| | как вытащить бальзака из болота |
tatyanuska85
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
Рассказываю историю.... Жила-была такая себе напка, она даже и не думала, что она такая есть... Предполагала, что не такая как все, неординарная да замечательная (ну как ей потом объяснили, все они (напки) так говорят и думают... Так вот, к истории...
Встретился ей баль. Рассказал что и почем, где, зачем и почему... и начали они общаться, долго ли коротко, но закрутились у них отношения... Напка вся растаяла, решила, что счастье вот оно)) Такая приятность)) Но пришло время расставаться (жили не то что в разных городах, в разных странах). Баль, как всегда в.... (персонально этот баль, не знаю как другие). Она приехала к себе, нашла для него место новое с зарплатой хорошей, квартиру где пожить можно, до работы не далеко, поспать подольше можно, напрягаться не нужно, сиди делай то что умеешь и бабло руби.... Так ведь нет... Уговаривала его больше полугода, а он то исчезал, то лепил ерундовые какие-то непонятные отмазы...
Но вопрос-то есть, как их из их же б олота вытащить?
18 Апр 2013 19:04
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 298/475
|
Абсолютно личное ИМХО.
Если Баль ТАК поступил с Напкой, которая для него СТОЛЬКО сделала -
Мож лучше Напка будет стараться для более достойного её Бальзака.
18 Апр 2013 19:19
|
tatyanuska85
"Наполеон"
Сообщений: 0/2
|
Так и страшно становиться и совсем запутанно и странно....
Мое мнение: не нравится-не ешь, но скажи, чтоб не готовила и время не теряла, на всякую ерунду...
18 Апр 2013 19:39
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 6/4245
|
Ну попытаетесь вы его из болота вытащить, будет он стоять перед вами в этом самом... а зачем? Ну бальзак, ну и что, не инопланетянин же, как все люди, значит ему ничего не надо, и в болоте хорошо. Когда надо, то любой бальзак-пребальзак встанет и вприпрыжку побежит.
18 Апр 2013 19:58
|
Talinka
"Бальзак"
Сообщений: 0/61
|
возникает ощущение, что все болота мира уже прочно заняты бальзаками
мне кажется, если бальзак в ком-то действительно заинтересован, то не будет заставлять себя долго уговаривать, да и сам сделает шаги навстречу.
18 Апр 2013 19:58
|
tatyanuska85
"Наполеон"
Сообщений: 0/3
|
в какой-то степени становиться обидно, ведь в первую очередь смотрела на человека, .... по самые уши..
бальзак или не бальзак, какая разница? (простите, кого зацепила)
Почему так комфортно в... которое сам для себя так тщательно организовываешь? Зачем тогда страдать и жаловаться? Неужели это так приятно? Его на то рабочее место ждали 3 месяца... Моя репутация из-за этого пошатнулась...
18 Апр 2013 20:09
|
tatyanuska85
"Наполеон"
Сообщений: 0/4
|
уже...
Так скажите мне.. Там же должно быть холодно, темно и страшно Чем там лучше, чем валяться сытым на чистом диване и рассказывать о том, как все плохо, человеку, который готов слушать?
18 Апр 2013 20:31
|
Talinka
"Бальзак"
Сообщений: 0/63
|
может, у него и спросите? и нам по секрету расскажете потом мы ж его мысли не читаем
лучше расскажите, а какая у вас мотивация? почему хочется общаться с необязательным человеком, слушать нытье и жалобы, вместо того, чтобы общаться с кем-нибудь пооптимистичнее?
18 Апр 2013 20:55
|
balzamka
"Бальзак"
Сообщений: 12/87
|
Ох, нелегкая это работа - из болота тащить Бальгемота! ))))
Бальзаки это мука социона. Их все почему-то жаждут осчастливить. )))
Вообще-то, есть главнейшее правило помощи. Сначала узнать у помогаемого, нужна ли ему помощь, готов ли он ее принять, готов ли следовать вашим советам и указаниям, согласен ли на ваше вмешательство в его жизнь. И только тогдаааааа можно что-то делать.
