| | дон и джек (конфликт) |
Tanzania
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
кто знает. от чего у дона может возникнуть необъяснимая антипатия к джеку. вернее, я могу перечислить причины, но обычно они не являются для меня сильнейшим раздражителями. Навязчивость, желание казаться кем-то при очевидной ущербности, отсутствие реакции (не принимание в серьез) на открытую (что для меня верх грубости и предмет дальнейшего самобичевания) конфронтацию и посыл, отсутствие реакции на насмешки как попытку обидеть и убрать с глаз долой. Сразу оговорюсь, конфликта интересов у меня с ним нет, и я не рассматриваю этого Джека ни как друга, ни как врага, ни как мужа, ни как угодно. вопрос со скрытой симпатией и похожестью тоже не встает. человек бесит нет мочи. Может, есть рецепт послать, но так, чтобы ему стало ясно, что это именно посыл, не оставив сомнений для него лично. Поэтому уловки не годятся, хочу, чтобы мое настроение до него дошло, не обронив ни одной накопившейся и вызревшей капли моей неприязни. Нужна помощь этиков, я мозг сломала. к тому же поганец умеет своим пофигизмом на мои выпадки еще и вогнать меня в ступор и оскорбить перед друзьями этим своим игнором моего мнения(и что хуже, я в данном случае выступаю от лица группы моих друзей, ибо ситуация такова, что он может в ней находится). однако все должно быть по взрослому, нужно ли говорить, что оскорбления и прямое негодование в его сторону могут сойти за излишнее внимание, что не является таковым, но неизменно кажется некоторым. благодарю за советы.
26 Ноя 2013 14:20
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 135/381
|
Определитесь максимально четко, чего вам надо. Точнее даже так: без чего вы обойтись НЕ СМОЖЕТЕ. Вам жизненно важно ему что-то доносить? Прям край? Лучше держаться на максимальном расстоянии, говорить быстро, тихо, и тупо по делу.
26 Ноя 2013 14:46
|
Tanzania
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/2
|
объясняю. Данный Джек проявляет чудеса надоедливости, как то, приходит в компанию, несмотря на просьбы не приходить, игноря очевидные аргументы вроде: у нас сегодня девчачьи посиделки без парней (к слову он муж одной из подруг), или мы не хотим играть в покер, а хотим что-то иное. вместо этого он давит своим пофигизмом на наше мнение, врывается, трепется, если мы хотим разойтись или переключиться, начинает задирать, упрекать в несговорчивости, уговаривать и всячески ставит всех нас и меня лично в неловкую ситуацию. Что я хочу, действительно, нужно уточнить, в своем посте я выразилась не четко. я хочу, чтобы он понял, что его мнение действительно не учитывается, а не игра воспаленного ума, т. е. вроде как должен сразу устраниться, и далее, я хочу понять, почему он так себя ведет и почему мне это так важно (в конце концов я человек очень гибкий обычно), это хамство индивида или Джековская черта и правильно ли я понимаю, что такое поведение не корректно безтимно, или это мой личный нетимный заскок? Держаться сухо- значит испортить вечер, мы люди занятые и не можем позволить себе массу поводов для встреч и ценим эти встречи без лишних людей ( о чем лишние и свои в курсе заранее). так что сидеть и игнорить откровенного балагура, перекрикивать его, отвечать на выпады- утомительно, легче было до поры до времени нейтрализовать хорошим отношением и немного подыгрывать (Немного) для атмосферы подходящей цивилизованным людям. Но решать что-то надо. насчет дон не дон, прошу не ерничать или разъяснить подозрения. этот вопрос, который каждый максимально решает для самого себя до того как задает вопрос. ибо смысла иначе нет.
26 Ноя 2013 15:30
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 135/382
|
А почему вы пренебрегаете знаками преПинания? Вы думаете, что так вас легШе понимать?
"это хамство индивида или Джековская черта"
Это вопрос? Ответ: а непонятно. Сведений вы дали мало.
"и правильно ли я понимаю, что такое поведение не корректно безтимно, "
Ответ: Чего? А в любом случае непонятно. Сведений вы дали мало.
"или это мой личный нетимный заскок?"
Ответ: У вас к нему неприязнь, это понятно. Тимно это или нетимно - непонятно. Сведений вы дали мало.
я не ерничаю, я серьезен)
26 Ноя 2013 15:42
|
Tanzania
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/3
|
к слову я к нему неприязни по сути не питаю, а только недовольна именно этими действиями, то есть зачем так себя вести, если ты не добиваешься какого-то эффекта. тогда какого? ведь эффект предсказуем, судя по реакциям, и тогда я вижу прямое желание уязвить. и тут слетаю с катушек понимания, ведусь как ребенок и в итоге раздражаюсь. я могу с ним общаться, но когда для этого есть воля обоих, тогда мне с ним нормально, мы смеемся и болтаем довольно свободно, на правильной дистанции. Но эти выпады заставляют думать меня о том, что он не уважет нас, а значит надо быть жестче.
26 Ноя 2013 15:44
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 143/1168
|
Если он муж вашей подруги, то не понятно, а что она обо всем этом думает?
