| | драйка, джек и интимные отношения |
neptun
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Всем привет
Хотелось бы узнать опыт отношений пары джек(м) и драйзер (ж).
Ситуация вкратце:
Живем вместе 2 года, до этого 4 недели встречались.
Первые два месяца была небольшая притирка в привычках, далее всё пошло прекрасно.
Мне хорошо с ней, в разных планах - и в общении, в быту, в отдыхе и т. д.
Есть конечно некоторые вопросы вида, что драйка экономная (чересчур, в не зависимости от того денег мало или много), иногда бывает что-то ей не нравится и она молчит как партизан, через полгода могу случайно ее выговорить и узнать о существовании проблемы - но эти все вопросы постепенно решаются.
Есть сфера в которой пока мне непонятна психологическая особенность дразеров.
В частности, интим у нас не так часто как хотелось бы.
Суть состоит в том что когда она хочет - готов практически всегда, когда я инициатор - то чаще всего она говорит что не настроена прям сразу, вот если бы я ей часа за два это этого сказал бы - она настроилась бы, ну и тому подобное.
К примеру, если мы выходим куда-то прогуляться: в кафешку, пиццерию или просто по парку гуляем и общаемся - то по приходу домой, если предложить интим (спонтанно) - то без проблем.
А если в обычный день, подойти к ней, обнять и сказать - что давай "пообнимаемся", то положительный ответ получаю редко.
Хотя в первые полгода от нашей встречи - процентов 50 на 50 было, а потом стало где-то 1 к 3.
Не то чтобы прям такая глобальная проблема, для меня важное в отношениях чтобы меня поддерживали, понимали. И живем мы классно - душевно и уютно. Так что я какое-то время игнорировал этот вопрос, но сейчас, на третьем году жизни для себя понимаю что он таки важен.
Старался подстроится под темперамент драйки, частично улучшило ситуацию.
Например замечено, что после совместного просмотра романтического фильма - жена настроена на интим, или после совместного принятия душа с митьем спинки, или если я куда-то на пару дней уезжаю - то после приезда она очень рада меня видеть, тискать и т. д.
Но всё равно факт, что у меня желание возникает чаще, драйка не всегда настроена на интим прям сразу - и что с эти делать не совсем понятно.
Ведь не всегда же есть возможность два часа посмотреть романтический фильм или сходить погулять.
Кстати, тоже наблюдение - для комфортного психологического состояния жене часто хватает обычных обниманий, например любит она спать и слегка приобнимать меня или просто держать за руку.
Мне же обниманий недостаточно.
Никогда не нажимал, что если настроения нет - мол давай. Думаю есть какие-то другие решения, как уживаются два человека вместе с разными темпераментами.
Понимаю, что в третьей квадре "об этом" не говорят, но вопрос насущный.
Хотелось бы услышать опыт джеков мужского пола как они это решали. И драек тоже.
И буду рад если драйзерки поделятся своими соображениями по этому поводу, я понимаю что рационалы, требуется время на перестройку одного вида деятельности на другое, но пары же как-то живут.
18 Авг 2013 20:39
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/434
|
С моей женской точки зрения - это не тимно. Когда долго живешь с мужчиной, страсть может уйти, а привычка и привязанность прийти. Банально не хочешь своего мужчину. Нужны какие-то доп. стимуляторы - фильмы, прогулки и пр. А без этого хочется только нежности что ли. Чтобы обнял ночью и т. п. Если жить при этом комфортно, то отношения могут тянуться очень долго.
19 Авг 2013 11:30
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 57/311
|
Это неТиМно... Попадались как темпераментные Драйки, так и кострубатые Напки... Другой вопрос, что у Драйки может быть "тепличное ("правильное", нужное подчеркнуть) воспитание" и многое, что для тебя норма, для нее является рискованным (а иногда и неприличным) экспериментом. Вот это чаще ихнии грабли...
19 Авг 2013 11:56
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/87
|
Не ТИМно, соглашусь. Это скорее проблема разных темпераментов. Все время подстраиваться под партнера с другим темпераментом сложно, конечно. Одно могу сказать - лучше поговорить об этом с ней. Она тоже рац, и поэтому лучше без окольных путей. Может, ее тоже что-то не устраивает и чего-то не хватает. Лучше это обсудить, мне кажется.
19 Авг 2013 12:12
|
neptun
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
разговаривали несколько раз
она объяснила что она человек рациональный
и если думала полчаса о том что завтра делать на работе то когда я подхожу, то прям мгновенно она не может перестроится
или о чем-то другом думала, а думает она медленно и сосредоточенно
договорились, что иногда просто назначаем время, к примеру я прихожу с работы и говорю - что давай сегодня ночью займемся, она ок - и все происходит
бывает она так говорит - тоже назначает время
в общем это частично решает проблему, но не полностью
как вы понимаете, бывает вечером не хочется, а когда уже ложимся спать - то желание возникает
воспитание да, есть такое дело, ее мама была несчастна в интимных отношениях, как в прочем и с мужчинами в целом
ну и что ж теперь, приговор "не тимно"- и всё тут?
19 Авг 2013 15:11
|
SnowTiger
"Драйзер"
Сообщений: 0/5
|
Сразу извиняюсь за оффтоп, поскольку я Драйзер, а жена у меня Джек, то есть все наоборот в плане соционики. Но в интиме те же проблемы. Сначала все было просто супер, а теперь постоянно голодаю. Хотя я конечно больше люблю утром или днем, но сейчас уже готов всегда. А она то не готова, то нужна романтика, то не подходящий случай.
В принципе у меня есть идеи относительно Вашей жены, поскольку я тоже Драйзер. Я например в идеале также предпочитаю "подготовиться". Волнуют следующие вопросы: гигиена (я должен быть уверен, что я чистый и приятно пахну, не после охоты или пропотевший на жаре; более менее удобное место для этого; иногда могут волновать какие-то нерешенные вопросы, которые нужно сделать прямо сейчас, неоткладывая. По поводу романтики - я на нее не слишком падкий, больше ведусь на флирт, игры, провокации.
А вообще опыт общения сложно изложить на форуме - "многа букафф". Поэтому, поскольку все живем в Киеве - можно было бы за бокалом пива обсудить вживую. Так что если есть желание - давайте созвонимся. Было бы интересно пообщаться и с Джечками и с Джеками, поскольку в жизни редко их встречаю.
Я так пытался - в моем случае она не соглашается. Говорит, что хочет спонтанно, под настроение. Пытаюсь ухаживать за ней с точки зрения ЧС - помогать по дому, приготовить что-то вкусное, купить ее любимых фруктов или лакомств. Принимает как должное, но говорит что нужна романтика. Получается мне нужно проявлять БС и ЧЭ?
19 Авг 2013 16:21
|
neptun
"Джек"
Сообщений: 0/3
|
мы сьехали с киева 3 меся назад, реализовывать тут один проект
это я еще по привычке пишу
оо, вот у нас такое же
бывали случаи что обнимались (просто) - некоторое время, и вот мне захотелось перейти к более интимным моментам, начал ее раздевать и тут вижу что на как-то мнется. Спрашиваю - что мол такое? Говорит - ну давай это сделаем через 20 минут. Ааа, ты тут уже весь в процессе, и главное что и она то тоже завелась. Оказывается ей напрягает что она не вымита и т. д. Причем ко мне это не относится, она к себе требования предъявляет. И ей обязательно нужно сходить в душ и так далее.
И это прям как удар по башке. Тебя стопорят на полном ходу.
Настрой сбит по корню.
И в общем пока она там долго и нудно почистит зубы, примет душ и т. д. - я уже переключился на что-то другое и мне через эти 20 минут этого уже НЕ НАДО, как-то перегораю я за это время. Для меня это сильно долго.
Это тоже проблема, ей объяснил насколько это больно для джека, зачем же так родного мужа бить по голове обухом с размаху то. Я же ее люблю такая какая есть, для меня это неважно, более того я таких вещей могу даже не заметить.
В первый раза я просто об этом мягко рассказал, она не поняла глобальность проблемы. Потом второй раз, и где-то на третий раз я уже без приукрас все рассказал насколько это больно для джека, она тогда поняла и в какой-то мере проблема ушла.
И кстати, в первые месяцы жизни еще был такой раздражающий фактор.
Вот мы начали обниматься целоваться, оба завелись, постепенно начинаем переходить к процессу - раздеваться, и в процессе целуясь.
Вот она имела привычку останавливаться в поцелуях - и снимая с себя какую-то вещь - так неспеша-а-а-аааа её ложить на стул, складывая элемент одежды как положено - чтобы он так ровненько лег, без складок там.
Эти 20 секунд я как бы выпадаю из процесса, это как тебя на полном скаку останавливают, далее опять разганяют, потом останавливают - что-то другое снимается и ровненько так складывается. Это был полный аут.
