так он этого как будто сам не понимает. хорошо, если так...
6 Янв 2013 22:34
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/318
|
А тут критично, как ты сам относишься к человеку. Если на его "крайние меры" тебе плевать, то и на него самого, в общем, тоже. А если не наплевать на человека, то никуда не денешься - прислушаешься хотя бы.
Но это действительно вопрос подачи - потому что вариант "ппц может начаться, живых в округе может не остаться" я тоже очень даже себе представляю.
Неценностные ЧС хорошо умеют, не все, конечно. Степень одаренности у всех разная. Ходят вокруг кругами, всячески оберегая твою свободу выбора и в очевидном ожидании, что щас ты свободно выберешь то, что им надо.
Ссссво...
6 Янв 2013 22:42
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 85/230
|
Так я и сказала, что "могла бы так сделать", а не "обязательно сделала бы".
Могла бы. Ничего невозможного в такой реакции не вижу. Но на определенных условиях.
Для меня вообще страдания самоценности не имеют никакой, я их априори воспринимаю как временное явление, которое просто нужно пережить. Поэтому, если человек усугубляет и растягивает это временное явление - мне это кажется странным и... издевательским, что ли. Что сказать - да по ситуации. Я, когда спокойна, не всегда могу придумать. В состоянии возмущения слова сами находятся.
Если человек потихоньку выходит из этого состояния, то это вообще другой расклад. В этом случае терпение может быть бесконечным. И поддержка.
О да!)))
6 Янв 2013 22:42
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 11/18
|
Напы и Драи будут так "рычать", что вам даже понравится И в итоге сами все "разрулят". Досты вообще рычать не умеют
6 Янв 2013 22:49
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 85/232
|
Даже не то чтобы именно "понравится", тут я за другого не скажу, но когда после разнообразных виктимных поз, которые я иногда наблюдаю от мужа-Джека, он получает-таки свою "дозу", то в ответ я наконец-то слышу "ну, все понятно, что ж ты сразу не сказала".
Ну потому что, видимо, без определенного ритуала доведения агрессора до волевого проявления никак. Еще с таким невинным видом "а чего это ты, все нормально же". Хотя начиналось с позиции "ой, да и что ты вообще можешь сказать такого, что я не слышал" (не явно напрямую, но ясно выражаемой).
Тут уж действительно - важен не только смысл, но и способ подачи. Как-то до определенного момента человеку-виктиму просто не верится. А потом раз - и поверилось моментом. Загадка просто.
6 Янв 2013 23:14
|
mary-xmas
"Бальзак"
Сообщений: 4/31
|
пытаются помочь бальзаку после разрыва?
это такое минное поле
одно время.. мне было нужно полежать и грустить
одно время выговориться
когда то откровенно переключиться
обязательно все разложить по полкам
блин, вариантов масса
все люди такие разные
тут помощь не социаническая нужна, а дружеская, ведь именно вы понимаете, что нужно человеку
6 Янв 2013 23:21
|
doct1
"Робеспьер"
Сообщений: 2/26
|
Да уж, загадка эти виктимы)
Я как раз опасаюсь, что неправильно понимаю. Или вообще не понимаю, что нужно именно сейчас.
Возможно ли, что полежать и грустить - это обратимое состояние? совсем недавно важно было именно выговориться. Как-то не хочется, чтобы в грусть затянуло слишком глубоко.
6 Янв 2013 23:28
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4675
|
это качественно разное выражение.
твое - направлено на то - чтоб человек понял и ощутил какое то определенное состояние и совокупность эмоций - твои получил и что то там почувствовал и отреагировал соответственно.
ну например - получил твое раздражение, понял - что расстроена ( причем повод для расстройства может быть вообще где то там... в четвертом измерении ) и что то там сделал - вякнул в ответ или успокоил или еще чего - обменялись состояниями и все - с отношением это не пересекается практически.