Если он, повторю, муж вашей подруги, то вам придется его воспринимать, как ее вторую половину. Вы же не хотите, что бы вашего мужа подруги "выживали" из компании. Так поставте себя на их место
26 Ноя 2013 15:51
|
Tanzania
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/4
|
Артем, во-первых спасибо, что откликнулись.
во-вторых, сдались вам эти знаки препинания), огромное множество людей на сайте, почти уверена, не знают о их существовании и им это не мешает самовыражаться)).
Если вы про сплошной текст, согласна, переборщила на эмоциях, я не корректирую написанное.
сведений достаточно. Как доходчиво дать понять Джеку с учетом его болевой, внушаемой ит. д., чтобы
моя очевидная мысль до него дошла, прошла и вывела к нужному мне результату.
26 Ноя 2013 15:51
|
Arokh
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Почему бы просто не сказать ему, что лично вы и многие из вашей компании не хотите его видеть, а не городить "очевидные аргументы"?
Если он муж одной из подруг, почему бы не поговорить с ней? Например демонстративно не пригласить её на ваши посиделки, аргументировав тем, что за ней обязательно увяжется муж.
26 Ноя 2013 15:52
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 135/383
|
"человек бесит нет мочи." (с) вы
Не надо раздражаться, вы что. Поберегите свои нервы) То, что для вас очевидный предсказуемый эффект, для того Джека (или не Джека) неочевидный и непредсказуемый. Впрочем, если и правда Джек, то если ему "вломить" он словит кайф, ибо виктимен. Вопрос - чего вам надо, остается открытым.
Хотите быть жестче - будьте. Не отказывайте себе ни в чем Увещеваниями. Жосско, глядя в глаза.
26 Ноя 2013 15:55
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 163/298
|
Судя по вашему описанию, молодой человек вас сильно раздражает. Больше тут сказать нечего
Если говорить о конкретной ситуации, то тут все не так однозначно. Если вы изначально договаривались о вечере без парней, то вопросы нужно задавать в первую очередь жене Джека, с которой, собственно, он на вечер и пришел.
26 Ноя 2013 15:57
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/242
|
как-то у вас джек странный
лезть не в свою компанию, тратить время на какие-то уговоры, давить и т. д.
я смотрел бы в торону перетипирования данного знакомого в не джечью сторону
26 Ноя 2013 15:58
|
Tanzania
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
Tobick, она не думает, просто соглашается, когда он в последнюю минуту прыгает в машину. Она Напка, так что это отдельная песня, плавающая этика не позволяет ей осознать суть претензии (тем более ей приятно, что вдруг еще и муж рядом).
что касается обид, это просто смешно, представьте, что вы попросили мужа не идти с вами на встречу, потому что там не будет мужчин, а прийдя обнаружили, что кто-то забил на это. и вот вас 5 девушек (очень хороших друзей) и один парень, который не прочь повеселиться.
ставить себя на место кого-то не охота, я играю по правилам, потому что уважаю своих друзей и их чувства. Подчеркну, это не выживание человека, речь о конкретных примерах его поведения, когда говорить о его раненых чувствах значит умалять чувства как минимум 5-х других людей, которые его ничем не обнадеживали.
26 Ноя 2013 16:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4677
|
Как ни старалась, так и не поняла, об чём речь и чего хочет топикстартер.
Ну не нравится ей некий джек. Бывает. Мне вот тоже один знакомый джек очень не нравится. Пойти что ли тему на форуме завести...
26 Ноя 2013 16:06
|
Tanzania
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/6
|
именно это я и делала несколько раз, говорила ему в лицо, что он приехал не в тему и что у него есть шанс уехать прямо сейчас. Конечно, не в грубой форме, но очевидно. Подруга дружит со своим мужем, если вы меня понимаете, т. е. это то прекрасное состояние, когда пара еще прекрасно вместе тусуется и всем делится друг с другом. она сообщает, куда едет, что приглашена одна (она подтверждает, что говорит ему об этом), но он отвечает, что уладит это на месте и следует за ней. может даже позвонить кому-нибудь и начать выяснять, почему это все так настроены. мы вежливо объясняем, придерживаясь темы, но он говорит, что это вздор и он все сейчас уладит, приехав в наш скучающий без него кружок.
26 Ноя 2013 16:11
|
Naidena
"Гексли"
Сообщений: 12/121
|
Как это вы не хотите играть в покер, все пять человек и играете во что-то другое? Как-то слабо могу представить... А чего бы вам толпой, улыбаючись, не начать играть во что хотите. С женщинами, желающими отдохнуть как они хотят, вообще опасно связываться - любой мужик с рождения, кажется, знает ))
В общем, сговориться, напиться и победить ))
прочитала послений пост, прикинула на себя. Ну... я бы поняла подругу, которой хочется устроить личную жизнь, но и терпеть то, что терпеть не хочется не стала бы. Спектр мероприятий у гибкой этики широк, от легкого пренебрежения "да надоел ты, едешь к нам - вези друзей, чтоб веселее было" до вежливого игнора подобных мероприятий, с подружками и по отдельности можно встретиться. Но я правда не помню таких наглых джеков )
26 Ноя 2013 16:20
|
Tanzania
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/7
|
Я не склонна дробить человека на части, в целом он неплохой парень, меня раздражет его поведение, причем в конкретной ситуации. Я не понимаю мотива его действий и склонна уличить его в неуважении. Мне надо, чтобы он врубился, что он не прав, т. е. перестал навязывать свое мнение кампании, когда она в нем не нуждается.