В общем я рассказал что так делать не надо, ибо я вешаюсь.
Просто сняла что-то и положила на стул. И всё. Мини отрыв от дела - без тормозов на полном скаку.
да, мне тоже хочется спонтанно
19 Авг 2013 17:23
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 9/111
|
вставлю свои 5 копеек, есть опыт общения с джечками
думаю тут нужно фантазию подключать, и свою и её
даже больше её
скорее всего, что она фантазирует намного больше чем говорит вам, ибо не уверена что если выскажет свои фантазии - ее не примут за "извращенку" и т. д.
и даже если спросить - она с первого раза не скажет всё, нужно постепенненько так давать ей понять что все хорошо, я тебя принимаю такой какая ты есть, люблю и иметь фантазии это нормально
и если оба участника процесса не против воплотить эту конкретную фантазию - то почему бы и не быть тому?
19 Авг 2013 17:31
|
SnowTiger
"Драйзер"
Сообщений: 0/6
|
Я уже для себя кое-что новое начинаю понимать из нашей беседы. На самом деле если мне преодолеть эти свои заморочки - то тоже хочется спонтанно, быстро, жестко.
Но часто меня жена обламывает, когда я готов спонтанно. Захожу на кухню, смотрю - она так красиво пристроилась возле плиты - вид шикарный, что-то готовит на ее взгляд вкусное. Я пристраиваюсь обнимать сзади - а в ответ только раздражение и оталкивание. Говорит что не время и не место. Я конечно могу понять, что у ее БС болевая и в тот момент когда она хочет самоутвердиться - подхожу я. Но для меня то не так важно, как она готовит, как интимные отношения. Или еще хуже - целый вечер проводит у плиты вместо того чтобы уделить время мне. Я могу приготовить на кухне в 3 раза быстрее и вкуснее, при это не разводя гору немытой посуды, а она все равно готовит.
19 Авг 2013 17:38
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 3/33
|
мы сьехали с киева 3 меся назад, реализовывать тут один проект
это я еще по привычке пишу
оо, вот у нас такое же
бывали случаи что обнимались (просто) - некоторое время, и вот мне захотелось перейти к более интимным моментам, начал ее раздевать и тут вижу что на как-то мнется. Спрашиваю - что мол такое? Говорит - ну давай это сделаем через 20 минут. Ааа, ты тут уже весь в процессе, и главное что и она то тоже завелась. Оказывается ей напрягает что она не вымита и т. д. Причем ко мне это не относится, она к себе требования предъявляет. И ей обязательно нужно сходить в душ и так далее.
И это прям как удар по башке. Тебя стопорят на полном ходу.
Настрой сбит по корню.
И в общем пока она там долго и нудно почистит зубы, примет душ и т. д. - я уже переключился на что-то другое и мне через эти 20 минут этого уже НЕ НАДО, как-то перегораю я за это время. Для меня это сильно долго.
Это тоже проблема, ей объяснил насколько это больно для джека, зачем же так родного мужа бить по голове обухом с размаху то. Я же ее люблю такая какая есть, для меня это неважно, более того я таких вещей могу даже не заметить.
Вы-то, может, и не заметите, а она еще полгода вспоминать будет, и каждый раз стопориться от этого воспоминания
19 Авг 2013 17:38
|
SnowTiger
"Драйзер"
Сообщений: 0/7
|
Вообщем то согласен... но что с этим делать?
Вы ведь тоже согласны, что в глубине души хочется спонтанности? Как найти выход из ситуации?
19 Авг 2013 18:00
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/88
|
Драйки вообще перфекционистки. И критические замечания (а особенно в интимной сфере) воспринимают остро. Поэтому, во время разговора лучше делать как можно больше упора на то, как вы ее любите и какая она замечательная, на то, что вам нравится (искренне, без фальши, естественно...). Ну и сформулировать свои пожелания. Опять-таки - не в плане того что она делает не так, а в плане того чего хотелось бы вам. Сказать что-то плана "ты очень медленно настраиваешься, и мне УЖЕ не хочется" - это жестоко, даже если это правда.
Плюс, вы пишете что ожидаете от нее вот прямо мгновенного возгорания, так сказать. Мне сложно себе это представить. Это действительно не тимно, мне кажется, а скорее женская особенность - нужна какая-то пелюдия, настройка. Ваш альтруизм в этой сфере окупится)). Но, конечно, говоря о прелюдии я не имею в виду чистку зубов в течение 20 минут или раскладывание вещей, чтоб без складочек:-).
В общем, резюмируя, повторюсь: мы перфекционистки. И остро нуждаемся в том, чтобы нам говорили что мы делаем хорошо. Ну и критику, соответственно, желательно выдавать деликатно и на фоне общего одобрения. Тогда возникает естественное желание идти на встречу.
19 Авг 2013 18:00
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 9/112
|
неужели то что вы недостаточно чисты (по своему собственному стандарту и применимому к себе) - настолько ЗНАЧИМОЕ, что если это проигнорировать в определенные моменты жизни - то психотравма обеспечена?
как-то это... непонятно
19 Авг 2013 18:32
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 3/34
|
очень значимо. И не столько в плане гигиены, сколько, как было сказано выше, в плане перфекционизма. По теме... эмм... как бы не скатываясь на личности пояснить.. драйка может и у дверей... внезапно... если джек позвонил и предупредил, что приедет через 15 минут.. не знаю, получилось объяснить или нет
19 Авг 2013 22:17
|
Orlanov
"Драйзер"
Сообщений: 35/53
|
Подпишусь под сообщением SnowTiger, написано слово в слово все в точности, как у меня.
И да, предпочитаю "приготовиться" - зубы почистить, на душ времени примерно 1-2 минуты, больше не надо.
В отношениях голодаю, был опыт с Гюго, Есем, Достом.
20 Авг 2013 02:07
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 23/149
|
Многое, что здесь обсуждается имеет место быть, многое неТИМНо. Зависит от индивидуальных свойств отдельного человека. С точки зрения своего житейского Драйского опыта: попробуйте реализовать программу виктимно-агрессорских игр (Драй-Джек). Побольше фантазии. Нежность это хорошо, но если много, то пресно. Дайте возможность предварительно побыть Драйке немного агрессором. Представьте игру в кошки-мышки. Попеременно попробуйте ощутить себя то охотником, то дичью. Подразните ее, спровоцируйте на активность. Если она помешана на гигиене, кто вам мешает ее схватить, поймать и потащить ДОБЫЧУ в ванную. И спонтанность вам будет обеспечена.
Вообще прелюдия нужна многим женщинам. Почти всем. Драйкам-Джечкам в форме игры-охоты. ИМХО
20 Авг 2013 03:22
|
SnowTiger
"Драйзер"
Сообщений: 0/8
|
Я со своей женой познакомился 15 лет назад, в первые полчаса свидания сказал что она будет моей женой. С соционикой не был знаком, наверное она у Драйзеров врожденная. Последние три года жена мне морочила голову тем, что она Штирлиц, потом Гексли, приводя аргументы по логике. Я не возражал. Недавно сходила на семинар, и сказала, что ее протипировал опытный соционик как Джека. После этого она со мной насчет типирования не спорит. Так вот, все эти годы я ждал когда она согласится с тем, что она Джек, потому что я чувствовал, что такая совместимость характеров не может быть случайной. Извините за лирическое отступление...
Так вот после всех этих годов, я ее спрашиваю, где обещанная виктимность? Джеки, в чем она у вас выражается? Мне хотелось бы ceкc пожесче, а она просит понежнее. Иногда сама проявляет слабые попытки выступить в роли агрессора.
20 Авг 2013 10:01
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/189
|
Вот... просто детский сад... Уж извините, за реплику... Относится не только к Вам но и в большей степени топикстартеру... Почему к нему, да потому как базовый ЧЛ!
А принять душ вместе никак? Такая простая мысль в голову не приходит? Это слишком сложно?
Что Вам мешает подумать!? Эмоции?
Подумайте сейчас и проработайте меры по решению ситуации заранее.
20 Авг 2013 10:06
|
SnowTiger
"Драйзер"
Сообщений: 0/9
|
Да предлагал в душ вместе - не хочет!
Говорит нужна романтика и эмоциональная подготовка.
Но вообще-то Драйзеры - не фонтан эмоций.
Мы же не Гюго!
P.S. Так, жена, МуМу читала?! Тогда в постель!
20 Авг 2013 10:14
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/190
|
Вы знаете... в моей жизни был опыт, когда я тоже предлагал. Позже выяснилось, что в иной ситуации эта женщина повела себя иначе... а именно ей не предлагали а дали понять, что иных вариантов нет и она говорила о мощном темпераменте и невозможности отказать.
