| | клуб ЭЛ |
Asana
"Гексли"
Сообщений: 888/7036
|
Оказалось в ПЙ точно также как и в соционике кроме квадр есть клубы. Вот мне и стало интересно, больше ли общего между соклубнками по ПЙ, чем у соклубников по соционике.
мне что-то подсказывает, что должно быть много общего. Ну хотя бы тот факт, что современный мир очень динамичен и материален. А верхние приоритеты - эмоция и логика - как-то не очень про действия и решения. Они - про другое.
вот копия текста о клубе из другой теме( Селфнейм, спасибо)).
ЭЛ-клуб
Высокие Эмоция и Логика, низкие Воля и Физика
Представители: Андерсен (ЭЛВФ), Руссо (ЭЛФВ), Августин (ЛЭФВ), Паскаль (ЛЭВФ)
Девиз клуба "Сила - в разуме и горячем сердце "
Самый общительный клуб. Интересные, творческие, оригинально мыслящие люди. Нередко обладают и гуманитарным, и научным мышлением. Их речь наполнена интересными мыслями и яркими образами, поэтому общение с ними доставляет большое удовольствие. Сами ЭЛ мастера общения, в спокойной обстановке отлично могут донести свои мысли и чувства, но для успехов в ораторстве им не хватает харизмы и веры в себя. Из них получаются хорошие писатели, психологи, попадаются и в культурной сфере. Нередко бывают необычными, творческими людьми, если же пишут научные труды, то не в сухом стиле, а, по возможности, окрашивают свои идеи художественными образами и примерами, влияющими на читателя через эмоции. Способны прогнозировать и планировать действия, но добиваться конкретной практической цели им бывает трудно, скорее мечтатели и романтики. Слабые и телом, и характером, в отношении с материальным миром не уверены в своих силах. Для них благоприятен партнёр, готовый разделить с ними ответственность или взять её на себя, взамен они могут порадовать его своими неординарными образами и идеями, насытить тягу к общению.
Как Вам такое описания? лично я возражаю против отсутствия харизмы. ИМХО, ее наличие не связано с положением приоритетов.
11 Авг 2011 16:33
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/939
|
Клуб ЭФ
Мастера соблазнения. Оказывается.
Прикольно. Вообще эт простые любители придумали. Чисто ради развлекаловки
11 Авг 2011 16:42
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 2/121
|
Так-то оно так, но, интенсивное общение на околонаучные и общественные темы было как раз с Напкой-ЭЛВФ, а её муж Баль-ЭФЛВ играл роль на подхвате
Так что в клубах есть определенный смысл - это люди, близкие по духу. Жить им совместно противопоказано, а вот изредка пообщаться (а ЭЛ - балаболы) - в самый раз
11 Авг 2011 17:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 888/7041
|
у нас, кажется, выход один - сделать балабольство выгодным для жизни с практической точки зрения
11 Авг 2011 17:31
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 30/115
|
Идея с клубами интересная, но очень сырые описания пока. Формулировки про слабые и сильные функции, которые я видела в источнике, уже смущают.
Про ЭЛ сомнительным показалось это:
Вот уж действительно, слабо связано с ПЙ-типом. А так вообще высокая логика в связке с эмоцией как раз наоборот должна давать эмоциональную окрашенность, теплоту речам, что только в плюс к харизме.
Прямо беда какая-то представляется Обычное заблуждение про то, что низкая В = слабохарактерность, а низкая Ф = слабость телом. Ну разве что действительно у низкой Ф может вылазить иногда неуверенность в отношениях с материальным миром.
12 Авг 2011 11:00
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 300/1924
|
а я согласна ))) пусть будет ) тем более, что это правда )
а ее муж вписывается в определение соблазнителя раз он ЭФ? )
интересно было бы на такого баля поглядеть )
12 Авг 2011 11:13
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4306
|
А мне понравилась эта формулировка. Мне кажется, она как раз отражает фишку низких ФВ. Тело и характер могут быть любыми. Но впечатление будут производить как раз вот такое - осторожное взаимоотношение с материальным миром.
12 Авг 2011 11:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 888/7048
|
у меня муж ФЭ.... не знаю, соблазнитель ли он, но - обаятельный))).
правда мне кажется, что я тож ничего
12 Авг 2011 12:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 888/7049
|
у кого много общего и что раздражает?
вот меня как раз не раздражают те, у кого процесионные - как у меня, и результативные как у меня.