Потому что навязываемая помощь не в радость, скорее лишний камень на шею. Это же долг, который платежом должен быть красен.
18 Апр 2013 21:03
|
tatyanuska85
"Наполеон"
Сообщений: 0/5
|
в отличии от обычного)))Сначала спросила, поинтересовалась, а потом уже понеслась... по трубам
Осчастливливать....
Натура у меня такая... добрая я и пушистая, пока не зацепят.. Вечно всех спасаю, даже тех кого не надо..
А вот он ушел совершенно в подполье и не вылазит оттуда уже совершенно давно, оставив мне те самые риторические персональные вопросы.. Я уже и беспокоить и теребить его перестала.. Чего нервы зазря портить? Все-равно кроме меня это никому не нужно оказалось)))
18 Апр 2013 21:24
|
MC
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
Ах, как мне хочется донести простую мысль: будьте менее эгоистичны, старайтесь прислушиваться к людям, старайтесь их понимать.
Эгоизм не проблема каких-то определенных соционических типов, это проблема людей вообще.
Можно и помогать эгоистично, и принимать помощь эгоистично, вести себя недостойно... Кругом один эгоизм, эгоистические страсти, просто природное, животное, естественное влечение, а люди на самом деле друг другу безразличны.
19 Апр 2013 10:30
|
Illusion_7
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
вспомнилось что-то...
"О чувствах других людей не стоит судить по себе. Каким бы мрачным ни представлялось жилище крота, сам зверек, в нем обитающий, находит свои хоромы весьма светлыми."
19 Апр 2013 12:55
|
MC
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Не поверите, но я не знаю кто именно. Как повезет.
А от этой истории попахивает эгоизмом с обеих сторон, а со стороны Баля еще и недостойным поведением.
И не ждите от меня ответа на Ваш вопрос. Что вижу(-слэш-)чувствую, то и пою.
19 Апр 2013 15:32
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 6/4246
|
На сто рядов говорено-переговорено, что дуальность не панацея, а всего лишь наиболее высокая вероятность попадания в яблочко, да и то - при удачном совпадении социальных, культурных, исторических, возрастных, территориальных, и даже, не побоюсь этого слова, половых, особенностей двух индивидов.
19 Апр 2013 16:52
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 49/1730
|
Мне кажется, что не так просто оставить свой город и свою страну.
Это не зад с дивана поднять.
Возможно есть обстоятельства, которые препятствуют - например семья...
А то накинулись.. не тот БАльзак.. Может он - самый тот. Просто его не удалось понять. А это "минус" Напке.
19 Апр 2013 17:19
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 30/136
|
А если у баля 4В?
4В- это такая штука... никакая. Со стороны иногда складывается впечатление, что человек сам не знает, чего он хочет, то есть, при внимательном рассмотрении обнаруживаются и желания и стремление их сделать, но чего-то все равно не хватает. Я сужу и по себе в том числе, мне так удобно, когда за меня что-то захотят, а мне только нужно согласиться или не согласиться. И даже если я заинтересована, я навряд ли буду делать первой шаги, это должно что-то такое произойти и так звезды сложиться и вообще... потому что, если что не так, то я потом в депрессию впаду.
Я бы советовала (если нет никаких обременяющих обстоятельств) что-то делать. Не от одного баля слышала ответ на вопрос "почему расстались?" в духе "плохо старалась" (не так сильно хотела, значит, надо было упорнее и т. д.). Я серьезно.
19 Апр 2013 21:30
|
balzamka
"Бальзак"
Сообщений: 13/90
|
Ды хоть 10В. Под лежачий камень, как известно, вода не течет. 4В вовсе не марионетка.
Конечно, приятно, когда вокруг скачут, хлопочут. )))
Я такое слышала от мужчин разных ТИМов. "Она не старалась", "она не остановила", "она не уговорила", "она не вернула". Беее.