Речь не о физическом насилии, речь о силе желания. Если Ваше желание действительно сильно, то Вы найдете способ ввести Вашу женщину в то самое состояние измененного сознания, когда у нее будет только один вариант и он будет желанен и она будет говорить о Вашем желании, о его силе и невозможности Вам отказать. Такой вот вариант романтики.
Это один путь, он существует. И на этом пути есть своим "мегаспециалисты", я не он.
Другой путь - тот, которым мы здесь обсуждаем. А именно когда двое личностей занимаются собственными делами в рамках семьи и у них в этой кутерьме дел порой возникают потребности ceкcуального характера.
Что же до душа... тут опять вопрос в том, как предложить, что предложить... спинку потереть, ароматические масла, что-то еще...
Лучше не предлагать, а делать.
Поймите, романтика, какую желает Ваша женщина не терпит обыденности и если Вы желаете что-то получить, то необходимо что-то вносить новое и новое в отношения.
Ну и важно понимать, что она может и не принять то новое, которое Вы привнесете и это ее право. Но опять же Вам разруливать ситуацию с этим самым неприятием.
Вот это самое понимание, что она может отказать как раз и является отличием одного варианта от другого.
20 Авг 2013 10:54
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/435
|
Зачем предлагать? Тащите в душ и сами залазите. Этот процесс порождает кучу эмоций - возмущение, негодование и пр. Но прикольно
Вы перед тем как ее поцеловать тоже разрешение спрашиваете? ))
Вообще - не хватает романтики, стандартная женская отмазка ) Скучно с мужчиной, ничего не хочется, вот и не хватает романтики. Второй вариант, когда не хватает душевного тепла, сплошной конструктив. Становится очень грустно, но ответ тот же - не хватает романтики.
20 Авг 2013 11:05
|
neptun
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
Привет тождику, который прочитал сообщения по диагонали
Про душ написано в первом посте.
Думать я думаю, то что надумал - дает результаты, что решает проблему частично, уже хорошо, но этого не вполне достаточно.
Потому я и тут, чтобы еще добавить методов для решения ситуации - нужно глубже понять ситуацию
говорил более мягко, это я тут на форуме прямым текстом
Koenigin, спасибо
Только на второе упоминание слова "перфекционизм" понял что оно что-то значит, погуглил, чуть немного ясней стало.
Мне как-то такое не приходило в голову.
А тут оказывается такое существует, да ему еще и название есть.
И кстати, желанию иметь всё - и сразу, тоже вероятно есть какое-то термин?
Моя не может, 15 минут для нее мало.
Точнее чаще всего мало.
Говорит что лучше всего, чтобы я предупреждал о желании интима часа за два. Или вообще утром - о вечернем интиме.
В виктимно-агрессорских игры не играл, надо будет в этом направлении подумать, в частности в каком именно виде это организовать.
Поконкретней бы.
К похвале любого плана она не всегда положительно относится, самокритичная
и есть еще такое как самоедство
Например, говорю "моя ты хорошая хозяюшка"
она - какая же я хорошая хозяйка? у меня там вещи валяются, там где-то что-то не убрано и т. д.
Просто говорить, что "мне хорошо с тобой в постели" и т. п.?
20 Авг 2013 11:29
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/436
|
У меня складывается впечатление, что либо вашей жене лет 15 и она даже не подозревает, что хотеться может каждый день и лучше быть всегда наготове. Либо ей это настолько не приятно, что нужно аж сутки настраиваться.
20 Авг 2013 11:36
|
H2O
"Гамлет"
Сообщений: 0/15
|
neptun, я конечно сильно извиняюсь за вопрос, а так же и за ответ.. но ей процесс то и результат - нравятся?
20 Авг 2013 11:43
|
neptun
"Джек"
Сообщений: 0/5
|
H2O, нравится (как правило)
но вообще могут быть разные степени "нравится", так полагаю
есть куда расти еще
Она младше меня на 5 лет.
И я - первый в ее жизни мужчина в интимном плане.
До этого в ее прошлых отношениях были только оральные ласки (с ее стороны).
Она отличница - в школе, в вузе.
Примерная девушка, учеба-дом, дом-учеба
потом работа-дом, дом-работа.
2 ее подруги тоже скромницы, и кстати те до сих пор еще не замужем/не в отношениях
20 Авг 2013 11:54
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/8
|
Я из тех людей, которым нужно долго настраиваться, даже не то что настраиваться, а я хочу знать заранее (как минимум часа за два), что меня ждёт. И это касается не только интимных отношений, это касается вообще всего. И я не считаю, что это как-то губит романтику в отношениях или там что это вообще какое-то извращение. Нет - просто я такой человек, мне ко всему нужно готовиться (в первую очередь - морально).
Не планировала писать в этой теме, но увидела, к чему тут люди ведут, и обидно мне стало за жену ТС - товарищи, у всех свои особенности, и это нормально.
20 Авг 2013 11:55
|
H2O
"Гамлет"
Сообщений: 0/16
|
1
20 Авг 2013 11:57
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/191
|
Отлично, раз Вы заметили, что я читаю по диагонали, то может и Вы в суть не вникаете?
Mur, ясно написала: "Зачем предлагать? Тащите в душ и сами залазите. Этот процесс порождает кучу эмоций - возмущение, негодование и пр. Но прикольно"
Если вернуться к вопросу о желании, то когда Вы чего-то желаете, но при том предлагаете, а не действуете, то у Вас какое-то желание не очень.
Ну если оно у Вас не очень, то может и предлагать не стоит? А если очень, то действовать надо.
Важно при том понимать, что необходим диалог после с внятным изложением о Ваших чувствах к ней.
20 Авг 2013 11:58
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/437
|
Ок. ПРосто нужно настроить себя, что каждый вечер вас ожидает интим, который может ограничиться просто поцелуями, а может и не ограничиться. )
20 Авг 2013 12:11
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/89
|
Neptun, мне решение проблемы видится не только в плоскости интима. Судя по всему, она несколько... ммм... психологически зажата воспитанием. Примерность - тот же перфекционизм - он здорово зажимает и мозги, и тело.
Так вот, перфекционист живет так, как будто бы он сдает экзамен. Поэтому, ИМХО, ваша задача - жену расслабить психологически. Дать понять, что вы - доброжелательный, любящий, хотящий ее. Да, вы, вероятно, говорили жене что любите и хотите ее даже если она не проводит в душе по 20 минут, совершенствуя свой образ. Повторенье - мать учения. По себе говорю. Мне, правда, потребовалось гораздо меньше времени, чтобы это понять. Но у меня было другое прошлое, другое воспитание, и т. п. То есть, этот самый чертов перфекционизм может быть выражен у всех по-разному.
Плюс, вы у нее первый мужчина. Если она до 25 лет вообще не имела интимных отношений, то вполне может быть, что она даже еще и не достигала оргазма с мужчиной (с вами). Который, опять-таки, зависит не столько от физиологии и техники партнера (это тоже важно, конечно), сколько от степени открытости между партнерами, доверия.
Мне ваша жена видится теперь, после всего что вы написали, достаточно психологически зажатой. А если еще и была критика с вашей стороны, то вообще аут.
За что ценю Джеков - так это за умение разрядить обстановку, с шуточками-приколами говорить о важном. Если вы Джек, то вы это тоже умеете. Да, для вас это важно, но именно поэтому важно найти такие слова и такой подход, при котором она воспримет ваш посыл. То, что она пошла в чем-то вам на встречу - это очень хорошо. Она же тоже вас любит, и хочет чтобы было хорошо. Просто, пардон, затраханные мозги так быстро не разожмутся, если ее задолбали примерным воспитанием. Немного терпения с вашей стороны. Побольше юмора, тепла. Нравятся ей объятия - ну и пусть обнимает. Если вам хочется большего, а ей нет - ну так есть же способы... вы же понимаете... В общем, компромисс найти можно, ИМХО.
20 Авг 2013 12:11
|
neptun
"Джек"
Сообщений: 0/6
|
Magh, у тебя какой-то поучительный тон
к чему бы это?
душ, просмотр фильмов, прогулки, обнимания и т. д. - давно исспользуеться, это дает результат
но как для моего темперамента - недостаточный
Magh, специально для тебя пишу, что я не предлагаю, я использую, давно уже, это работает
спасибо за упоминание второй раз одного и того же, я эту тему читаю внимательно
Оргазм как правило есть, но где-то в треть случаев, она предлагает просто удовлетворить меня орально и далее заснуть в обнимку.
Детали (по оргазмам и т. д.) мне как-то не с руки на форуме обсуждать, так что давайте не углубляться.