12 Авг 2011 13:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 888/7050
|
интересно, что раздражает -когда одно направление или когда разные?)))
меня не раздражают результативные эмоции в любом случае. А меня и процессионные не раздражают - я просто утомляюсь от длительного процесса по эмоции. И начинаю скучать без процессов по своим процессионным.
12 Авг 2011 13:45
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4594
|
разные) возможно у Э проще. а вот В точно должны разбежаться в разные стороны для реализации желаний.
соционические клубы меня вообще нервируют разными ценностями
12 Авг 2011 13:54
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4603
|
нет, по жизни "клуб" это ужас ужасный. может я просто наелась "клуба", поэтому тусить хочется с сенсориками.
12 Авг 2011 14:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 888/7052
|
с сенсориками комфортней.
Надежней.
но если потрепаться просто, то я предпочитаю одноклубников.
12 Авг 2011 14:55
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4606
|
а я даже потрепаться. ничего нового все равно от одноклубников я не узнаю. даже пожаловаться на жизнь не получиться - разные ценности и разные методы выхода из кризиса.
12 Авг 2011 14:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 888/7054
|
я чувствую себя понятой - мы говорим на одном языке. Чувствую, что я одна из. Что я не одинока.
12 Авг 2011 15:24
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 32/572
|
хех, вообще необходимость осуществления конкретных практических целей понимается как-то не сразу, т. е. можно очень долго существовать в сфере идей, планов, разговоров, проектов... плавать там, как рыба, и не желать выныривать.
Не слабые, а просто... нейтральные... ну, есть материальный мир, и ладно, пусть только не сильно напрягает
А харизма - это личностное качество, ведь под харизмой нельзя понимать умение навязывать свою волю (если в таком ключе, то харизма это В+Э). Нет, это не наша харизма, наша - в умении вести беседу так, чтоб было увлекательно, как в кино, и умно, как в книжке...
12 Авг 2011 23:38
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4631
|
ВЛ-клуб
Сильные Логика и Воля, слабые Эмоция и Физика.
Представители: Лао-Цзы (ЛВФЭ), Ленин (ВЛФЭ), Сократ (ВЛЭФ), Эйнштейн (ЛВФЭ)
Девиз клуба - "Бороться и искать, найти и не сдаваться";
Самый глубоко мыслящий, научно-исследовательский клуб. Его представители обладают высоким интеллектом и уровнем осознания глобальных человеческих проблем, склонны противопоставлять их мелким практическим вопросам. Способны переживать физические и душевные лишения ради достижения своих великих целей. Нередко озабочены желанием облагодетельствовать человечество, расширять его познания о мире. Часто у них появляется много новых идей и желание найти способ их реализовать. Правда, если реализация требует физической деятельности, то больше доверяют опытным практикам. Слабые телом, но сильные духом.
Идеалисты, мыслители и философы, направленные на поиск истины. В моменты мобилизации, когда всё внимание направлено на идею и цель, их душевное состояние, как правило, не заметно. Слабая эмоция и физика рождает самый «неживой» клуб, едва ли часто посещающий вечеринки, а вот в науке, как и во власти, они весьма полезны. Вообще личные симпатии и чувства для них второстепенны и могут только исказить истину, помешать действиям, хотя ВЛ понимают, что эмоции, как и ощущения, к сожалению, сильно влияют и на окружающих, и на них самих.
При поверхностном общении иногда может возникнуть мысль "а есть ли у них личная жизнь"? Если она есть, распространяться о ней они будут далеко не каждому. Подсознательно тянутся к весёлым, живым и беззаботным, сразу пытаясь проверить их интеллект и стиля мышления, и будут особенно рады, если могут поделиться своим мировоззрением.
14 Авг 2011 17:56
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 341/1938
|
особенно понравилось последнее предложение )))))))))
Мариш, а про ЭФ можешь больше чем 2 слова?
14 Авг 2011 18:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 889/7068
|
странный такой девиз
первое слово : сила.
для меня оно одно из последних по значению и соответственно по частоте называния.
14 Авг 2011 19:14
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/239
|
ЭФ-клуб
Сильные Эмоция и Физика, слабые Воля и Логика
Представители: Пушкин (ЭФВЛ), Бухарин (ЭФЛВ), Борджиа (ФЭЛВ), Дюма (ФЭВЛ)
Мастера соблазнения.