Слуште, ну что ж Балей-то низвели до уровня растения. ((
19 Апр 2013 21:48
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 30/137
|
Конечно не марионетка, да и скакать вокруг не надо (боже упаси).
А что сразу "беее", когда так и есть? Не знаю, от других мужчин не слышала, а бали реально иногда неправильных принцев напоминают, которых надо завоевывать, удивлять, заводить. Может, есть и другие, но я не знаю других, пишу о тех, которых знаю.
19 Апр 2013 22:10
|
Illusion_7
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
свежий номер журнала "Соционическое растениеводство:уход и разведение бальзаков"
и все же растения отдельно, бали отдельно.
Больше похоже, что два человека в какой-то момент друг друга не услышали.
19 Апр 2013 22:19
|
Balll
"Бальзак"
Сообщений: 0/61
|
Оставьте человека в покое. Вы ему хотите сделать какое-то свое "счастье". В вашем понимании. Ну не нужно оно ему, может. Вообще не нужно. Ни работа эта прекрасная не нужна, ни условия, которые вы считаете замечательными. Ни, возможно, отношения с вами. Зачем за человека придумывать его жизнь? Теперь из ваших слов получается, что вы вот для него всё сделали, а он неблагодарный гад. А вы уверены, что правильно поняли ответы на какие-то ваши вопросы и он действительно просил вас "вытаскивать его из болота"? Без обид, говорю прямо
19 Апр 2013 23:23
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 31/447
|
Список "горячие темы форума" на прямщас: "Что делать если Бальзак постоянно ноет", "Свойственно ли Бальзакам обещать и не делать?", "как вытащить бальзака из болота"...
Я бы тоже зазналась )). Почему нет-то, если бегут, теряя тапки, вытаскивать, удивлять, завоевывать, заводить... И отвечать за чужую ретивость - тоже не стала бы. Потому что - чужая.
Вообще я, конечно, не этик. Но в логические ворота это не лезет никак ))). Сначала долго бегать за тем, кому это не надо. Потом обломаться и прийти высказывать свое "фи" тем, кого там и рядом не стояло. "Я три дня скакала", ага. Причем в другую сторону. Сказать кому-нибудь.
Не, ну слуш... Если девушка (я вообще так, ни о ком конкретно) хочет растение, она найдет себе растение, чего бы ей это ни стоило )).
20 Апр 2013 00:10
|
Balll
"Бальзак"
Сообщений: 0/64
|
Кстати, очень любопытно, что бы сказал на эту тему тот самый Бальзак) Ему-то наверняка ситуация видится ооой как иначе
20 Апр 2013 00:13
|
MC
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
Вот это считаю большой проблемой нашего типа, а для мужчин просто непростительным поведением.
Сталкивался с этим и в жизни и в виртуале.
Обратите внимание на одного представителя нашего типа, стоящего во главе государства, по сути с ним происходит именно это.
20 Апр 2013 19:24
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 30/448
|
Какого государства, нашего? Да вроде ж не бальзак... Впрочем, тут спорить не буду, не интересовалась в этом ракурсе.
Что же до "непростительного поведения"... Для любой игры нужны как минимум двое. Не то чтобы я сама была поклонницей товарищей, вокруг которых надо виться и исполнять танцы с бубнами. Но я с такими и не связываю своих надежд и планов на дальнейшую жизнь )). Поэтому все просто. Мы практически не пересекаемся - мы друг друга взаимно не интересуем. Нет человека - нет проблемы )).
Более того, я не считаю это отличительной чертой именно мужчин нашего типа. Это скорее вообще несоционично, а чаще всего приходится сталкиваться с тем, что такое поведение для многих - единственное основание для типирования кого-то в бальзаки )). Только вот если погулять даже по этому форуму, то подобные жалобы звучат на всех интровертных мужчин.