а у БЭ - не так. если выразил - то именно отношение и донести хотят свое отношение и в ответ хотят увидеть - что ты понял это отношение и покажешь - как ты к этому относишься. то же раздражение - но! оно по поводу! и по конкретному! и отношают именно по этому поводу
вот как то так я это чувствую - яснее выразить не могу
6 Янв 2013 23:33
|
mary-xmas
"Бальзак"
Сообщений: 4/32
|
мне -как бальзаку- грустить свойственно примерно 75% времени))) но это не, мы все умрем, жизнь не удалась.. я вообще неудачник, нет
это такие баллады светлой грусти что ли. да, иногда нападает такая свирепая тоска, что понимаешь, еще немного и отравишься
Но баль существо разумное! просто у него есть свой собственный срок на переадаптацию к новым условиям без Своего Человека
мне крайне сложно принять Человека, а потом еще сложнее отпустить, особенно, если разрыв произошел внезапно и не поддается никакой логике
легче отпускать, когда непонимание, когда не клеится, а если все было прекрасно. сложно осознать головой, принять сердцем
и сказать себе самой, все, конец
я поняла, что я иногда хотела вернуть не человека. а именно свое состояние счастья и покоя, которое он мне давал...
6 Янв 2013 23:37
|
doct1
"Робеспьер"
Сообщений: 2/27
|
Да, с ней мы тоже именно об этом говорили.
А возможно ли каким-нибудь образом сократить срок?) или это исключительно внутренние процессы?
6 Янв 2013 23:43
|
mary-xmas
"Бальзак"
Сообщений: 4/33
|
вот тут я жевала свою ситуацию, ибо все, я понимала, что дальше только нервный срыв
И знаете что? общее обсуждение помогло лишь временно. такая вот пилюля местного применения
Только, когда я сама внутренне перегорела, только тогда меня отпустило
а маятник качался полгода, считаю, что я еще легко "развязалась"
6 Янв 2013 23:47
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/320
|
Нет, но грустить большую часть времени - что-то даже диковато. Есть же хорошее нейтральное настроение, не приподнятое и не пониженное - вот его и юзаю )).
7 Янв 2013 00:00
|
mary-xmas
"Бальзак"
Сообщений: 4/35
|
такой пост написала, а он весь рухнул)
ладно, коротко
Есть вариант, что у нее там внутри идет глубокий диалог с самой собой, а это так затратно по ресурсу! а тут еще и Люди, с Помощью!
это значит, надо оторвать силы оттуда (которые уже к нулю идут), на общение с помощниками
Говорят, что добрыми намерениями выложена дорога вокруг ада. И вот там, в своем личном аду, она и варится.
Хотите помочь? смотрите на нее, она не бальзак-дон-дюма и проч
она ваш близкий человек! чувствуйте его, только так
Вообще, Бальзак - существо разумное, сам подаст знак, когда ему надоест грузиться
я когда описывала градации настроения) так вот, их как и у серого цвета, просто 256 оттенков))
к тому же, я Бертье. у меня свои "закидоны"))
7 Янв 2013 00:05
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 11/19
|
я хотела вернуть не тарелку жаркого, а состояние сытости и послевкусие Извините, если опошлила
Можно, все фотки, письма, подарки и прочее в ящик на дальнюю полку. Отлежится когда, новые впечатления, работа, друзья. Если новая работа совсем хорошо. Новый гардероб. По возможности все новое.
Тут, похоже, уже пройденный этап, выговорится надо, если есть кому.
А вы ей кто, как бы просто друг? Можете не отвечать
7 Янв 2013 00:10
|
mary-xmas
"Бальзак"
Сообщений: 4/37
|
когда мне было плохо, я пошла сделала тату. повезло, что временное, хной на руке. спасло меня только то, что было 9 вечера, и салон закрывался
Вот так встала и вышла из метро, на первой попавшейся станции
В отпуск ее! на море! в деревню, к тетке! в глушь) в саратов)
новая работа - новые друзья, это всего-то побег от самой себя
Я меняла города, недавно и страну
И что, думаете сие панацея? неа, это ваше внутреннее Я, а от него побег невозможен
Новая стрижка - да, гардероб - тоже
но лучше просто прогулки на свежем воздухе.
7 Янв 2013 00:20
|
doct1
"Робеспьер"
Сообщений: 2/28
|
Дай-то бог...
Знать бы, насколько велик риск, что не надоест и так и зависнет там в своем мрачном аду.