замечание про виктимность интересное, это отчасти объясняет его "необидчивость", как ни странно это звучит.
вломить я не смогу, после одной такой короткой контратаки, которую мои друзья поддержали, я испытала муки совести, потому что по-прежнему не понимаю, права ли я. больше так не хочу, хочу понятно ему.
26 Ноя 2013 16:22
|
Svetli4ok
"Гюго"
Сообщений: 16/48
|
Как все умно и по полочкам*восхищенно
По теме конфликта - тут может быть просто не под настроение попался тот Джек? иногда ведь у девочек случается такое, что " непонятно отчего и непонятно как чего хочу раздраженно и с недоумением" перепады настроения всякие
26 Ноя 2013 16:23
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 135/384
|
Похоже, человек тупой. Я правильно трактую? Ваш вопрос в том, что непонятно - как именно вести себя с тупым? Надо ему показать, где раки зимуют. Или не показывать, но тогда не тусоваться с ним. Закатите истерику в конце-концов, вы девушка, или где?
26 Ноя 2013 16:25
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1306
|
отлегло от сердца. я тоже все не могла понять, что за беда - неприязнь к какому-то левому джеку.
26 Ноя 2013 16:26
|
Tanzania
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/8
|
Forest_Wins, я сама удивлена. он точно джек, сомнений нет. просто типичный во всем остальном.
То есть, вы считаете что-то это странно. Возможно, я не там копаю.
Marihuana, что собственно мешает вам завести топик? не поняла сути претензии. мы свободные люди, свободны писать, читать, обсуждать и игнорировать. Поясню, однако, что не будучи экспертом в соционике, подумала, что есть метод
воздействия, который бы Джеку показался доходчивым, который бы его не обидел в то же время (наверное, уж не знаю). но сейчас я уже и сама склоняюсь к тому, что здесь личные его качества, на которые ТИМ не влияет, так что ли.
26 Ноя 2013 16:33
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 135/385
|
Наконец-то становится похоже, что вы таки по делу вопрос задаете. Если вы Дон, то вопрос по вашей болевой. Ну а ответ я вижу только в зоне своей болевой( Признаю себя неавторитетным, потому что вижу только жесткие решения. Может, Драйзера послушать? Или Напа? Жену его например? Спросите ее прямо - "как сделать, чтобы он не приходил?"
26 Ноя 2013 16:42
|
Tanzania
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/9
|
да я с вами согласна, о чем речь. покер святое дело, чем больше тем лучше, но не когда старая дружная кампания хочет посплетничать, расслабиться на всю катушку, пообсуждать мужиков, работу, жизнь. понимаете, здесь разница форматов. Одно дело все с мужиками пошли отдыхать, другое тетки пьют коктейли и трепятся о женском))) мужики обычно на рыбалку, в гараж, в баню, нам тоже нравится без них тусить)))))хотя оччень их любим. Мы встречаемся не то, чтобы часто, и именно что кампашкой), это фишка такая. Чтобы Напка решила, что без нее обойдутся и пропустить тусу ей нужно, я так понимаю, сильно умереть))) тьфу тьфу конечно)))
26 Ноя 2013 16:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4679
|
Самоуважение Помилуйте, какие претензии? ППКС
Есть! Ща расскажу
Значицца так, когда в следующий раз ваша подруга притащит к вам на девочковую вечеринку своего мужука, вы подсаживаетесь к нему на коленки, обнимаете нежно, заглядываете в глаза и с придыханием начинаете рассказывать, как вы рады его тут видеть!
Фсё. Проблема решена Теперь он от вас не отвяжется
26 Ноя 2013 16:44
|
Tanzania
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/10
|
что-то перечитала пост и передернуло, все не так пОшло, а мы молоды и беспокойны. все дружим и все разные. сплетен как таковых не заводим, суть в атмосфере, понимаете. И главное, про Джека это не мое мнение, это мнение всех. То есть это всех напрягает, я смогу смириться, но я не люблю видеть разочарование на любимых лицах))))
Svetli4ok, потрясающая дальновидность.
нет, истерики не мое, хотя я и девушка... про тупого догадываюсь, но есть тупые Джеки, разве нет, а значит нужно на что-то ему надовить, чтобы он лучше въехал. Есть что-то что Джеки оберегают и не игнорирует, что-то святое для них, чтобы посредством этого взывать))
26 Ноя 2013 16:53
|
uni
"Бальзак"
Сообщений: 0/12
|
То есть напку все устраивает, джека все устраивает, остальную компанию тоже устраивает, раз они не высказываются/сваливают из компании - напрягается только ТС?)
"я 3 дня бежала, чтобы показать, как вы мне безразличны!"