Но всегда оказывается, что если человеку действительно надо - то он и проявит инициативу, и поддержит начинания партнера, и вообще проявит завидную резвость. Большинство претензий к бальзакам же сводятся к тому, что им - не надо. Но тут уж извините - такие вещи человек имеет право решать сам. Ни самая крутая наполеонка, ни самая нежная есечка не могут претендовать на то, чтобы решать за другого, в чем он должен нуждаться и чего он должен хотеть. Если человеку не нужно то, что ему предлагают - имеет полное право не брать, и странно было бы считать, что должно быть иначе.
Прошу прощения за некоторую пылкость )). Просто теме этой нет конца, в то время как все решается очень просто: "Не нравится - не ешь".
20 Апр 2013 20:28
|
tatyanuska85
"Наполеон"
Сообщений: 0/6
|
я сама меняла и город и страну... оставалась без поддержки близких и родных, без друзей... И прекрасно знаю, как нужна эмоциональная и моральная помощь в таких ситуациях...
Не надо меня минусовать в этом случае..
Если бы не знала, как это, сама бы приехала и гнила бы в предложенном болоте... хотя... вру.. Не гнила бы) не умею прозябать, нашла бы и там луч света)))
можно сказать, почитав коментарии, что все это такая ерунда, которая не стоит и выеденного яйца...
Просто никому ничего не надо. И если человек, который тебе нравится вдруг оказался упертым, его просто надо оставить в покое и двигаться дальше...
и не важно нужен тебе человек или нет. Не знаю, насколько это ТИМно, но родители меня воспитывали так, что бы не останавливаться перед кочкой, да и гору можно обойти, если есть такое большое желание, а специально человека в грязь втаптывать, потому что он "такой"... это неправильно, я считаю... Да и тот самый баль, могу поспорить, даже если бы его специально позвали бы в эту дискуссию, посидел бы, послушал бы и ничего не сказав, пошел бы домой...
21 Апр 2013 08:50
|
Balll
"Бальзак"
Сообщений: 0/66
|
Можно сказать, почитав ваши комментарии, что ваш Баль оказался упертым в том, что не хочет делать то, что вы считаете правильным ключевое слово "вы"
21 Апр 2013 15:45
|
basdy
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
To tatyanuska85
Позволю себе высказать свой взгляд с позиции того бальзака. Все ниже написанное является моим ИМХО и может быть запросто «неверным», «не к месту» и «совсем не о том».
Я бы сам не согласился на предложение переехать в другую страну и отмазывался, как только бы мог. Дело не в том, что стресса страшно, а скорее в том, что предложение (инициатива) исходит от другого человека, который там за место под солнцем хлопочет, тем более, если ты его об этом не просил. Я, например, переехал в другой город жить и работать после учебы, когда это мне надо было, понимаете? Т. е. моя инициатива, если я сам для себя решил что это нужно, и не важно, сам ли я там место себе искал или просил, кого-то похлопотать, но это изначально мое решение. Но когда другой человек предлагает с насиженного места перебраться в другую страну, это совсем иное, и пусть инициатива исходит хоть от Скарлетт Йохансон, или хоть от Моники Беллуччи.
Прикинуть как оно там, на месте может оказаться лет через... год не составляет труда. Быт -он быстро собьет всю очаровательность партнера, и сразу в голову лезут упреки типа «Я тебя из болота вытащила! Нашла тебе жилье, работу дала! А ты сволочь не благодарная не ценишь!» (в случае если откликнулся на ее инициативу и приехал) и «Я все ради тебя бросила! Приехала к тебе! Дом за тобой убирала! А ты сволочь не благодарная не ценишь!» (в случае если она сама приехала ко мне). Поводом для подобных упреков может быть вообще любая спорная ситуация.
Да я понимаю в голове что, дескать, наполеоны да цезарины они не такие, выше этого и прочее, и прочее, и прочее! Но я показал только частный вариант развития ситуации, уверен, что наполеоны достаточно талантливы, что бы так топopнo не манипулировать, но и способны выжать максимум, из возможных ситуаций используя этот инструмент, когда подвернется случай.