Надежда только на разумность существа. от вариантов отпуска-моря отказывается(
я к ней неравнодушен, но это исключительно моя проблема) так что для нее да, просто друг. даже нельзя сказать, что сильно близкий.
7 Янв 2013 00:40
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4676
|
вы уже сами успокойтесь!
там сейчас идет анализ - в том "мрачном аду" - когда завершится - тогда и завершится.
Бали - вообще то - что бы не говорили - не любят крайностей надолго - ни в "+" ни в "-"
7 Янв 2013 00:45
|
doct1
"Робеспьер"
Сообщений: 2/29
|
Да, про анализ и диалог с собой очень похоже не правду.
Дык страшшшно ж - вдруг вылезать на свет божий не захочет
Ладно, будем посмотреть.
7 Янв 2013 00:52
|
mary-xmas
"Бальзак"
Сообщений: 4/39
|
вы не волнуйтесь, хотя вывоз тела на море насильно, возможен между прочим. тут главное попасть, в колею что ли
какая разница, где ей лежать? дома на диване или калачиком на бережке
7 Янв 2013 01:06
|
Jarry
"Джек"
Сообщений: 2/32
|
Сторонница того, что каждый волен сам решать, исходя уже из своих особенностей, общаться ли ему с каким-то конкретным человеком или нет.
Т. е, если после ваших попыток вторая сторона бездействует, право на "сближение" все-таки остается за ней. Я вот не знаю всей ситуации, мне трудно более-менее объективно судить, но сложилось впечатление, что Баль ("Сначала вроде делилась с друзьями, но потом стала все меньше общаться, последнее время практически не идет на контакт, замыкается"), собственно, сделал уже все, что мог.
Поэтому, на мой взгляд, тут или человек такой действительно (как писала Neversky, " усугубляет и растягивает это временное явление - мне это кажется странным и... издевательским, что ли"), тогда фраза о том, что "хватит страдать" была вполне уместной, пусть и не совсем корректной, или человек действительно оказался не понятым и переживает свои проблемы наедине. В любой ситуации, выбор остается за ней.
7 Янв 2013 04:31
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1280
|
Что-то я впервые)))) совсем- со всем не согласна
Понимаю, что написанное теоретически! верно, тут принято так трактовать, и хрестоматийность вменять носителям тима/типа.
Но лично у меня полный несовпадоз случился)))), насчет других утверждать не смею)))
Теперь по факту))). Может дело в том, что у меня БЭ фоновая, так что отслеживаю я как это происходит или нет, но но все, кому интересно, в моем отношении не сомневаются!! и в том какаие у нас отношения между - тоже всегда в курсе. Поставьте передо мной живого чела и засекайте время, спустя которое, без слов, он безошибочно будет знать про это самое отношение
Что до 1Э (уже переименовали бы что ли, чтобы людей не путать))) ), то для меня она не про эмоции, а про совокупность всех переживальческих комбинаций, включающих и чувства, и эмоции, хотя бы потому, что причина переживаний может быть БЭтическая
И это только причина самих чувств, а ведь еще есть мотивы их на свет божий вывести или скрыть. И они тоже контекстуальны.
Иногда, чтобы услышали и отреагировали, а иногда - поделиться энергией, которая в этом блоке изобилует. Людям в апатичным состоянии пока))) было уместно и эффективно.
Кстати да, была мысль)))). Если с человеком действительно!! дружишь, то ведь не на пустом же месте близость возникла Значит есть и подход, и инструментарий для взаимодействия с ним, есть умение оказываться с ним на одной волне. А мастерство, как говориться, не пропьешь)))))
И возвращаясь к ТС, думаю, бывают моменты, когда посещает неуверенность в своих силах или в безусловности невидимых связей с близкими людьми, но, имхо так канализируется личное понимание своего бессилия, к реальным отношениям вряд ли имеющее плотное касание.
7 Янв 2013 08:46
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 85/234
|
Тут на самом деле такая путаница может быть чувств и отношений "я чувствую, что отношусь к тебе вот так, честно-честно". Иногда нужно ориентироваться именно на ощущения от сказанного, чтобы понять, что именно это было - БЭ или ЧЭ. Как бы Еси не демонстрировали свое отношение, все равно четкое ощущение, что у человека это дело настроения, и хорошо, что сейчас оно хорошее. Это всего лишь ощущение, это понятно (опять же к вопросу о способе подачи), но однако же оно есть.