Самый "живой" клуб. Со стороны иногда кажется, что они воспринимают жизнь как сплошную вечеринку без капли серьёзности и конкретных действий. Из них получаются отличные социальные работники, рекламные агенты - они хороши в тех сферах деятельности, где нужна практичность и эмоциональность. Речь их очень живая, они мастера по рассказыванию "историй из жизни", им разве что не хватает последовательности и логичности. С удовольствием рассказывают и о своей, часто весьма успешной личной жизни. Обладают высокой привлекательностью благодаря своим физическим данным и умениям следить за своей внешностью, а также преподносить себя в нужном свете. Сильные телом, но не духом, ЭФ не любят мыслить глобально, предпочитают сиюминутные потребности и жизнь сегодняшним днём, а логику обычно в практических целях. Для счастья им, как правило, нужен комфорт, достаток, способный удовлетворить физические нужды, круг людей для весёлого и не напрягающего общения. Подсознательно могут тянуться и к "холодными мыслителям", правда при сближении стараются их раскрепостить, заставить почувствовать простые радости жизни. Что из этого получается, зависит уже от конкретных типов и конкретных людей.
14 Авг 2011 19:30
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 341/1940
|
Попрыгунья стрекоза лето красное пропела, оглянуться не успела - уж зима глядит в глаза ))))))
согласна на 50% ) не больше )
14 Авг 2011 19:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 889/7069
|
ну что -то вроде - тело только временное пристанище души, а дух - только временно с нею( с душой) не в ладах
длинно и пафосно вышло.
но если сделать контекст-анализ моей речи, то я часто употребляю слова - любопытно, интересно, оригинальный, талантливый, чувствительный( сензитивный), глубокий, творчество, самореализация.
и избегаю слов - сила, ответственность, действие, достижение.
интересно как у других?
14 Авг 2011 19:59
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 41/2216
|
А у меня, гвоорят, два любимых слова: "весьма" и "очевидно". Интересно, это слова какого клуба?
14 Авг 2011 22:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 889/7070
|
Предположительно - низкие воля ( безличные) и эмоция ( безоценочные).
думаю никакого)). это вроде слова " типа" и пр).
14 Авг 2011 22:57
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 2/144
|
Анна, ничего, что мы тут не совсем по теме? Мне почему-то нравятся Ваши темы, уютно в них и спокойно
да, практически всё так и есть. Мне интересно всё, что относится к сознанию человека. Сознание - это можно сказать дух, а эмоции - душа. Как-то ходила по углям, потому что было интересно проверить, правда ли если войти в определенное состояние, обжечья невозможно, оказалось правда. Скорее всего второй раз не пойду
Jul_Julyko, я всегда любила стрекоз, и меня возмущала басня Крылова, в которой он описал их как прожигателей жизни. Для меня стрекоза - символ легкости, грациозности, скорости. А еще собым уважением стрекозы пользуются у японцев, они считаются символом воинственной отваги. Их приносили в жертву богам, прося победы. Островом Стрекоз, согласно легенде, был назван остров Хонсю. А стрекоза томбо, символизирующая в Японии храбрость, приносит счастье и удачу. Но что парадоксально, японцы считают стрекозу также символом безответственности и ненадежности. Ей посвящены множество хокку. Это я недавно статью про стрекозиную и муравьиную психологию писала
щас попыталась представить Габена-стрекозу
Ребечка, если для Вас "очевидно" - это уверенность по логике, то скорее всего Л у Вас результативная, я применяю слово "очевидно" в смысле "может быть" или "вероятно" или "можно предположить"
15 Авг 2011 07:36
|
Spihex
"Габен"
Сообщений: 94/12
|
Есть три примера из личного опыта:
Объясняя что-либо в сотый раз, могу употребить "ну это же очевидные вещи! Как можно не понимать?".
Отвечая на очевидно глупый вопрос "сколько будет два + два?", могу ответить "да это же очевидно!".
В ситуации новой информации, когда ответ требует некоторых раздумий, например на вопрос "как думаешь, почему он так поступил?" могу ответь "ну... очевидно, он хотел тебе помочь" (здесь "ну..." - неуверенность).
Честно, я не вижу, как это может быть связано именно с уверенностью по Логике.
15 Авг 2011 08:02
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/241
|
И этим 1Л часто обижает окружающих. Бывает так, что она сама себе внутре уже все объяснила, а наружу выносит сухой остаток, который может быть и непонятен, хоть в первый раз, хоть в сотый. 4Л этим тоже "грешит".