Могу сказать, что ей вообще интим (с оргазмом) без последующих обниманий - не совсем полон. И обнимания порой вполне достаточно, например если мы смотрели фильм вместе и сидели на кресле в обнимку пару часов. То ложась спать - мне хочется интима, а ей уже и так достаточно.
Во-во. Вот у моей то же самое. Она сегодня в четверг вечером хочет знать куда мы пойдем в суботу, во сколько и какова программа.
При том что это спрашивается не с целью упорядочить встречи - в суботу она никуда не собирается. С подружкой она как правило если и встречается, то по вс.
20 Авг 2013 12:19
|
H2O
"Гамлет"
Сообщений: 0/17
|
детали я обсуждать не буду. просто обращу внимание, что это не тот случай, когда можно 50 на 50. гарантия должна быть 100%. решите этот вопрос - озвученая вами проблема решиться
20 Авг 2013 12:24
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/438
|
Никогда не женитесь на девственницах и отличницах ))))
А если серьезно, то может вам предложить ей, если ей самой не хочется, то когда вам хочется просто, чтобы она доставила вам удовольствие. Типо укрепляет отношения. И тут нет необходимости ей мыться и чистить зубы.
И вообще отправьте ее на женские курсы по ceкcу. Там очень раскрепощающая атмосфера. Книжки почитайте вместе на эту тему.
20 Авг 2013 12:25
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/9
|
Нет, в моём случае настроить себя - это не то, мне нужно именно договориться о том, чего ожидать. Да и на каждый вечер меня не хватит - тут, кроме соционики, и темперамент играет роль.
20 Авг 2013 12:28
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/439
|
В общем, из этого следует, что она просто не хочет. Это может быть связано с тем, что женщина в 25 лет может еще... как бы сказать... не созреть ceкcуально. В обсчем, еще не вошла во вкус. Или вы ее не устраиваете. Надеюсь, что первое.
20 Авг 2013 12:31
|
neptun
"Джек"
Сообщений: 0/7
|
уточните что это означает
во всех 100% случаев интима добиваться оргазма?
именно так в трети случаев и происходит
Есть такое дело, только в моем понимании сильная рациональность и воспитание не связано.
Или, хотите сказать, что если постепенно поубираються блоки, то она будет более склонна к спонтанному ceкcу?
20 Авг 2013 12:31
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/440
|
Я бы была не против договоренностей, если это касается только дня, а не конкретного времени. Хотя все равно утомительно. Если же договариваться нужно на конкретное время, то я бы повесилась. Честно.
20 Авг 2013 12:37
|
H2O
"Гамлет"
Сообщений: 0/18
|
ммм... не добиваться, а просто что бы был. я не поняла в чем вопрос если честно и что уточнить
20 Авг 2013 12:56
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/90
|
Neptun, фирма гарантий не дает:-). Ну, в смысле, что если "поубираются блоки, то она будет более склонна к спонтанному ceкcу". Но эмоциональный комфорт - это аргумент в пользу бОльшей ceкcуальной раскрепощенности. У женщин как правило интим на эмоциях сильно завязан.
Но дело может быть и просто в разных темпераментах. То есть, допустим, у вас сильный, а у нее - средний или слабый. Тогда только компромиссы. Я же не знаю точно.
20 Авг 2013 13:03
|
lumiere
"Драйзер"
Сообщений: 0/41
|
Честно - для меня не понятно как можно о таких вещах заранее договариваться - телу не прикажешь (может мне ночью захочется, а может утром - я что, знаю?). Может муж на меня тааак посмотрел, что я вот хочу прям щас, ну и смысл планировать. Штраф за не по плану? Приз за перевыполнение? Шучу
Вот проговорить друг с другом что к чему и почему, необходимо.
И явно не стоит обсуждать это на форуме.
Честно, в моей практике отказа от этой стороны жизни с моим мужчиной настолько редок (к примеру, у меня сроки выполнения работы горят, а я ответственная - нужно закончить и как только, так и сразу; у нас гости - подождем когда уйдут), что мне сложно как-то комментировать.
И это... не хочу расстраивать, но редкая женщина получит полное удовлетворение "по-быстрому", а тем более всегда. Это навязанные стереотипы из кино, книг и женщин, которые не хотят расстраивать мужское самолюбие.
Вообще, при правильном подходе женщина не устоит, имхо. Вот и ищите эти пути, узнайте предпочтения, идите на компромиссы, постепенно сближаясь.
Откуда мы здесь знаем какие у неё мысли в голове - нужно выяснять это с женой. Объясните, что вы не маньяк, но эта сфера вам важна и не дает покоя, и поэтому нужно как-то решить вопрос. (Судя по всему, она это понимает и нашла пока только выход в предложении определенного вида удовлетворения). Но вас это не устраивает. Поэтому нужно выяснить какие у неё мысли на этот счет. Почему именно таким образом. Что вы хотели бы лучше её понять, образ её мышления, что вы делаете не так. Или ей больше не нужно в силу темперамента, а она не хочет отказывать. Ну, короче, как-то так)) Я полагаю, вы уже все это проделали. Если это какие-то комплексы, нужно выяснить аккуратно, может она стесняется сказать. А может всё проще и всё именно так как она говорит. Если ей важны ваши отношения в этой сфере (а они влияют на отношения в целом), по-идее, она станет общаться. Ну на мой взгляд это неизбежно для гармонизации, иначе рано или поздно, выстрелит. Можно сходить к психологу... А может и не нужно и вы сами справитесь. А может у неё другой темперамент и/или несовпадение результативной и процессионной физике по ПЙ-типу (в этом случае кардинально другой подход, отличный от ваших потребностей). Приспосабливаться и идти на компромиссы нужно будет в любом случае - тут ничего не поделаешь.
20 Авг 2013 13:20
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/441
|
Мое имхо, чтобы оргазм был, нужна заинтересованность женщины в этом оргазме. Чтобы она понаблюдала за собой, поняла, как лучше, как хуже. Что мешает, а что помогает. Некоторым нужно научиться управлять внутренними мышцами и только после этого они могут достигать оргазма. Некоторым нужна определенная поза, некоторым нужна стимуляция в определенных зонах. А кому-то просто романтический ужин перед началом. Если женщина не стремиться к полноценной ceкcуальной жизни, то мужчина ничем не поможет. Это тыкать пальцем в небо. А вот если с ее стороны есть заинтересованность, то важно поведение мужчины.
20 Авг 2013 13:51
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/192
|
К тому, что у Вас в голове мой тон такой...
Не надо специально для меня, если Вы в жизни что-то делаете, но при том здесь транслируете что предлагаете, то может Вы как раз предлагаете, а не делаете!?
Вы для себя проясните точность того, что транслируете на форуме без лишних подробностей и возможно Вам это сильно поможет.
Лично я читаю то, что написано.
20 Авг 2013 13:57
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 3/35
|
ну и как обычно, все скатилось в обсуждение того, что надо делать женщине, чтобы мужчине было хорошо. А я вот вообще проблемы не вижу в том, чтоб подождать 20 минут. И прекрасно понимаю жену ТС. Совет идти с ней в душ, простите, не самый лучший- есть такие вещи, которые лучше делать в одиночестве. Если ей захочется принять душ с мужем, я думаю, она даст это понять. А относительно спонтанности- попробую описать мысли, которые проносятся в голове))
добрый вечер, дорогой!-ааа куда ты меня тащишь- отпусти сейчас же у меня руки в фарше- ну ладно, в спальню так в спальню-да, целуй меня-аа куда ты лезешь и почему я сегодня надела свои любимые удобные трусы с мишками тедди вместо этих дурацких стрингов сейчас он увидит и будет смеяться-о да да так хорошо -интересно я сковородку выключила или сейчас горелым маслом на всю квартиру развоняется-ААААА дорогой это было прекрасно ты самый лучший я люблю тебя-сколько раз зарекалась делать эпиляцию вовремя
как-то так))
20 Авг 2013 14:26
|
H2O
"Гамлет"
Сообщений: 0/20
|
мы не знаем что там женщина своему мужчине говорит и что происходит. я просто обратила внимание мужчины, что 50 на 50 - это НЕ норма. это - плохо. я предполагаю, что если бы было 100 - то проблемы автора бы не было.
20 Авг 2013 14:35
|
SnowTiger
"Драйзер"
Сообщений: 0/10
|
Ладно, если уже Джечка советует пойти на силовой вариант - то попробую. До этого я думал, что так поступать с живым человеком неэтично.
А в плане душевного тепла - вроде все в порядке. Насчет скучно - постараюсь что-то придумать.
Я думаю, что поэтому только Драйзер может тащить Джека в душ, а не наоборот. Ведь агрессор Драйзер?
Получается единственный вариант, чтобы Neptun раздраконил жену до такого состояния, чтобы она его своими же руками затащила в душ и отпустила только полуживым!