7 Янв 2013 11:39
|
DonR
"Бальзак"
Сообщений: 0/238
|
Я бы переформулировал запрос. Извините с базами сейчас работаю. так и лезет компьютерный сленг....
Кто может лучше всего помочь Бальке?
Напка или Нап.
Не шучу. Большинство Напок любит подбирать раненых кошек, собак и расстроенных бальзаков/бальзачек.
Напы только своим не напряжным присутствием, молчанием, фразой, удачной темой разговора заставляют бальзаков выползать из скрученного состояния.
7 Янв 2013 13:09
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4678
|
забавно! вот как раз тут я писала не теоретически - а вспоминая ощущения от разных ситуаций!
насчет вменять хрестоматийность - извини, пожалуйста! не хотела - мне уже в подпись надо написать - что я не внушаю - я так говорю - по форме - препод... да еще и 1Л
что касается эмоциональной наполненности - то БЭ-тики бывают ооочень эмоциональны - но... у них это как то напрямую отражает то, что вызвало этот прорыв эмоций - если уж прорвало - то от-отношают по полной.
а у ЧЭ - может быть опосредовано - он тебе выдал полный спектр вроде как "по поводу", а на самом деле - туфли жмут. или сон был плохой.
7 Янв 2013 13:10
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/322
|
Совершенно необязательно. Во-первых, для этого как минимум какой-то свой близкий нап уже должен быть. Чисто технически.
Во-вторых... "Большинство Напок любит подбирать раненых кошек, собак и расстроенных бальзаков/бальзачек" - да вообще кого попало, строго говоря. И я не знаю, может, есть люди, которым не жмет быть "подобрашкой", наравне с кошечкой или собачкой. Мне жмет, по крайней мере.
7 Янв 2013 13:25
|
mary-xmas
"Бальзак"
Сообщений: 4/42
|
это может так и есть, но не стоит Обобщать
мне было тяжело, была у меня напка, даже две
с одной я 22 года, со второй знакома недавно
1) сказала, мусь, ты опять за старое? ну что ты ноешь, а
(спасибо. кушайте с маслом)
Никто не спорит, что я тут со своими душевными переживаниями ей как-то бываю не в дугу
2) милая, а ты в курсе, что ты мной манипулируешь?
ТЫ сама себе фигню надумала!
(ага, в этот момент я должна убедиться, что я дура, что страдаю)
спасибо. кушайте с маслом часть вторая
Никто не говорит, что это слепоглухонемые люди
Первая вообще - член моей семьи за столько лет, родная моя душа
Но это не значит, что именно она сработает этим камертоном
В свое время меня спас Дон, который позволил мне копаться в себе, оставаясь бесстрастным. но заботливым наблюдателем.
А сейчас мне многое помогла пережить Еся
Заметьте, дуалами тут и не пахнет
Все сугубо индивидуально
Ярлыки, штампы, условности - это все Шоры на наши души
А вот те, кто носит Шоры, забывает, что идет к ним в комплект (что-то меня снесло в иную степь)
Опять же, полное ИМХО)
7 Янв 2013 13:50
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 17/322
|
Да уж, достов, в общем, точно не надо, если что не так )). Вот только попыток воспитывать в самый не подходящий момент мне и не хватало.
Шинигами очень правильно отметила про "верится - не верится". Мне самой пока не очень понятен механизм...
7 Янв 2013 14:09
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1282
|
А что эти ощущения меняют? Вот, оказался у обсуждавшейся Бальки в друзьях Роб, несмотря на все ощущения, и почему-то ни одного агрессора, или такого агрессора, который захотел бы ей достоверно помочь))))...
Вменяемый человек понимает, что достоверная поданная инфо далеко не всегда соответствует действительности и наоборот.
Потому что то, как на самом деле обстоит, показывает лишь время и поступки. Так что я сомневаюсь, что в серьезном отношайзинге ощущения играют решающую роль.
7 Янв 2013 14:35
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 85/237
|
Восприятие.