А процессионным логикам это может быть и не очевидно. Например, можно спросить: "Два чего плюс два чего? Два человека плюс две собаки в одной квартире = бардак".
А это вообще к 2В. Только у нее будет первая версия мотивов поведения - что люди хотят помогать друг другу.
15 Авг 2011 10:45
|
Spihex
"Габен"
Сообщений: 96/12
|
Прежде всего (наверно, это и есть не очевидная часть ) речь идёт об арифметической операции - о сложении И складываем мы "два чего-то там" с "два чего-то там", и в результате всё-равно будет четыре. Четыре "чего-то с чем-то", даже если объекты не одинаковы
*задумался*
15 Авг 2011 11:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 889/7071
|
не знаю, я тоже часто говорю " очевидно" в значении " наверное".
Спасибо.
располагайтесь)).
про уютно и спокойно вдвойне приятно - редко такое слышу в свой адрес
не знаю... меня не обижает уверенность первых логик. Сухой остаток - ладно, если что спрошу. Не расскажут подробно, так дадут ссылку ( обычно первые логики дают ссылку), сама почита.
меня раздражает самоуверенность. А в этом я не вижу никакой самоуверенности. Просто не интересно человеку рассуждать вслух и ладно).
15 Авг 2011 13:54
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/242
|
Спасибо. Честно пытаюсь повысить качество внешних процессов, для большей гибкости. Не очень-то хочется превращаться в логическое бревно. А уважуха от 3Л - это правда приятно.
А еще спорили, что экстраверт.
Думаю, вы мою мысль поймали за хвост - что не стоит загонять мышление и слово в конуру арифметики.
15 Авг 2011 16:42
|
Spihex
"Штирлиц"
Сообщений: 98/13
|
Я не защищал ни одну из версий какого-либо признака. Ну почти. А кому там чего показалось - решительно не моё дело
Ещё бы. ведь не зря я, цитата: *задумался* Простите, а что можно сказать о клубе ЛВ? Ну, раз такая пьянка пошла
15 Авг 2011 16:53
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/243
|
Самоуверенность - это больше к 1В, а не к 1Л. Можно же быть абсолютно уверенным и в своих интеллектуальных способностях, и в обаянии... и в ударе с ноги.
Я слово "очевидно" вообще не употребляю - ни с каким смысловым посылом. Что там вообще может быть очевидно, если даже дельфины - млекопитающие?
Да-да, мне понравилось.
На предыдущей странице Mariquita выкладывала. Фигня какая-то сказана. Так и хочется опровержение написать.
15 Авг 2011 16:59
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/128
|
А меня отучили от слов: очевидно, общепринято, общеизвестно. Бонзы социологии от таких слов вообще впадают в тихую ярость и начинают крючкотворствовать: кому очевидно, кому общеизвестно, кем общепринято? А? Где ссылки на все это? Есть цифры? И т. д. Сто раз пожалеешь, что подвернулось это словечко
15 Авг 2011 17:02
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/244
|
Бонзы социологии - это какая-то мафия? Правильно делают, что впадают. Здоровая и яростная критика - это гут.
15 Авг 2011 17:27
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/130
|
Да, можно и так сказать ) бронтозавры отечественной науки. Яростная критика не может быть здоровой
15 Авг 2011 17:30
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/246
|
Угу, "Бороться и искать, найти и перепрятать" - точно не для ЛВ. То есть ВЛ и ЛВ - разные образования. Что ставит под сомнение саму идею ПЙ-клуба.
Почему? Ну мало ли, волнуются пожилые люди. Это ж не значит, что в их словах нет соли зерна.
15 Авг 2011 18:02
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 41/2223
|
кстати, да...
процессеры по воле и результатеры по воле-как их можно в одном клубе объединять? Может в клубы лучше разбиться по парам процессионных и по парам результативных? Так вернее будет. Или по высоким -клуб ЛВ, клуб ВЛ и т. д.
Главное. чтоб высокие процесс-результат не пересекались.
15 Авг 2011 18:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 889/7072
|
и получится ПЙ-квадры!
кстати, во многих квадрах шла речь о том, что в своих ПЙ-квадрах легче общаться, чем соционистических. На форуме, уж точно. И я согласна с этим мнением.))
думаю, воля - это очень отдельная функция.
И поэтому влияние сильное.