20 Авг 2013 14:51
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/10
|
Мне так не кажется. Я не думаю, что проблема именно в этом. С другой стороны, нужно попробовать все варианты, конечно, опускать руки уж точно нельзя.
20 Авг 2013 14:53
|
SnowTiger
"Драйзер"
Сообщений: 0/11
|
Что то сильно много критики и пессимизма как для Джека... да и на фотках я бы сказал, взгляд интроверта. Вам никогда не хотелось побыть Бальзаком?
20 Авг 2013 14:54
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 3/37
|
дело не в силовом варианте, собсно, а в том, что перед тем, как затащить джека в душ, драйка сходит в душ одна, да и вообще тщательно подготовится к этому "спонтанному" мероприятию проверено на опыте-джеку понравится
20 Авг 2013 15:26
|
neptun
"Джек"
Сообщений: 0/8
|
он джек, у меня подобное тоже бывает
Всем спасибо за посты, меня навели на многие мысли.
Не знаю как там насчет разности темпераментов, а в плане психологии - есть еще над чем работать.
Понял что до чего времени всё исходило от меня.
Нужно еще добавить третью сторону информации.
А то по сути ей не с кем это обсудить, подружки не ведут половую жизнь, с мамой на эти и другие личные темы она не разговаривает.
Если я буду активничать в этом вопросе, она может закрыться.
Так буду смотреть в сторону книг, какого-то видео с интернета, которых я как бы случайно предложу. Это в плане информации.
А в плане психологического доверия и т. д., этот процесс постепенный.
От начала отношений и до сего момента - она уже стала более открытой и чуть более жизнерадостной. Вначале часто вылезали установки вида "я никому не нужна", "жизнь - печальна" и т. д.
А вообще у нее сильная потребность быть нужной кому то. Маме по ее словам она ненужна, отец давно развелся и за последние 5 лет она его ни разу не видела даже - тоже ненужна, на работе ее не ценили.
Вот появился я - уже лучше стало, потом недавно сменили работу - теперь обстановка лучше, моя драйка немного расцвела. Говорит, пока нет детей, то очень нужно, чтобы дома она была кому-то нужна и чтобы на работе уважали (это для нее очень важно тоже) и чтобы как работник она была в почете (а работает она хорошо, с самотдачей).
Но установок в голове еще много. Думаю это мама постаралась. Своё "все мужики сволочи", "нужно надеяться на себя", "им вообще нельзя доверять" и тому подобное - она автоматически передала дочке.
Может потому ни с кем раньше так и не сошлась, хотя она человек влюбчивый. Только видимо из за того что я джек - мы вместе.
20 Авг 2013 19:44
|
SnowTiger
"Драйзер"
Сообщений: 0/14
|
Думаю что это не только ТИМ-ное. Меня тоже иногда пробивает на депрессию в стиле "меня никто не любит" или "жизнь печальна". Я уверен, что это приступ болевой - интуиции возможностей. Но что с этим делать - не знаю. Может Джекам виднее?
20 Авг 2013 19:59
|
Jolka
"Джек"
Сообщений: 1/4
|
Думаю, что большинство, здесь присутствующих, пытаются разными способами донести мысль, что вам надо быть самим собой, идти собственным путем, не выясняя как у всех... (У ВСЕХ по-разному- это по секрету))) И пошловато выходит от затертых фраз... Нужно искать свои методы, делать свои выводы, свои ошибки... Может оказаться (вдруг))), что эpoгенная зона у вашей жены - мозк... Играйте... вы же Джек.
20 Авг 2013 21:47
|
SnowTiger
"Драйзер"
Сообщений: 0/15
|
Улыбнуло!
Во-первых правильно писать не "мозк" а "моск"!
А во-вторых, думаю что церебральный ceкc - не для Драйзеров, лучше кинестетический.
А если серьезно, то мысль понятна, но думаю что все таки общение дает идеи, которые можно проверить в каждом индивидуальном случае. Соционика все таки очень близка к реальности и при правильном типировании дает очень предсказуемые результаты.
P.S. Наличие интеллекта у полового партнера предполагается только в том случае, если Вы собираетесь ему трахать мозги.
21 Авг 2013 10:48
|
btc
"Джек"
Сообщений: 0/12
|
Женись на проститутке и чтобы дома сидела, не работала. Она тебе за 5 минут три оргазма таких изобразит, что не отличишь от настоящих, сразу себя мужиком почувствуешь, все соседи будут завидовать))). А жена твоя видимо детей хочет, время то идёт, ей просто ceкc приелся.
21 Авг 2013 11:29
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 57/312
|
Понятно. Значит первый вариант - тепличная. Тогда все просто: если у Вас хватит терпения, наблюдательности и настойчивости Вы ее "разожмете" и все будет ок.
Ну, а если продолжите в таком же духе тратить время форумчан на незатейливый троллинг подробностями, то она Вам не нужна (или Вы ей), проще отпустить. ИМХО...
21 Авг 2013 12:32
|
Ryba
"Бальзак"
Сообщений: 1/9
|
поищите видео американского проповедником Марка Гангора "Об этом" или "О ceкcе". Манера у него тяжеловатая (кривляется очень), но он хорошо описывает различия между мужчинами и женщинами в этом плане, и как их можно преодолеть. Откровенно, но не пошло. Очень запомнилась метафора про пальму. Возможно, именно этот подход подойдет ТС.
21 Авг 2013 14:36
|
Socionick
"Джек"
Сообщений: 0/43
|
Жениться то зачем?(с)
Ага! А сами огородами и на Дон к Деникину!
Тема замечательная, кста! С интересом читаю. По моему мнению-это тимно. Только не в обычных отношениях, а именно в постоянных. Как справляться? Ну поговорить откровенно. Пояснить что настраиваться-дело хорошее, но вопрос стоит. И с ним надо что то делать!
Как сказал мне давным-давно один мудрый человек, мужчина раз в месяц должен ночевать вне дома! Очинно скрепляет отношения.
Менторские поучения тож порадовали!Magh, если вы такой умный, то почему строем не ходите, и тв за собой не носите?(с)
21 Авг 2013 15:55
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 330/559
|
То, что Вы описываете - это несоционично.
Это биологическое взаимодейсвие мужчины и женщины.
ТИМ тут накладывает лишь небольшой отпечаток.
Почитайте, как мужчине лучше привлекать женщину.
Собсно, Вы и сам неплохо описываете, что бывает успешно, а что - нет.
Остальное - в личку.
21 Авг 2013 18:08
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 331/559
|
Рад, что Вашей Драйке хорошо с Вами.
Глюков реально много, а у кого их нет!
Значит Вам предстоит нехилый проект по разглючиванию дуалки.
Вполне благодарное занятие, есличё!
Только важно самому не заглючиться.
21 Авг 2013 18:11
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 9/113
|
я бы сказал что очень даже соционично
жил с драйкой 4 года, рациональность в плане интима имеет быть
точнее рациональность имеет быть вообще во всем, в том числе и в плане интима
и да, только в постоянных отношениях
когда вы не живете вместе и периодами встречаетесь - это не ощущается, по сути пока она собиралась на встречу - уже приготовилась и в плане гигиены и в психологическом
а когда вы только съехались - тоже незаметно, там такой всплеск чувств первые полгода или более, что все сглаживается
так что джеки, которые не жили долго вместе не совсем понимают проблематику - у них то все в впорядке в плане периодических встреч
тема интересна тем что все же оказывается есть разные драйки, может действительно кроме воспитания/психологии стоит смотреть еще в сторону психософии
21 Авг 2013 18:33
|
Jolka
"Джек"
Сообщений: 1/5
|
А вот теперь представь, что женщина ведет себя вполне адекватно и правильно реагируя на его проявления (мужа)... ну никак иначе... то есть, по другому низя... только т-ть, как ты написал, мозги)))
21 Авг 2013 18:58
|
neptun
"Джек"
Сообщений: 0/9
|
у меня были отношения с разными девушками
из точно типированных - гамлетесса, гексли (2) и джечка
с джечкой даже жили 3 месяца вместе
у гексли и джечки - 100% спонтанность в интиме
несмотря на то что вторая рационал
прочем у гексли чаще всего оная была инициатором предложения, у джечки - я (и она легко подхватывала)
у гамлетесы там вообще какой-то свой мир, она могла в любой момент сказать - я хочу чтобы ты меня взял, и будь до у меня дома когда она приехала в гости во время когда мы готовим ему - и нужно прям сразу ту же на столе, или вечером в парке - и она тянула меня в кусты.
Но ни с кем так и не сложилось в плане совместной жизни. С джечкой разошлись потому что не было чувств. Мы даже не сорились - все было классно, понимание с полуслова, но как-то стало пресно все.