26 Ноя 2013 17:16
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/243
|
просто странное поведение
не наблюдал ни разу в знакомых джеках/джечках
наоборот, обычно не любят тусить в компаниях - без делу шляться, скучно сразу становится - и хочется удрать
а тут прям ломится в закрытые двери?
т. е. говорили намеками
а сказать прямо - все как есть
имеется ввиду "действительно прямо" и "всё как есть"
26 Ноя 2013 17:17
|
Tanzania
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/11
|
Artem_78, то есть этика отношений это место, куда он меня бемпардонно роняет))? подумаю об этом, попробую изменить что-то в своем отношении. Суть дела только прежняя. дело не в моем отношении, что усугубляет конечно, а в факте его докучания всем. нап все переврет, информация и туда и обратно будет нещадно искажена... с ним говорить наедине как то бросово что ли, я могу, но правильно ли он меня поймет.. учитывая его особенности))). Понятно также, что джек воспримет инфу, если вся компания разом допустим фыркнет и начнет собираться, но он будет обижен и главное, не сможет свести концы с концами- за что его так бедного. я уверена в этом. Исходя из виктимности, о которой вы говорили, метод только такой подойдет.. но цель сохранить общение. Значит разговор по душам единственное, что спасет от бездушного человека)) даже не знаю..
нет, я же пишу, что всю компанию не устраивает. никто не сваливает из компании. вопрос, наверное, что мы не быдло)) и не все методы одинаково хороши для улаживания конфликта. на то и соционика
то есть, у нас сегодя посиделки и ты не мог бы уехать, это не прямо?
26 Ноя 2013 17:42
|
Svetli4ok
"Гюго"
Сообщений: 16/49
|
Вот знакома в целом такая ситуация - муж одной знакомой Напки завсегда с ней
Уж непонятно, то ли она не может без своего самовара, то ли он такой компанейский))
Да, и на девичнике всегда окажется, как бы "случайно мимо проезжал")))просто он не такой докучливый как у вас.
Этот Джек ваш в первую очередь Напкин муж, и только она может указать когда, где и как он может быть)
Вы ведь чувствуете именно это, верно?
Про совет Бальки взобраться на колени Джеку - это прямо курс молодого камикадзе
А в целом, не расстраивайтесь*дружелюбно
Ведь хорошо уже от того что высказались, посмотрели на эту ситуацию с разных сторон и наверняка примите верное решение.
26 Ноя 2013 17:44
|
Tanzania
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/12
|
ok, всем спасибо за помощь и участие. Я хотя бы вижу как эта ситуация смотрится со стороны, это немаловажно, в этом смысле всем огромное спасибо. Главное пока остается, но еще поищу по сайту, может по внушаемой или болевой подумаю как проехаться.
26 Ноя 2013 17:46
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 18/221
|
Тут один драйзер уже говорил, но его не услышали. Я повторю то же самое: почему обязательно проехаться? Почему нормально не поговорить и не обяъснить? Просто, без экивоков? Без намякиваний и подфыркиваний? А нормальным русским языком?
26 Ноя 2013 17:54
|
Tanzania
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/13
|
Svetli4ok, то есть связь прослеживается все таки в характере действий ТИМа, потому я собственно обсуждать взялась, а меня все пытаются успокоить)) мне решение нужно, о душе я позабочусь сама).
И еще, что в моем вопросе в рубрике советы не позволяет попытаться ответить, исходя из знаний о тиме, но не мешает высказываться об уместности обсуждения? я в шоке, конечно. если мне не нравится музыка я не делаю ее громче, итд. и уж тем более не пишу тем, кто как мне кажется флудит, что они флудят)), то есть не начинаю флудить сама. Про совет Бальки))) вы что, это методы внеквадральные и скорее б.. е_)
26 Ноя 2013 17:55
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/244
|
нет, это намек
намек на что-то
что именно - не высказано, и оно не понятно
потому что джек - не экстрасенс
разные люди под одними и теми же словами подразумевают абсолютно разные вещи
повторюсь, скажите прямо и всё как есть
под втором имеется ввиду объяснить ему как он нежелателен, почему нежелателен, какой дискомфорт оставляет, что ситуация уже накаляется и т. д.
26 Ноя 2013 18:31
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 143/1170
|
Танзания, а насколько вы близкие подруги с женой этого Джека? Вы получаете удовольствие от общения именно с ней?
26 Ноя 2013 19:42
|
ink_pad
"Наполеон"
Сообщений: 0/2
|
Захотелось выразить некоторое сочувствие..
Т. к., как и большинство БЭ ситуаций, описанная относится к категории "кто на себе не испытал, тот не поймет".
Я человек испытавший. У родителей такие "приятели" были, которые сами себя приятелями назначили, и дни рождения оствалось проводить только в бомбоубежище с шумозащитой и выключенным светом.. Потому что "не приглашать" этих господ - это только в лишний азарт их вводить.
И у нас в школьной компании имеется одноклассничек..
Так что чисто по человечески - понимаю. НО.
Тут кое-что придется понять и вам.