а вот ЭЛ-клуб и общее между нами, ЭЛ-клубавцами - точно есть.
кстати, мне тоже не нравится наш девиц про сердце и разум. Мне кажется Ваша подпись про музыканта значительно лучше отражает сущность нашего клуба
15 Авг 2011 18:50
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/247
|
Уговорили - отдаю свою подпись клубу ЭЛ в качестве девиза. Думаю, Умка тоже не будет против.
16 Авг 2011 09:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 889/7076
|
Спасибо)) я не думала, что Вы при этом откажетесь от своей подписи сами. у меня очень радовался глаз, когда я смотрела на эти слова.
а как технически сделать так, чтобы чтобы названии темы появился афоризм?
16 Авг 2011 10:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 889/7078
|
но ФЭВЛ она точно не подходит!
а кстати при чем тут 3я воля вообще?
легче - что?
не, я вообще не настаиваю. Я просто высказала свое мнение. Но я готова спорить дальше и не навязываю никому ни мнения, ни решения. у мя как никак обе процессионные - воля и логика
можно проголосовать или еще как-то решить совместынм путем.
16 Авг 2011 13:31
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/952
|
К целям идти
Я думаю бесполезно. К сожалению в ПЙ-типе каждый человек слишком индивидуален. Куда индивидуальней чем в социноческом типе. имхо
16 Авг 2011 13:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4356
|
Ну я бы не возражала, если бы мои знакомые обладатели 3В почаще обращались к этому девизу, а не ко мне за разъяснениями
Я тоже так считаю.
16 Авг 2011 14:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 889/7079
|
про первое - а у Вас есть цель идти к целям? у меня - нет). Зачем? у меня жизнь одна. Вокруг столько всего красивого, интересного, заманчивого.
Я как тот паровозик из ромашкова)).
второе: сказала 4я - второй
16 Авг 2011 14:00
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 30/125
|
А мне кажется, что тема "должен - не должен" - это к процессионным Волям. По моим наблюдениям, именно 2В и 3В больше всего обсуждают эту тему, только в немного разном ключе. Так что к девизу клуба не прицепишь, зато к ПЙ-квадре - можно.
16 Авг 2011 14:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 889/7080
|
ссори.
забыла, что имею дело с первой логикой - разъяснений не будет. А так как и воля результативная, то я получу отказ без политеса.)), то есть в форме, которая меня заденет.
мне просто интереса ради - кратко : Вы меня хотела задеть специально - да или нет?
16 Авг 2011 14:04
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/248
|
Ёлки, какой резонанс получился.
Asana,
Ну что же я себе, другую подпись не найду, если Вам эта нравится? Она довольно точно соответствует семантике 1Э и 2Л - про эмоцию и так понятно, а на процессионную логику указывает некоторая парадоксальность фразы. Я лично вижу в ней намеки на диалог по логике. Но и уши 3В тоже проглядывают.
Про "должен" - это тема, мне кажется, всех воль, кроме 4-ой. Именно у четверки обычная реакция - насмешливое и недоуменное: "С какого перепугу я чего-то должен?"
У процессионных воль просто все неоднозначно на этот счет. "Музыкант никому ничего не должен" я понимаю не в смысле "кому должна, тому прощаю"... Я по любви и так сделаю все, что нужно. И мне проще и приятней добиваться чего-то не из чувства долга, так как это окрашивает даже повседневные заботы в тона урановой шахты. Если я знаю, что от каких-то моих свершений станет лучше и мне, и близким - это и есть лучший стимул.
А для 3В, я допускаю, это может служить таким балансирующим элементом, приглушающим перехлесты доминирующей функции.
И я так считаю. Только почему "к сожалению"? По-моему, как раз к счастью.
16 Авг 2011 14:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4357
|
Нет. Ни в первом, ни во втором случае. Я даже сейчас перечитав оба свои сообщения, не нашла в них ничего задевающего. И лишний раз убедилась в повышенной обидчивости 3В.
Я редко кого хочу задеть. Поэтому меня всегда очень удивляют "задеваемые". Собственно, это к обсуждению музыканта тоже. Хорошо было бы, если бы 3В взяла себе ту фразу за девиз.
16 Авг 2011 14:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 889/7081
|
ну оказалось, что она мне только нравится, а мне моя нравится тоже.
а мне так нравилось заходить на форум, видеть вашу подпись и радоваться, что есть есть человек который так считает.