Гамлетеса - это самый первые мои отношения с интимом, она меня сама затащила в постель и сама спустя время бросила. Чему я был уже рад, потому что такие переливы чувств мне было тяжело переносить.
Ну а две гексли - тут свои приколы, они классные бесспopнo, но жить с ними - не.
Драйзер по сравнению со всем прошлыми отношениями - просто сказка в плане быта и вообще в плане комфорта жизни вдвоем с человеком.
Так что спасибо за просветление в плане разности мужчины и женщины, я по натуре практик, исходя даже из своего опыта скажу что тимность (и может быть ПЙ) - имеет таки влияние на интимные отношения.
21 Авг 2013 19:13
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 17/153
|
Все-таки скажу.
1. Возможно, у вашей жены в голове засели мамины лекции, как должна вести себя женщина, сколько раз, как часто, и так далее. Лечится откровенным, но деликатным разговором. Постарайтесь не обидеть и не задеть. Мы, драйки, в этом плане... щепетильные
2. Возможно, причина чисто интимного плана: ей больно. Ей больно если часто. Тогда все эти души, аккуратное складывание вещей - попытка отложить акт. Говорить она стесняется, вернее, боится. ЧИ же болевая, помните об этом... Аккуратно попробуйте выяснить.
3. И есть какие-то собственные заморочки... чего-то не того начиталась Комплексует, может.
Терпеливо ищите, наблюдайте, спрашивайте. Только аккуратно! Иначе обломаете ей удовольствие навсегда. И не пытайтесь затащить против ее воли! Если ей больно, то она получит отвращение к акту навсегда.
Успехов.
21 Авг 2013 19:16
|
Jolka
"Джек"
Сообщений: 1/6
|
Он за три года уже все наговорил, и "правильно отреагировал" много, много раз... Пусть больше за собой начнет наблюдать. Одно только 20 минут, а потом не вовремя, чего стоит. Парень крутит головой по сторонам ища поддержки у случайных людей. Лучше бы смотрел очень внимательно на жену, реагировал на нее, подстраивал свой ритм, она ждет отдачи, реакции. Ждет и не может даже просто расслабиться...
А то насоветуете, убедите его в ее тараканах... Глобальных и неизлечимых... Одни повод ищут расстаться, а другие средство и подходы...
... Сначала ответила, потом прочитала предыдущих... )))
21 Авг 2013 19:26
|
Ryba
"Бальзак"
Сообщений: 1/10
|
Безусловно!
и все-таки Вы пишите о добрачных отношениях. Приелись друг другу - и разбежались. Forest_Wins чудесно написал:
А в браке для такой самоподготовки уже часто не находится места. Нет отрыва от процесса домашних дел и проблем, и нет уже прежнего накала чувств и ощущений, который бы сходу зажигал. Так и проступают не только соционические, но и гендерные различия.
Кстати, вспомните как в "Стилягах" изменилась жена Мэлса после рождения ребенка. Хорошая иллюстрация.
21 Авг 2013 20:01
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/91
|
Форум может, конечно, дать какие-то идеи... но тут поле для интерпретаций непаханное. Не знаем жену.
Для Драек ТИМно - перфекционизм и конспирация. То есть, попытки быть совершенной, плюс сложности с озвучиванием своих желаний и нежеланий - чтоб внятно и четко. И вот конкретно с этими вещами Джек может помочь разобраться. Как именно - зависит от отношений в паре. Но соглашусь с Афиной - важно говорить об этом с ней, тактично, мягко.
21 Авг 2013 20:07
|
Litta
"Драйзер"
Сообщений: 2/1
|
Драйзерки тут ни при чем. Большинству женщин нужна прелюдия. И есть моменты, когда не до него. Представьте себя на ее месте. Вы решаете какую-то важную проблему в данный момент, а тут тебе "пообниматься" предлагает она? Бросите все планы? Сомневаюсь. Женщина - не автомат. И, когда Вы еще ее и упрекать в этом начнете, то ceкc будет восприниматься не как радость, а как обязанность отработать в любой момент. Это все портит. Будьте терпеливее, нежнее и внимательнее, и все вернется вам в сто крат!
6 Ноя 2013 11:27
|
Litta
"Драйзер"
Сообщений: 2/2
|
Полностью согласна. Хочу добавить, что Драйзерки сенсорики и их органы чувств всегда настроены на ласку каждой клеточкой своего тела. Страстные слова, прикосновения, поцелуи и т. д. распалят ее при достаточной настойчивости. И она забудет про все свои планы и дела))) А уж складывать вещи при этом- это вообще нонсенс! Это просто индивидуальная особенность конкретной женщины - возможно - комплекс отличницы)))Бывает! У каждого свои недостатки!
Вот это про нас верно. Если Драйзерка никому не нужна, то ее жизнь теряет смысл. Берегите ее и старайтесь понять. И все у вас будет прекрасно! Более преданной и верной жены Вам не найти. А детей будет очень любить. Только сами не предавайте! Не бегите на сторону за легким ceкcом. Это может разрушить все.
Да. Критика нам - нож по сердцу. Особенно несправедливая. Если она повторяется часто и в обидной форме, Драйзерка уходит с такой работы или заканчивает отношения с такими людьми. Зато от любой похвалы она сделает во много раз больше, чем от нее требуется - крылья вырастают)))
Кстати, да! Спасибо! Мне тоже мысль об его лекциях пришла. Его советы как раз для этой ситуации. Браво! Бальзак, как всегда находит точную инфу в своей огромной мозговой энциклопедии!
6 Ноя 2013 12:08
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/205
|
тут выходит что ласки распаливают джека и у него возникает желания интима, а вот драйке хватает и потискиваний
о том, что "есть моменты" - никто и не говорил
ту же описана ситуация, когда такое практически постоянно
точнее автор написал что 2 из 3-х или даже чаще
это ведь больше чем "иногда есть моменты"?
теперь по поводу "прелюдии"
ведь каждый под эти словом понимает по разному
кому то это передварительные ласки и т. д.
а кто-то под прелюдией имеет ввиду что нужно сообщить утром о вечернем интиме, иначе - не, человеку не хватит времени на настройку
Litta, вам тоже нужно сообщать часов за 5-8 о интиме
или у вас "прелюдия" может (и чаще всего) происходит гораздо быстрее
по поводу необходимости долгой настройки
судя по высказываниям разных драек, это у одних драек есть, а у других нет
т. е. получается все же кроме соционики следует учитывать психойогу или может еще что-то
кроме собственно число психологических причин - какие-то проблемы в отношениях между мужчиной и женщиной
6 Ноя 2013 12:13
|
Litta
"Драйзер"
Сообщений: 2/3
|
Вам, конечно, жениться нельзя пока))) Дров наломаете. Если будете ночевать вне дома, наутро Драйзерка выставит Вам чемодан на порог. Так что гуляйте с другими социотипами, а Драйзерок обходите стороной. Им надо замуж! Всем!
6 Ноя 2013 12:15
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/366
|
Собственно да.
И все высказываемые мнения укладываются в обсуждение процесса или результата.
6 Ноя 2013 12:17
|
Litta
"Драйзер"
Сообщений: 2/4
|
Лично мне нужно чувствовать прикосновения (естественно, приятные, страстные, можно и словесные) любимого мужчины - вот и вся прелюдия. А предупреждать меня не надо за 5-8 часов, я убьюсь о стену!!!))) Мой муж своим ceкcом по расписанию убил во мне все желания этого.(у него свои личные тараканы на этот счет) К счастью, я сумела его убедить, что это неверно!
6 Ноя 2013 12:24
|
Litta
"Драйзер"
Сообщений: 2/5
|
Отношения, какими бы они ни были даже дуальными - это большой труд. И его никто не отменял. Тут учитывать надо все. Годятся любые методы и способы. Другая сторона (тем более Драйзерка)не сможет не оценить этих усилий. Только без грубости и оскорблений. Главное, чтоб была любовь! И чтобы ее не растерять из-за всяких мелочей жизни. Не злиться и не дуться, не ломать человека, а стараться понять и помочь. А автор топика молодец! У него все получится!!! Он хоть видит проблему и пытается ее решить. Часто от таких проблем уходят на сторону или в алкоголь и ломают свои жизни и жизни близких людей!
6 Ноя 2013 12:33
|
yucka
"Драйзер"
Сообщений: 0/23
|
А Вы реально верите, что форум сколько— нибудь полезный инструмент в решении такого рода проблем?
6 Ноя 2013 14:27
|
Litta
"Драйзер"
Сообщений: 2/6
|
С почтового ящика ответ не получился((( Сейчас перепишем!