22 Апр 2013 11:47
|
tatyanuska85
"Наполеон"
Сообщений: 0/7
|
Это все так мило)))) не обижайтесь, пожалуйста))
Помыкать и истерить, требовать, выдавливать и тащить силком... Не в моих правилах...
Если интересно, могу немного больше открыть ситуацию...
Тому самому балю.. сидел и страдал, что ему все осточертело, надоело и больше не можется и как ему самому выбраться из того болота, ума не приложится. и той же самой работы по специальности любимой нет, и домой не хочется возвращаться... И что делать? И как быть? Вопрос: хочет ли он поменять жизнь, место? Ответ: да запросто, дорогая!
На загривок ему не прыгала, глаза не закрывала, мозг не насиловала...
Та история уже прошла, но не раз сталкивалась с таким же поведением в других обстоятельствах, с другими людьми (более близкими по расстоянию и длительности общения). Поймите меня правильно.. Я не маньяк и не мaзoхист, страдать не люблю, мне проще отойти в сторону, когда понимаю, что кроме меня это никому не нужно, если вместе с тобой и гора движется, обойти ее становиться невозможным, не будешь же ты десятилетиями петлять...(лично мое мнение, не хочу никого обидеть) И топить никого не хочу)))
Просто эта данная ситуация до сих пор не дает мне покоя, я не могу найти ответов и иногда вновь и вновь возвращаюсь к ней... Именно поэтому я и написала и спрашиваю, дабы не попасть в очередной раз в такую же ситуацию, дабы знать, как правильно поступать и что делать... Стоит ли отступить или стоит продолжить бороться
22 Апр 2013 18:46
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 30/460
|
Крио написала довольно точно, как не попасть...
"сперва надо планы озвучивать вербально, словами через рот, и очень конкретно договариваться.
А потом действовать, но как-то не так, что вы весь план с пункта 1 до пункта 21, а та сторона штоб с дивана комментировала.
Вы со своей стороны обязательства по пункту 1 выполнили - и то! если первый ход был ваш! - и все. На диван. Ждите, когда свои обязательства выполнит та сторона - и главное -В ОГОВОРЕННЫЕ СРОКИ. А не когда то в неопределенном будущем.
С той стороны никакого движка нет - ок. Лежим на диване".
22 Апр 2013 20:27
|
basdy
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
Обижаться? На что? Или вы меня так журите мол "Ути-пути! Как наивно!"? )))
Я же указал в начале, что написанное может быть неверным, т. к. было озвучено исходя из начального сообщения. А недостаток информации исключительно на вашей совести
Это заслуживает уважение, правда.
Увы, не имею должной квалификации что бы определить тяжесть случая, а можно узнать для справки, сколько лет товарищу?
Весело ))) Быть может вам жалуются с целью получить поддержку, ну так... без последствий, и потому очень удивляются когда их проблемы пытаются решить?)))
22 Апр 2013 22:39
|
tatyanuska85
"Наполеон"
Сообщений: 0/8
|
Ага... Насоветуешь, а потом "ты мне не подружка, не дружок, не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок" ))))) Посидеть, разобраться, обсудить, послушать, прокомментировать-это пожалуйста, не одну книгу в юности прочитала))А лезть не хочу, каждый наступает на свои грабли...
Не советую, потому что не хочу слышать:"ты бяка", "он бяка", "вы оба бяки"))
Лет, эдок, достаточно, чтоб свои желания вслух оформлять, а не прятаться под одеяло.. На что я не люблю людей обижать, но стараюсь как-то дать понять, что мне та или иная идея не нравится, что не могу поддержать рвения или желания, чего-нибудь там еще... Ну и, само собой, эгоистично жду того же и от других..
24 Апр 2013 19:19
|
|