для меня это о том, что тонкие души, даже если она стихов не пишут и музыку не сочиняют, все равно остаются таковыми. И спрос с них - другой.
очень жаль.... выходит, она и тут и не пригодилась, и я ее больше не увижу
Спасибо за ответ.
согласна мне фраза нравится, я бы взяла, но мне еще больше подходит моя подпись.
Тоже очень 3вольная
16 Авг 2011 14:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 889/7082
|
я не обиделась, я почувствовала себя задетой.
Марихуана и правда может не чувствовать этой разницу - и по соционистическим, и по ПЙ-раскладам.
А Вы? я не верю, что не чувствуете. Я думаю, что за вашей манерой держаться - скрыта обычная бравада. И все Вы прекрасно чувствуете, т. к. у меня нету сомнения ни в ТИМе вашем, не в ПЙ-типе.
16 Авг 2011 14:52
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/955
|
Ну так поверьте.
Найболее, я бы сказал найболее чаще всего из-за ограничительной
Так вот на счёт этой теории Афанасьева.
Сам Достоевский, был 80% ЭИЭ. Андерсен - однозначно ЭИЭ. Там.. всех третьевольщиков как ни глянь, особенно с 1Э - в основном Бета. Удивительно, правда.
Asana Только прошу на свой счёт не берите, я вас ни в кого не типирую, ни кем не считаю. Это мои не тольео мои наблюдения.
16 Авг 2011 14:52
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/249
|
Ну стихи я вообще-то пишу, и даже музыку иногда. Не расстраивайтесь - есть же еще песня с этой фразой. Похожу пока так, а потом, может, верну про автономного музыканта - пусть дальше глаз радует.
16 Авг 2011 14:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 889/7083
|
я не беру на свой счет.
но мои наблюдения этого не подвтверждает.
мои знакомые Гамлеты с 1, 2 и 4 волей куда менее чувствительности в плане задетости, чем я.
Это не обидчивость, я еще раз говорю.
Обидеться это на кого-то.
Быть задетым- это почувствовать себя задетым, при этом вовсе без обвинений в адрес того, кто сказал что-то, что задело.
А то, что Андерсены в этом плане на порядок чувствительнее тех же Пушкиных - потому что ЭЛ, так я и не спорю.
16 Авг 2011 14:56
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 30/126
|
Да, согласна, очень 3вольная! И когда видишь такие вот... сомнения, переживания 3В на тему выбора, очень хочется сделать так, чтобы выбор для неё не был потерей
16 Авг 2011 14:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 889/7084
|
Приятно слышать))))) как негативист - негативисту: все равно - потеря будет.
можно сделать так, чтобы ее минимализировать, и чтобы то, что было выбрано как-то окупило эту потерю.
16 Авг 2011 15:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4359
|
Не могу. Это перечеркнуло бы все мои наблюдения!
Хотя благодаря вам у меня появилось еще одно: из тех обидчивых третьих воль, которые я знаю, все этики. Белые и черные, базовые и творческие. Но точно этики.
16 Авг 2011 15:02
|
apollinariya
"Робеспьер"
Сообщений: 1/9
|
Ребята! ПОМОГИТЕ МНЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ПСИХОСОФСКИМ ТИПОМ!!! ПО АНАЛИЗУ ПОЧЕРКА Я - ВОЛЕВАЯ, ЧЕСТОЛЮБИВАЯ, НО В ТО ЖЕ ВРЕМЯ - РОМАНТИЧНАЯ! КТО Я ПО ПСИХОСОФСКОМУ ТИПУ?
21 Авг 2011 07:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7111
|
А анкету не заполните? потому что все вышесказанное это немного из другой оперы.
мне почти все знакомые говорят, что я - волевая. Только воля у меня низкая)).
21 Авг 2011 11:21
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 14/149
|
Вопрос к ЭЛ-щикам))
Скорее, к интровертам клуба ЭЛ. Свойственно ли Вам "застревать" в материальном мире - то есть без каких-либо серьёзных причин не менять работу, не менять место жительство, не менять круг общения и так далее - что-то не делать, пока "гром не грянет"?
Имхо, у экстравертов больше шансов найти людей, которые помогут с изменениями в материальном мире (хотя бы за счет бОльшего круга общения).
21 Авг 2011 18:03
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 32/586
|
Мне свойственно так, что аж ппц.