Я верю, что даже просто озвучить и осмыслить проблему - это уже прогресс. И поговорить о ней с людьми. В нашей стране идти к психологу или ceкcопатологу решаются лишь единицы. В этой теме, кстати, человеку дали конкретные полезные советы. Могу дать еще один совет автору топа: посмотреть фильм "Овсянки" 2010. Там главному герою досталась в жены неопытная молодая женщина. Он делится своими способами по ее раскрепощению в смысле ceкcа. И с какой же нежностью он относится к этой женщине.
6 Ноя 2013 14:44
|
yucka
"Драйзер"
Сообщений: 0/24
|
Ну все может быть, все может быть... На мой вкус многовато манифестов и готовых решений, для того чтоб сработало… Соглашусь с Шинигами, наверно это здесь моя Ф низкая, процессионная ночевала… Я как—то основой для решения подобных вещей вижу доверие в паре, все же изначально речь шла всего лишь о разнице темпераментов у партнеров, без патологии… Я вообщем-то в разговор вступила потому что мне Ваш пост не особо характерным для Драйзерки показался отчего-то.
6 Ноя 2013 15:13
|
Litta
"Драйзер"
Сообщений: 2/7
|
Отчего бы это? Не характерным? По-моему, я вполне в своей роли помочь обиженным и обделенным по мере сил своих)))
6 Ноя 2013 15:23
|
Yaroslava
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Народ, я не видела, чтобы кто-то тему простой усталости поднимал. Может, я невнимательно читала. Мне кажется, что женщины меньше 12 часов в сутки не работают. Сами посудите: работа, дорога туда-обратно, приготовить-убрать-постирать.
Я не говорю о том, что мужчины не работают, потому что они тоже пашут, и много. Просто усталость женщины тоже нужно принять во внимание.
Например, если я с 6 утра до 9 вечера на ногах, то никакой интимной близости не приемлю вообще.
6 Ноя 2013 20:33
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/209
|
а зачем драйке так пахать - при живом то джеке?
я еще понимаю, драйка сама - времени вагон, чтобы дома не сидеть в одиночестве - уходит в работу, дорогу на работу и т. д.
а при джеке рядом - столько времени тратить на работу не надо
6 Ноя 2013 23:18
|
yucka
"Драйзер"
Сообщений: 0/25
|
И почему мне кажется, что успешный при любом раскладе Джек и домашняя-хозяюшка Драйка это во многом стереотип? Из разряда "желаемое за действительное"…
7 Ноя 2013 06:00
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 404/612
|
Хотя я не Джек, но похоже это идеал.
Для многих.
Реал - многие Драйки уходят в работу. Уточню.
Именно "самореализуются" в работе, а не "пашут".
Это когда при живом Джеке, из которого сама же Драя "сделала человека".
7 Ноя 2013 10:04
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/210
|
т. е. варианты таковы - тратить на работу 10 часов времени
или не работать совсем?
другие варианты не рассматриваются разве?
знаю одну драйку, которая работала логопедом в детсадике по 4 часа в день
вместе с добиранием 20-30 минут в каждую сторону уходило 5 часов времени
Выбирать работу по 8-10 часов в день ей почему-то не хотелось
вот пример
драйка сменила работу с средней зп логиста на работу в школе учительницей + психолог на полставки (невысокооплачиваемой) - в первой не хватало общения с людьми, чтобы дружный коллектив был
потом у нее появилась дочка, и чуть позже мальчик
не работает
говорит что работа остро необходима чтобы чувствовать свою нужность
и вот когда появились дети - она поняла что ее потребности удовлетворяются в них, и пока ей работа ненужна
и что стала счастлива именно тогда когда появились свои дети, работа не давала в полной мере реализоваться
да, и еще один аспект
в том числе (по ее словам) ей важно видеть результат своих трудов, что например чему-то научила ребенка - он стал ходить, говорить верно и т. д.
а в школе много учителей, даже если она кому-то чем-то помогла - результат невиден, а если и есть какой-то результат, всё равно непонятно чья это заслуга - ее, других учителей или родителей
И еще она часто не могла детям привить то хотелось - дети то чужие, да и при том что учитель говорит одно, а родители другое - результата не будет.
7 Ноя 2013 11:45
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 17/210
|
Не обольщайтесь, это не навсегда. Ибо дети подрастут, и опять возникнет необходимость быть нужной 24 часа в сутки
7 Ноя 2013 12:41
|
Socionick
"Джек"
Сообщений: 0/63
|
Навеяло-
-Поручик, вам нравятся дети?
Нет, но сам процесс!!!!
Подрастут, новых надо плодить!
7 Ноя 2013 14:40
|
Yaroslava
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Всё равно работа по дому отнимает много сил, как ни крутите. И мысли после неё совершенно не о ceкcе, как в том анекдоте "надо потолок к Пасхе побелить".
И ещё я не понимаю, как можно не хотеть работать 8-10-12 часов в сутки. Ей, наверняка, хотелось, просто она, хорошо зная себя, решила ограничить свой фанатизм
7 Ноя 2013 17:18
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 3/46
|
а я понимаю. Наработалась, наверное. Наступил такой период, когда хочется заниматься домашним хозяйством. Слишком много времени в моей жизни ушло на работу. Кстати, пахать по 12 часов мне никогда не хотелось-приходилось.
8 Ноя 2013 04:42
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/212
|
я интуит, не любитель подобных дел
но слова "работа на дому отнимает много сил" - даже для меня непонятны
что же там такого-то?
тем более в городе, есть вода, есть стиралка - забросил одежду туда, постиралось, вынул, повесил
всё
Раз в неделю веником квартиру подмести, пропылесосить, помыть полы, пару полок пыль протереть - это времени на час.
Как это прям может "отнимать много сил"?
Кстати, а зачем работать 12 часов сутки? какой смысл
8 Ноя 2013 13:10
|
yucka
"Драйзер"
Сообщений: 0/26
|
Смысла никакого, всего-то финансовая независимость, ответственность, потребность чувствовать себя хм… ну скажем полезной, и немного совершенно лишнего перфекционизма. Мелочи, конечно. Ну и как-то хорошо оплачивается работа за 4 часа в день чего-то не попадается никак А так-то я бы с удовольствием отдавала свое время и силы семье
8 Ноя 2013 14:59
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/213
|
финансовая независимость от кого?
если от мужа - то это бессмысленно как-то
я незнаю какая может быть польза от запаханной женщины
а муж не джек? мало зарабатывает
8 Ноя 2013 15:54
|
Imho_ho_ho
"Драйзер"
Сообщений: 0/98
|
Ваш ответ мне напомнил мой любимый анекдот
"Муж приходит вечером домой: трое детей во дворе дома - и до сих пор в пижамах! Играют в грязи с пустыми коробками от еды и везде валялся мусор. Из всех ящиков всё вывалено на пол, игрушки разбросаны по всей квартире ровным слоем, кухня вся заляпана манной кашей, ужина нет, холодильник пустой, жена смотрит телевизор.
Муж:
- Что это такое?!
Жена:
- Дорогой, ты каждый день приходишь с работы и спрашиваешь: «И что ты весь день делала?». Вот сегодня я ничего не делала."
8 Ноя 2013 18:32
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/381
|
Понимаете, работа по дому эта такая ежедневная монотонная деятельность, результаты которой видны только тогда, когда эту работу не делаешь. А когда делаешь - тогда не видно. Такой парадокс. Кажется, что оно всегда такое чистое, самопоглаженное, пятновыведенное (вот это особенно актуально относительно детского), вычищенное и поставленное по сезону в рядок, закупленное (причем то, что нужно)-приготовленное, и еда вовремя на столе. Когда это все делается - то все нормально, когда что-то не сделано - сразу зияющая брешь. Поэтому женщине нужно получать искреннее удовольствие от погруженности именно в домашний круговорот - чтобы не ожидать похвалы, ее не будет, довольные домочадцы - вот она похвала.
Так что если женщина говорит, что она устает от этого "верчения в колесе" - значит ей нужно заняться и чем-то другим тоже, и степень материальной поддержки тут ни при чем. Ну не хозяюшка-расхозяюшка она значит, а нормальный человек со своими интересами, который и на работе реализуется, и дома в общем-то успеет сделать основное (и именно так, как вы описали - тут убрался по ходу, там стирку забросил между делом, ну не успела погладить - не горит). Но Драи ж перфекционисты. Я себя просто заставляла постельное белье не гладить, когда не высыпалась с мелким дитем, мне сказали - не гладь, можно, поспите на неглаженом, это для меня было открытие века, снят еще один вроде нужный (все так говорят), но на самом деле бессмысленный процесс.