Я вам чисто как Напка говорю - если я кого-то куда-то не хочу брать, или хочу где-то оставить, то оно там и останется. И можно запрыгивать хоть в машину, хоть в самолет хоть в последнюю секунду, хоть на ходу. Как запрыгнет, так и выпрыгнет. Вообще без вариантов.
Другое дело, что когда людям выгодно "не понимать" -они и не пытаются.
И проблемы у вас здесь не с Джеком - кто его вообще знал, а с вашей подругой.
Пробовали уже, я так поняла, попытаться объяснить, что бабская компания с темами этому дала, этому не дала, спираль, абopт, мезотерапия - женщины предпочитают обсуждать между собой? Нарвались уже на дико удивленные глаза - а ЕГО это никак не напрягает!...? (бггг).. Попытались уже объяснить, что вам на его напряги пофиг, это ВАС напрягает.? Вас не услышали?
Выводы не пора делать?
Напка обожает милого муженька, прям минуты без него прожить не может? Супер! Джек не надышится на любимую женушку, и трех часов без нее прожить не может? Ура!
У вас только один выход есть. Дон вы там или не Дон, но вариант один. На бабские посиделки Напку больше не приглашать, пусть любимого нюсит. Раз така любофф. Приглашать только в смешанные компании, где есть мужики, пусть они его сами нюсят, как хотят.
А если по-другому, то вас со дня на день обвинят в том, что вы лезете в семью (это и правда так выглядит), завидуете счастью, и чуть ли не их развести хотите.
Воспринимайте эту пару как одну сатану. Сразу все яснее станет.
26 Ноя 2013 20:28
|
Naidena
"Гексли"
Сообщений: 12/124
|
Аааа!!! бальзам на мою измучанную базовую или не знаю на что
словечко стащу ))))
27 Ноя 2013 07:09
|
H2O
"Гамлет"
Сообщений: 11/199
|
скажите это подруге. или она решает вопрос с ним или в следующий раз вы ее не зовете, раз она приходит с ним туда, куда его не зовут
27 Ноя 2013 07:57
|
Tanzania
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/14
|
на мой взгляд в этой теме драю лучше самоотвод взять)) он пристрастное лицо. не мне вам объяснять, что то, что для него естесственно в отношениях с джеком, для остальных не так. Раз вы о русском начали, то нельзя ли конкретнее объяснить, что нерусского вы усмотрели в моем ответе ему, и с каким акцентом, по-вашему, понимает джек? спасибо
близкие подруги, да. правильно
27 Ноя 2013 10:09
|
Tanzania
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/15
|
спасибо за советы. Но, во-первых, плевать я хотела на что там, кто подумает. во-вторых, никто не подумает, мы не в формате телочек, в-третьих, мы не говорим на СУГУБО женские темы, они у нас разные и большей частью общечеловеческие, ибо знаем мы друг друга давно. Не приглашать подругу напку - не вариант вообще. Но я думаю, что идея начать с головы, то есть с нее, которая тут уже проскакивала, не плоха. не скажу, что попыток не было, она предпочитает не понимать, это вам должно быть знакомо. однако, тут как раз и фишка и я буду действовать в ее направлении прежде, чем обрабатывать джека. более того, у меня закрались сомнения, а вина ли это джека?
формула отличная))) но не рабочая, увы, в двнном случае
27 Ноя 2013 10:20
|
ink_pad
"Наполеон"
Сообщений: 0/17
|
Вообще никакой вины Джека тут нет. Кроме той, что он не ко двору, так может это двор "виноват".
Просто, стоя перед выбором, чьи нервы и обидки ей важнее, мужа илли вас всех, она естественно выбирает мужа. В духе, чтож он бедненький один сидеть будет.. И она где-то права. Раз посидит, пять посидит, а потом найдет себе развлекуху.. Оно ей надо?
Вы на ее позицию просто встаньте. Сразу намного понятнее все будет.
27 Ноя 2013 10:31
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 148/556
|
Именно. ТС, эти люди вместе, и они заодно ))), дальнейшие ваши военные действия поссорят вас с этой подругой. Даже я воспринимаю наезд на мужа как наезд на НАС, а там тем более если люди только поженились и надышаться не могут.
Так что "обрабатывать" подругу я бы тоже не торопилась - ну просто в конце концов перестанет быть таковой, если переусердствуете.
27 Ноя 2013 10:49
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 18/222
|
Точно не мне, поскольку у меня муж дон, а сын джек. Это взаимодействие джек-дон я уже 30 лет наблюдаю. Я вам как дону говорю (если вы дон, конечно): не надо ездить по болевой, толку от этого не будет, вы человека только обозлите, он будет делать вам назло. Что касается "по-русски" - это означает прямо, открытым текстом. Причем не начинать от царя гороха, как это делают доны, а сказать прямо: знаешь, дорогой, мы тебя любим и все такое, но мы хотим пообщаться без мужчин, у нас свои бабские разговоры, мы тебя типа стесняемся. Даже если тебе оно пофиг, то нам - нет. Извини нас, пожалуйста.