Синдром Кассанды - она права, а ей не верят. Причем убеждаются в ее правоте, а дальше все равно не верят. Почему-то.
Печально. Но дуал как-то и не и обязан оказываться рядом.
Вменяемый человек много чего понимает. Ощущения не меняются все равно. Просто больше на ум ориентируешься, это требует некоторых усилий - да еще и взаимных, если хочется взаимодействия.
Ну и что, ну и показало... что угодно может показать - что мы любим друг друга, но не можем быть вместе, потому что достали до нервных колик. То, что нам комфортно, но при этом легко можем как сойтись, так и разойтись. Куча вариантов, как обычно.
Решающую роль может играть что угодно. То, что наиболее важно для человека на данный момент. Может вообще наличие квартиры, потому что надо где-то жить (в плюс к прочим плюсам).
Собственно о чем это мы?
Я-то всегда отстаивала мысль, что умные люди поймут друг друга. Просто это не значит, что действие одной функции можно подменить действием другой - это все равно будет ощущаться. Но можно просто забить на соционику и не морочить себе этим голову на данный момент, раз уж она все равно не помогает...
7 Янв 2013 15:14
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1285
|
Имхо, от вектора движения человека зависит.
Можно выбрать узнавать соц. особенности, чтобы услышать Кассандру (раз уж она права ))))
А можно присваивать правоту Кассандры людям, с комфортными ИО))))
О "совместить" молчу))))), тк смыл обсуждать идеальные ситуации?
Что не обязан, то факт, но другой факт в том, что из множества необязанных, встреченных в жизни, рядом оказались недуалы. Значит ли это, что они не встречались?
Или что встречались, но в силу множества обстоятельств и причин в друзьях не задержались, зато задержались люди с некомфортными ИО...
Категорически согласна! Подменить нельзя, иначе бы аспекты не были разными. НО, имхо, вся жизнь соткана из компенсаторных механизмов. Главное, чтобы в целом ситуация "совпадений и противоречий" в нашем случае информационных, оставалась уравновешенной, а значит давала устойчивость.
7 Янв 2013 16:07
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 85/240
|
Ну в данном конкретном случае doct1 просто к девушке неравнодушен, и это прекрасно, что чувства просто возникают и все А остальное окружение как-то просто за кадром осталось.
Ага.
Люююбооовь
И прочие компенсаторные механизмы)))
7 Янв 2013 17:30
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 11/99
|
Да там даже без "отношусь", у меня, по-крайней мере. Просто "я к тебе чувствую вот так". В данный момент. Т. е. во время общения я ловлю и, видимо, и демонстрирую ощущенияот человека. А отношение, оно где-то в глубине, и, наоборот, его сложно изменить. Т. е. беседа с неприятным человеком может быть приятной - но это не значит, что я его отношение изменю тут же и захочу с ним продолжить общение.
7 Янв 2013 21:19
|
doct1
"Робеспьер"
Сообщений: 2/30
|
Ну не знаю... к примеру, у меня в близких друзьях Доны, Габ, Штир - надежные люди, на которых можно положиться, но душевные терзания им лучше не изливать) ТИМ не пропьешь))
А советы оставить проблему умеющим ее решать Напам не очень понимаю. Если бы подходящий Нап был в наличии, я бы тут вопросы не задавал. Теоретически, может, и хорошо бы, но по факту есть только я и еще пара человек, которые не более меня этики(
7 Янв 2013 22:27
|
DonR
"Бальзак"
Сообщений: 0/241
|
таки я и не понял, рецепт предложили, Нап нашелся, а почему критика идет?
Действительно эффект попутчика может сработает, может еще что. главное что будет действие.
Lilla_My говорила что Напы не помогают в ее случае.
согласен, жизнь большая и не все ТИМом измеряется.
но есть же человек кто желает помочь, чисто технически проблема потенциально решена.
и о "подбирании кошек и собак". я ни в коем случае не хотел кого либо обидеть, просто имел ввиду, наблюдая свою любимую и напок в форуме, что многие такие люди добры. прошу пардону за неудачный образ.
9 Янв 2013 08:33
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 32/325
|
- У нас в деревне нет своего врача.
- И как же вы без него обходитесь?
- Ну как... Умираем своей смертью.