Джеки Драев могут расслабить даже своим легким отношением к тому, что для Драя проблема (и это огромный джечий плюс), но выбирать свою дорогу Драй будет сам (должен - сам, и нужно к этому подталкивать). И я за то, чтобы Драйка работала, в любом удобном режиме - просто потому что чем больше Драй делает, тем больше верит в себя и видит свои силы - по результатам деятельности (и это не вымытые окна). Я про это уже писала огромный пост в другой теме.
8 Ноя 2013 18:35
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 20/113
|
Подпишусь. Просто для Драйки домашнее хозяйство - это фоновое, не основное занятие. Оно не может быть смыслом жизни. Обустроенный быт - это средство... ну, просто комфортной жизни.
9 Ноя 2013 08:33
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 151/293
|
На самом деле работы там не "на час". Попробуйте чисто ради интереса посчитать сколько времени и сил на самом деле уходит на приготовление еды, походы в магазин, стирку, уборку и множество других вещей.
Вообще позиция "работы там на час" говорит о пренебрежении к подобным вещам, вы и за работу домашние дела не считаете. Как следствие, вы не будете в должной мере ее ценить и не будете в должной мере благодарны тем, кто ее делает. Об этом также говорит позиция: "жена должна сидеть дома, отдыхать и реализовывать себя".
Если говорить в общем, то в ситуации, когда жена сидит дома и занимается домашним хозяйством, а муж в это время работает, нет ничего плохого. Главное, чтобы обеих партнеров такое положение вещей полностью устраивало.
С другой стороны, если жена тоже хочет работать, то нет оснований в чем-то ее упрекать. Она такой же человек и тоже имеет право реализовывать себя в том числе и через работу. Домашнюю работу можно разделить примерно поровну, это не такая уж и проблема при наличии желания договориться.
Вы же ставите вопрос совершенно по-другому:
Он на самом деле звучит так: "какая мне польза от того, что жена работает, если она не занимается домом?", что можно свести к "жена должна сидеть дома, отдыхать, нечего ей на работу ходить". Отсюда и соответствующая реакция.
Если вернуться к соционике, то почему для Драйзера очень важно работать уже ответили выше. К этому стоит добавить и то, что для ЧС-ника важно контролировать ситуацию, чувствовать свою независимость. Наличие работы тут очень кстати. Джеку необходимо помочь Драйзеру в поиске "своей работы". Можно и просто посмотреть, поискать, подготовить к собеседованию, можно и просто организовать таковую. Семейный бизнес - это штука очень полезная и эффективная.
9 Ноя 2013 09:59
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/230
|
живу сам, считать ничего ненужно
отчего же, когда была жена - я был благодарен ей за это
сейчас всё делаю сам (и рад бы когда это делал бы другой), но сказать что это уж прям меня сильно напрягает, или много времени отнимает - не могу
к слову сказать, я бы тоже конкретно напрягался с уборкой и готовкой еды если бы работал хотя бы по 8-9 часов в день, а 12-ть - и подавно
там как раз говорилось что работать по 12 часов в день для жены ненужно
можно работать меньшее количество часов в день
Mr_Andy, ты же как джек априои должен понримать чтот существуют не только два варианта - белое (работать 12 часов в день) и черное (вовсе не работать и сидеть дома)
есть огромная масса других вариантов
и суть моего поста в том, что если работать по 12 часов в день - то и домашняя работа и не только она будет конкретно напрягать
тут вообще без вопросов
работая 12 часов в день - любой человек будет напрягаться домашней работой
вне зависимости от того он интуит или сенсорик, мужчина или женщина
9 Ноя 2013 15:45
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 152/293
|
А зря. Нельзя так со временем.
Обратите внимание, что я в предыдущих сообщениях ничего не говорил о том кому и сколько часов в день нужно или не нужно работать
Я пытался донести вам несколько иную мысль: нет ничего плохого в работе 12-14 часов в сутки. Хочет жена столько работать ради своего удовольствия или по каким-то другим причинам - пожалуйста, имеет полное право и упрекать ее тут не в чем. Главное, чтобы ей с супругом удалось найти компромисс по этому вопросу. Если последний в той или иной форме требует, чтобы жена следила за домом и меньше работала или не работала вовсе ради этого, то с поиском компромисса могут возникнуть серьезные сложности.
9 Ноя 2013 18:43
|
yucka
"Драйзер"
Сообщений: 0/27
|
занятно повернулась тема про интимные отношения в паре, чего уж там …
1) независимость она на то и независимость, чтоб не зависеть, сильно добавляет уверенности в завтрашнем дне, особенно на фоне болевой ЧИ, знаете ли
2) это видимо риторический вопрос
3) уровень личного дохода нынче типировочный признак?
9 Ноя 2013 21:05
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/233
|
а можно ли независимость выражать, к примеру работой не 12 часов в день, а скажем 9 часов в день
(представим что зарплата будет ниже на 20%)
или независимость как-то увязана на времени работы
или на величине заработка?
женщина как правило уходит в работу с головой тогда, когда в других аспектах жизни ей не всё устраивает
просто если муж нормально зарабатывает
или средне, не столь важно
имеется ввиду глобальных финансовых проблем в семье нет, то жена может выбирать работу не по основному принципу сколько денег она получит, а интересно ли ей там, какой коллектив, целом устраивает ли зарплата, отношения начальства, отпуски и т. д.
10 Ноя 2013 04:43
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/234
|
если бы я жил с женой и говорил бы что она ничего не делает - вы были бы правы
жены у меня нет, с бытовыми заботами справляюсь
живу в частном доме, и их тут (бытовых забот) раза в три больше чем в квартире
там открутил кран - и течет вода, а тут колодец за 120 метров
машинка есть, но не автомат, воду нужно заливать, зимой подогревать и т. д.
печь топить и всё такое
всё это делается и глобальных проблем не вижу
да, я не глажу постельное белье и т. д., еду готовлю простую, ну и чтобы не всегда с колодца воду носить - налажен сбор дождевой воды - словом оптимизирую процессы быта, чтобы отнимали меньше времени
Но опять же, дело тут не в том что я не упахиваюсь на работе. И соответственно бытовые вещи не столь напряжны.
То есть, когда есть время и энергия
то выполнение каких либо работ, которые не очень любишь - вполне спокойно воспринимается.
А когда устаешь каждый день, то конечно - не до них.
10 Ноя 2013 04:56
|
Mia
"Джек"
Сообщений: 0/10
|
Узнаю брата Васю.
У меня подруженция также говорит. Я же выучила английский за две недели, когда мне было нужно, и там сделала и сям освоила. А он почему не может? Что там делать-то? Я, надо сказать, по молодости тоже грешила этим )
Правда, если копать повнимательнее, то восприятие реальности отличается от реальности. )))
Например, выучить английский - это упорядочить и обновить школьно-институтские знания. Конкретнее - грамматику. Хорошо знать его - это уметь выразить основные мысли при общении, главное что понимают и т. п.
А вот от партнера требуется нечто большее ))
Я так и вижу, если в частном доме только раз в неделю пылесосить, то ммм там будет не очень убрано. Жить можно, конечно, но... Но поскольку это делаю я, например, то то, что есть - это хорошо. Но, если я приведу в дом жену, то я буду ждать наведения большего уюта. А это уже не час неделю. А сравнение временных затрат будет именно с тем, за сколько это делала я ))
И потом, убирать за собой одним проще, чем убирать за собой, за мужем, которые расслабился и сам за собой не убирает, да еще за детьми, которые и не напрягались ) Время возрастает многократно. Почему вы не учитываете фактор, что убрать с пола один носок занимает меньше времени, чем 25 из самых причудливых мест?
11 Ноя 2013 08:14
|
Hathor
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
Ну вообще правда, если есть претензии друг к другу, то обида блокирует весь ceкc, увы. Редкие исключения - когда ceкc используется для сброса эмоций, но это тоже не работает вечно.
А по теме.. никогда не была в отношениях с драйзерами, и жила до некоторого времени надежда, что у них темперамент как-то совпадает с джеками. А тут... раньше получалось, что только у макса одного было полное совпадение по темпераменту и эpoтическому поведению, все остальные как-то не того.
И поправьте меня, если я не права, но вроде бы джеки, как виктимы, должны быть ведомыми в этом процессе, вне зависимости от пола?
11 Дек 2013 19:17
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/210
|
Понимаете, Оксана, решение транспортных проблем однозначно ускорит решение животрепещущих вопросов... Это как про первенство между курицей и яйцом.
В общем, Оксана, не следует игнорировать начальника транспортного цеха!
13 Дек 2013 07:51
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 4/63
|
Зато когда дойдет очередь до транспортных проблем, начальник транспортного цеха обижен не будет Его любят и ценят
13 Дек 2013 08:06
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 28/920
|
Да кто ж его игнорирует, Максим. Наоборот с пониманием относимся и всячески помогаем по мере сил и способностей.
14 Дек 2013 10:41
|
|