27 Ноя 2013 10:59
|
zanuda
"Бальзак"
Сообщений: 12/117
|
Есть вероятность, что молчел ревнует свою жену и способом контроля избрал личное участие/присутствие во всех её развлечениях. А присутствуя ведёт себя как умеет, это уже вторая проблема.
27 Ноя 2013 16:46
|
uni
"Бальзак"
Сообщений: 1/16
|
+1. А еще - если действительно всю компанию Джек не устраивает, то пусть подключаются к разговору и подтверждают, что видеть его сейчас не хотят. если джек на ОБЩЕЕ хоровое заявление "напку свою заберешь через 3 часа" не реагирует и не удаляется - компания встает, одевается и идет тусить в другой кабак "ты не валишь - мы свалим". хотя я думаю, что он сообразит - с его точки зрения он идет в компанию тусить с женой, а если только одна донка выступает - ну и пускай себе.
27 Ноя 2013 16:59
|
ink_pad
"Наполеон"
Сообщений: 0/28
|
так вроде пробовали уже в таком духе
не-пол-лу-чит-ся.
сама реально попробуй такой демарш устроить человеку, который по сути ничего плохого не сделал, и расскажи, как все прошло..
он никого не бьет, не оскорбляет, не ломает мебель и не портит воздух. Он ничего такого криминального не делает! чтобы вот так его по морде хлестать.
Разговоры в духе, предложенном Афиной, тоже фик пойдут. Просто поверь.
Человеку понимать невыгодно, а гордости, в нашем с тобой понимании, у него просто нет. Он не ВЫСЛУШАЕТ И УЙДЕТ (что кстати лучший способ разрыва отношений с Напкой), у них там дискуссия попрет. Не исключено, что в духе "вам куска хлеба жалко". Я так плавала. Я живой свидетель и все знаю.
НИКАКИЕ прямы тексты не сработают. практически гарантированно.
а чем это все закончится -так ты верь слову - им эта сладкая парочка компанию разобьет.
и всех их между собой перессорит.
27 Ноя 2013 18:06
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 18/223
|
Хе-хе, я просто в курсе, как это делают доны
*удивление* Причем тут гордость? Я предлагаю объяснить по-простому, что вести женские разговоры в обществе мужчины, пусть даже трижды своего, им неудобно! Неудобно в смысле неприлично и стыдно. Можно добавить, что между делом обсуждаются прокладки, тампоны, специфическое белье и тому подобное.
Ну это само собой.
27 Ноя 2013 18:32
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 20/119
|
Джеку (если это Джек) важнее его отношения с женой, чем настроения дамского коллектива. Тут вам Напка написала, что против ее воли за ней никто не увяжется. Стало быть, Напке тоже ваши настроения как-то не особо важны, и муж рядом потому что она этого хочет. Им обоим так удобно. И избавиться можно только от обоих.
27 Ноя 2013 19:00
|
uni
"Бальзак"
Сообщений: 2/17
|
Так я обычно и не берусь отвечать "за всю дивизию".
я вот о чем - если васю задолбал петя, то вася с петей разбирается сам, не говоря, что он достал машу, надю и колю. коле надо - сам разберется. а уж если действительно у каждого есть свои претензии, то они бы сами и высказали их. Остальной народ как-то джека терпит - кого-то он бесит меньше, кому-то нравятся джечьи приколы, кому-то самому прокладки обсуждать не хочется, кто-то общается с напкой и фиг бы с напкиным хвостом, куска хлеба не жалко. особенно если это командная встреча, а не, скажем, день рождения, где все по именным приглашениям=)
ИМХО, у меня заявление "ты не подходишь нашему коллективу!", которое высказывает ОДИН человек в компании, понимания не находит. Может, это личное
28 Ноя 2013 02:02
|
ink_pad
"Наполеон"
Сообщений: 2/87
|
а у тебя вообще подход принципиально другой.
У ТС один единственный вопрос - какое волшебное слово, чтобы было так, как я хочу. Никак по другому не хочу.
Наблюдала же уже тут, правда, что после 1058954-го объяснения, что такого слова нет, и что для решения проблемы придется выбирать из нескольких неидеальных решений - и все равно выбирать придется - ТС обиделосс и ушло искать более понимающую аудиторию.
1 Дек 2013 15:14
|
Mia
"Джек"
Сообщений: 0/49
|
Тоже считаю, что если уж говорить, то с подругой. ТС для мужа не авторитет, если кого и послушает, то свою жену. Желательно говорить с подругой всей компанией, чтобы не было такого, что все не против присутствия мужа, одна ТС тут недовольна. Если попытки убедить подругу не брать мужа не принесут успеха, то приглашать их двоих в тех случаях, когда присутствие обоих уместно. И ваще, если ТС объясняет свое неудовольствие присутствием мужа мужу и Напке тем же способом, что нам, то понятно, почему муж еще там. Непонятно же в чем претензия.
2 Дек 2013 15:45
|
ink_pad
"Наполеон"
Сообщений: 2/104
|
чо ж непонятного? непонятны методы, которыми ТС работает, ну мне лично. А в чем претензия, сейчас объясню.