Правда, не знаю, не вижу, как это может быть связано с ПЙ-типом. Застреваю - скорее просто зависаю - в каком-то положении надолго, пока не станет совсем худо. Как пример могу привести следующее: работала продавцом в ларьке, пока не свалилась с воспалением легких.
Просто мне когда "неплохо-терпимо", я не рыпаюсь совершенно...
21 Авг 2011 21:27
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 14/153
|
С ПЙ-типом связь - низкая воля и физика)) Конкретно я и Вы - Бальзаки, там что нам сам ТИМ велел ждать "подходящего момента")))
Из моей жизни пример - 1, 5 года с работы уходил (от мыслей "пора уходить" до осуществления), за это время зарплата выросла в 4 раза, но это уже не останавливало)))
как предположение было, что экстравертам проще - возможно и неправильное предположение))
Интересно, как у **ФВ дело обстоит с "застреванием"?
21 Авг 2011 21:54
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/968
|
Я конечно очень точно не из ЭЛ-щиков. Только вопрос, а нафига менять например, если всёпросто зашибись или просто нормально и причин дёргаться нету?
Или ти если ВФ** без особых причин меняют?
Что-то у меня оно никак не вяжется с ПЙ
21 Авг 2011 21:59
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 15/153
|
В конце вопроса - "пока гром не грянет". То есть не произойдет что-то такое из ряда вон выходящее, что "уже пора" и дальше "так жить нельзя - пора что-то менять".
Как ни странно, отписавишиеся, имхо, именно так и поняли)))
Насчет ВФ** - наверно, им причины не нужны, достаточно собственного желания))
угу)) забыл уточнить, что не помешало друг друга понять))
21 Авг 2011 22:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4392
|
Психойожно обстоит. Мне лень что-то делать, но я боюсь "застрять". Это просто какой-то панический страх. Очень похоже, что как раз по тройке. Ну и здорово помогает пресловутый черносенсорный пендель. Из всех ситуаций с застреванием, которые вспомнила, меня напы выпинывали.
22 Авг 2011 08:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7120
|
это как сказать.
я седня своему коллеге-котерапевту устроила разнос за не сданное на сайт объявление.
он сказал, что даст его в июле.
У меня тот сайт не открывался на даче.
а тут я приехала в москву - нету! позвонила, сказала, он мямлит, да вот, да чего-то, да времени не мог выбрать.... такие времена.
я ему и говорю:
- так? у тебя с собой ноут-бук?
- да, но я в машине.
- открываешь ноутбук.
и т. п.
ну и объява была дана через 15 минут.
потом он звонит и говорит(это самое странное):
- спасибо, спасибо тебе! ты дала мне хорошего пинка.
22 Авг 2011 18:26
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 31/133
|
Оффтоп: Аня, какая у Вас хорошая подпись! Прямо можно прописывать рецептом: 2 раза в день, утром и перед сном, читать и проникаться
23 Авг 2011 00:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7127
|
угу.
особенно рекомендовано доминирующим волям
но на сей раз не мое изобретение, увы.
23 Авг 2011 08:24
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4756
|
у него 4В? я бы зверско обиделась. если я обещала и не выполнила - значит это сознательное действие. меня заставили согласится сделать что то, и делать это я буду позже позднего. из вредности
23 Авг 2011 08:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7129
|
не зная какая - точно результативная, но мне казалось, что 1я.
ВЭЛФ.
Точно 3 логика и 4 физика вероятнее всего.
23 Авг 2011 11:31
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 23/204
|
У меня вопрос к членам нашего клуба. Физика и воля у нас низкие - не кажется ли вам, что порой это выходит прямо-таки на какой-то прям-таки телесный уровень? вот просто не_могу_и_не_хочу_ничего_делать_совсем. И это даже не лень, а именно не_могу.
У меня, например, часто какая-то такая нехватка жизненных сил, что только думалка в башке работает, и все. Ну и эмоции волной идут фоном...
Ужасное состояние ((((
6 Июн 2012 00:24
|
LesMots
"Джек"
Сообщений: 4/28
|
Я вот никогда не считал что это плохо если у человека есть другие ресурсы себе хлеб добывать. Не умеешь делать - умей думать. Тут просто нужное найти для себя занятие толковое, найти себя. Под свои ресурсы скажем. Это что может быть угодно, IT, биржа и масса других информационных технологий, где делать в общем-то, нужно головой.