9 Янв 2013 13:59
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1309
|
Кстати о деревне и депрессиях))))
Читала в ЖЖ когнитивщика, что в некоторых странах такого явления нет!! Например, на Филиппинах, в Таиланде каком-нибудь))))
А вчера болтала с другом филлипинским, который там уже почти год. Так он не перестает удивляться жизнерадостности местных. Живут, говорит, под листом, буквально)))), могут за всю жизнь кроме риса только пару соусов отведать, а настроение всегда зашкаливает!!
9 Янв 2013 14:38
|
Mykola
"Наполеон"
Сообщений: 0/26
|
Так вы подопечного предлагаете отправить на Филлипины или посадить под кустик и кормить рисом?
9 Янв 2013 14:56
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1311
|
Это смотря что в ценностях Если бюджет, то кустик дешевле, само собой))))), а если - подопечный, то гарантировано на Филиппины))))
9 Янв 2013 15:19
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 32/326
|
Зачастую в этом и дело ведь )). Что ты с рождения знаешь, что тебе ничего не светит, кроме риса и листа вместо крыши над головой. И не хочешь большего, потому что оно не слишком реальное, это "что-то еще". И не обламываешься.
Ну и, конечно, в тех краях не бывает фотодепрессий, которые у нас часто встречаются.
10 Янв 2013 00:42
|
DI0TIMA
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/141
|
Это с одной стороны. А с другой - благодаря этому "нехотению большего" освобождается энергия, которая направляется на постижение фундаментальных радостей. Которые по достижении "большего" зачастую уже недоступны. Как в том бородатом анекдоте про негра под пальмой.
(Это я голодную советскую юность вспомнила... )
А что такое фотодепрессия? Гугль темнит.
10 Янв 2013 02:30
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 32/327
|
А фундаментальные радости нуждаются в постижении ))? Это тем, кто уже забыл, что это - постигать заново, как мне кажется. Но есть такие ребята, которые ничего и не теряли в этом плане.
Фотодепрессия - это недостаток солнца в организме )). На самом деле не столько непосредственно солнца, сколько яркого света вообще. Без него что-то там не синтезируется в нужном количестве (не хлорофилл, точно говорю), и человеку становится печально, подавленно и в целом депрессивно. Степень подверженности у разных людей разная, конечно, кто-то темное время года легко переносит, но вообще в северных странах очень распространенная вещь.
Кстати, на ловца и зверь. Только что случайно наткнулась на список самых "радостных" (по опросам жителей) стран.
Филиппины, Сальвадор, Колумбия, Чили, Коста-Рика, Гватемала, Боливия, Эквадор, Республика Доминикана, Перу, Никарагуа.
Теплые страны все.
10 Янв 2013 02:58
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1333
|
Привет!!! Моя фундаментальная радость!!!!!!! Я знаю, что ты в эфире
Ага. Именно этот список имела в виду, но не могла вспомнить, где его видела)))
10 Янв 2013 13:07
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1334
|
Уж не в том же ли с самом? Вот забавно, если мы в одном пасемся
Кстати, я понятия не имею вас ис дас "фанфики", но подумала, что некоторые темки нашего болотца тоже можно подсунуть почитать их (фанфиков) любителям ))))) Небось, местами даже круче))))
10 Янв 2013 14:10
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 32/333
|
Ой, я где только не пасусь в глухой ночи, прыгая по ссылкам )). У utro_vecher, кажется, наткнулась - ну так там я раз в год бываю.
Фанфики - это fan fiction, любительская литература по мотивам других произведений искусства. Оччень разного качества встречается, конечно.
10 Янв 2013 14:33
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1340
|
Ага. Второй раз за день про мир звучит))))
Утром одному челу рассказывала, что в школьные годы, когда болела, дома не сидела, а моталась на всякие культурные мероприятия и туссе. Так угораздило меня однажды, совсем в неподходящем и неожиданном месте наткнуться на препода по лит-ре. В общем, меня чуть из школы не отчислили)))))
ПС. Утро-вечер очень-очень добрый!!!! Хоть бы его и считают нарциссом, но он такой отзывчивый и чистый сердцем мч!! Чудо
10 Янв 2013 14:53
|
|