чувак претендует:
на лидерство, не имея врожденных лидерских качеств,
на душу компании, не обладая врожденной харизмой
и пытается все внимание свернуть на себя, не имея к тому никаких предпосылок.
Уверяю тебя, если бы он таскался в бабские компании с женой, севши в уголке и уткнувшись в свой планшетник, никто б к нему никаких претензий не предъявлял. Ну пасет чувак жену. Правильно делает.
А вот если ты когда-нибудь общалась с яростным шутником, у которого, так вышло, что ч-ю нет, от тада ты поймешь. Это ж невозможно на одном гектаре находиться. Человек натужно, выпучив глазки, пытается шутить 15 раз в час. Получается очень плохо. Не смешно, хорошо если не тошнотно.. Но шутить-то сам с собой он не может! Ему же, ля, аудитория нужна. Хрочешь, не хочешь, надо, не надо, а у человека миссия - тебя смешить, и он ее выполнит. А что не смешно - твои проблемы. Бывает такое?
Ну а вот тут чел себя назначил душой ихней компании. Взял и назначил. И живет мыслью, что все там без него и развлекухи себе не найдут, и вообще - увянут.
И ДА ПОФИГ ЕМУ, ЧТО ЭТО НЕ ТАК.
2 Дек 2013 21:16
|
Mia
"Джек"
Сообщений: 0/51
|
Имхо, если было бы все так, то был бы совет подруг, во главе с женой, как чувака отвадить, а не тема на форуме.
3 Дек 2013 05:07
|
H2O
"Гамлет"
Сообщений: 12/211
|
а жену все устраивает))))
я достаточно часто сталкиваюсь с такой ситуацией - человек в компании неуместен своим поведением, капризами, перетягиванием внимания на себя. но при этом часть людей покидает это ставшее неуютным место, а часть прыгает вокруг него, пытаясь сделать так, что бы ему было "хорошо" и он перестал бы негативно эмоционировать. потом плюеет (тк человек начинает вести себя все более и более нагло) и вступает с ним в конфронтацию. человек компанию покидает. потом появляется еще кто то из той же серии неадеквата.
сейчас у автора этап, когда ее уже достало, а другие еще пытаются ситуацию сгладить.
3 Дек 2013 07:48
|
ink_pad
"Наполеон"
Сообщений: 2/107
|
ППКС к ранее высказавшемуся оратору.
Да жена своим мужем со всех сторон довольная, Маш!. Он ЕЕ устраивает. Он ДРУГИХ не устраивает.
только ей на этот факт плевать.
3 Дек 2013 09:26
|
Mia
"Джек"
Сообщений: 0/52
|
Ну тогда тема должна быть: как заставить напку уважать желания своих подруг. А конкретно желание ТС. Муж-то тут каким боком?
3 Дек 2013 10:25
|
ink_pad
"Наполеон"
Сообщений: 2/110
|
пырыстань человека по болевой лупить
мешает ей муж, а мужева жена ей подруга не один год.
У ТС что БЭ что ЧС неценностные. Что со взаимоотношениями темный лес, что с расстановкой сил.
Ну вот не может она их воспринимать как что-то одно!
Опрять же, Напку что-нибудь "заставить" - это из той же серии.
Для Напки приоритет - муж. И я лично ее за это не осуждаю. А вот то, что это бесплатное приложение в данном сообществе всех задолбало - так это и есть стартовая точка. Не надо разБЛиваться и размазывать на всю историю человечества. В данном случае.
1. Напкин муж всех достал.
2. Напка изо всех сил включает дурочку, и "не понимает". Или "старается", но "не выходит", ага.
3. С мужем разговаривать вообще тухлый номер.
Вывод?
3 Дек 2013 11:08
|
H2O
"Гамлет"
Сообщений: 12/216
|
на мужской))) на женский первый прибежит
напку зовем только тогда, когда муж будет вписываться в компанию
3 Дек 2013 11:30
|
ink_pad
"Наполеон"
Сообщений: 2/111
|
на мужской.
сам притащится, и будет стриптизерам объяснять, как они неправильно раздеваются.
Не поверишь - и это тоже порбовали.
ну, в общее отделение бани я честно тебе скажу, уж и не знаю, кто сейчас ходит. И как там общаться? там же шумно. Была пару раз в деццтве.
без вариантов, ага.
*нежно* мамуууличка...
3 Дек 2013 12:01
|
Mia
"Джек"
Сообщений: 0/55
|
На женский. Если там жена Напка, то скорее всего муж будет вообще не в курсе реального мероприятия ))
В сауну нынче ходят компаниями. Можно договориться и сказать, что все девушки будут голышом. Скорее всего, жена опять-таки мужа ограничит в его желании оказаться вместе с компанией в сауне. Если уж придет, то реально раздеться. Далее два варианта, либо сделать так, чтобы муж захотел кого-то еще, кроме жены. Но физиономия при этом из серии "не виноватая я". второй раз тогда мужа не пустят. )))
Либо сделать так, чтобы мужу стало неприятно созерцать голые тела. Еще можно его обстебать. Сам сбежит. )))
3 Дек 2013 12:07
|
ink_pad
"Наполеон"
Сообщений: 2/112
|
слушай, до чего ж все сложно.
а если допустить такой вариант, что вся остальная компания в принципе не хочет совершать совместных омовений?
все равно в баню тащиться, по принципу "вырву себе глаз, чтобы у тещи зять кривой был"?
На мою ЧС+1В как-то очень много движений, так или иначе "продиктованных" этим товарисчем. Причем получается, что уже не важно - его присутствием или отсутствием.
А можно выкинуть его загранник и всем на выходные в Прагу метнуться. Так и бегать от него по всему глобусу?
3 Дек 2013 12:30
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 18/231
|
Ну в таком разрезе я вижу два варианта (сказала болевая ЧИ, ага ))))
1. Забить на напку - может, после третьего раза до нее самой дойдет. А не дойдет - так и будет.
2. Забить на мужа и не реагировать. Доны отлично это умеют, между прочим. Главное - видеть цель и не видеть препятствий
3 Дек 2013 12:47
|
ink_pad
"Наполеон"
Сообщений: 2/115
|
вот! а сейчас у нас 3Л на 4Л поехало.))
пробую объяснить: ЕСЛИ БЫ у ТС были бы непонятки внутри самой компании, то она так и задала бы вопрос - происходит что-то непонятное, нужен взгляд со стороны.
Но такого вопроса ТС не задавала, то ее наше мнение по поводу взаимоотношений в группе в целом и отношение группы к ней - НЕ интересует.
Был задан вопрос как отделаться от надоедливого придурка.
Других вопросов не задавалось.
поэтому и ухать предлагаю в предложенном русле.
3 Дек 2013 13:20
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 18/232
|
1. Не приглашать напку и таким образом избавиться от мужа
2. Сделать козью морду и не обращать внимания на мужа.
Я думала, понятно...
Потому что ее БЭ этого прочухать не в состоянии
3 Дек 2013 13:53
|
Mia
"Джек"
Сообщений: 0/56
|
Ты слишком серьезно воспринимаешь ))) Это альтернативные варианты, к тому, что я предлагала в первом посте - "если попытки убедить подругу не брать мужа не принесут успеха, то приглашать их двоих в тех случаях, когда присутствие обоих уместно" ))
3 Дек 2013 14:25
|
Svetli4ok
"Гюго"
Сообщений: 20/73
|
Донка вроде как уже сказала, что всем спасибо- все свободны)))
И тут НА Тебе!)))понеслось!!)))
3 Дек 2013 14:26
|
ink_pad
"Наполеон"
Сообщений: 2/116
|
Донка здесь указания раздает, так же, как в ее доме Напкин Джек, то есть - никак.
Мы проблему обсуждаем.
3 Дек 2013 17:29
|
Svetli4ok
"Гексли"
Сообщений: 20/75
|
Мы проблему обсуждаем.
Какая прелесть)))
Обсудим и дальше то что?)
Действовать то кто нить будет или как?))
Ммм)... конечно интересно б узнать, а как там разрулилось то все?)
И вот ведь - помести любого из форумчан реально в любую из обсуждаемых тут историй- комментарии будут совершенно другие))все так относительно и, мне кажется, что все зависит от текущего настроения и автора темы, и всех кто в этот момент отписывается как бы "по существу".*субъективно очень
У кого хорошее настроение - тот юморит, у кого печалька- тот советы советует, кто сердит - начинает бурчать)*эт по себе сужу - наверняка такой коммент будет *предсказала
3 Дек 2013 17:48
|
ink_pad
"Наполеон"
Сообщений: 2/117
|
Какая прелесть)))
Обсудим и дальше то что?)
Действовать то кто нить будет или как?))
Ммм)... конечно интересно б узнать, а как там разрулилось то все?)
И вот ведь - помести любого из форумчан реально в любую из обсуждаемых тут историй- комментарии будут совершенно другие))все так относительно и, мне кажется, что все зависит от текущего настроения и автора темы, и всех кто в этот момент отписывается как бы "по существу".*субъективно очень
У кого хорошее настроение - тот юморит, у кого печалька- тот советы советует, кто сердит - начинает бурчать)*эт по себе сужу - наверняка такой коммент будет *предсказала
действительно очень субъективно и не совсем понятно, это вот все оно к чему. то есть никак не понятно вообще.
3 Дек 2013 17:56
|
ink_pad
"Наполеон"
Сообщений: 2/120
|
это я уже чисто флудю, но из опыта - через час после начала мусульманских посиделок, если мужики не объединены бильярдом или там еще чем - на дверь обрушится груда ударов, и вломившаяся толпа скажет, дефченки, а вы тут чо делаете?
а давайти жратЪ!
3 Дек 2013 19:04
|
Naidena
"Гексли"
Сообщений: 17/181
|
ну если не получится, то варинтов остается только два - или переставать всей компанией быть культурными или быть мегасуперкультурными, штоб там шопены-штраусы-цескаридзе тот же самый как новый бзик компании на ближайший год. И относиться к этому как к новой игре "как мы джека проучили" а то свихнуться можно )
4 Дек 2013 07:26
|
|