Вы же сами говорите, что думалка не отключается, значит есть ресурс - значит можно жить Я думаю, вполне может быть успех в сильных ваших сторонах и есть ключ к жизненным силам.
Вы простите, не член вашего клуба. Но хотел ответить.
6 Июн 2012 00:34
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 221/2874
|
Как все верно написано. Это точно мой клуб.
Только вот про харизму тоже не согласная. Я может на публику не оратор, но если я что то говорю с верой, с воодушевлением, будут слушать даже мертвые.
Потому что я найду именно те слова, какие нужны, я умею владеть словом, смыслом слов, и эмоциональным смыслом. И если во что то верю, и меня вдохновили, то я могу поднять людей на какие то действия даже, я знаю. И мне очень верят люди!
но поднять-это так.. единоразово. Муж бывает меня просит, поднять их, чтобы решить какую то проблему. Но вообще это не мое, не люблю организовывать людей, слишком много мнений бывает, слишком много надо учитывать, мне это не нравится.
21 Июн 2012 11:14
|
Katz
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/13
|
У меня есть такое, только думалку отрубает тоже вот надо дипломник дописывать, уже знаю, что откуда скопипастю, а так лень это тупо написать, немного переформулировав... лежу музыку слушаю :D а вот эмоции никогда не отрубает кстати дело в процессе, наверно
24 Июн 2012 12:49
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 195/1612
|
Прочитала недавно
О контактных блоках в ПЙ
Автор: Istanaro, Элвис Крумхолцс
Цитирую
"имеет смысл говорить о роли любого контактного блока в любом типе: чем в структуре данного ПЙ-типа две функции ближе, тем сильнее в его активности выражен этот блок и наоборот. Например, у ЛФВЭ (Платон) в основе жизненной программы лежит необходимость воплощать свои логические концепции (Л) в материальном мире (Ф), в то время как, скажем, для ЛВЭФ (Эйнштейн) применимость логических концепций к повседневным обстоятельствам материального мира играет второстепенную роль, что дает возможность заниматься научно-теоретической работой. Так как роль блоков, состоящих из соседних функций, в силу этого особенно значима, то их надо рассматривать особо. Мы назовем такие блоки сильносвязными."
"Теперь перейдем к описанию роли всех блоков.
ЭЛ – это генерирование идей, развитая фантазия, творчское мышление в самом широком смысле слова. Наверно, именно типам с ведущим блоком ЭЛ лучше других удается писать сказки и притчи – это и Андерсен, и Толкиен, и Шварц, и Борхес – все они принадлежат к типу ЭЛВФ. Далее, ВЭЛФ и ФЭЛВ очень хорошо чувствует, какую идею стоит развивать здесь и сейчас. А вот ВФЭЛ и ФВЭЛ предельно реалистичны и к фантазиям относятся чрезвычайно сдержанно."
(остальное не стала копировать, в инете можно найти)
Теперь понятно откуда у меня ощущение развитой ЧИ.
И фантазия и идеи зашкаливают, особенно с утра, так и прут, так и прут ))). И образное мышление, и умение владеть словом, и видеть что то этакое и не так ))). Развитая интуиция, умение видеть возможности, даже если их и не видно вовсе, с первого взгляда, быстрое нахождение решения, озарения, иногда не понятно откуда.
Муж, Робеспьер, поражается тому сколько у меня идей слету бывает... Хотя по идее творческая ЧИ у него.
Жаль, мне знаний не хватает, и не математический склад ума, так многое можно было развить, какую то идею... Поэтому и нахожу радость в фантазерстве, и придумывании, хотя бы того, что могу.
Кстати вопрос-Мне не нужно особо для моих размышлений отклик. Я например, создала себе сайт и сама себе там размышляю, пишу описания карт. Уже довольно раззросся. Сохраняю для себя нужное и интересное.
И мне не скучно совсем. А вам? Вам надо отклик обязательно? Или вы можете творить для себя, но зная, что кто то читает, кому то это надо и интересно?
14 Июн 2013 13:45
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 195/1613
|
Та же беда ))). Но у меня у мужа ЛФВЭ. Он руки, я голова и три уха ))))... Я показываю как, и где, он делает. Или я собираю информацию, и мы вместе, если загорелись идеей, идем...
Мне главное загореться, (получить правильное направление или пинок )))) и все.. обрастаю инфой очень быстро, а отсюда и идеями... а отсюда и способами решения... Но мне одной не интересно... я сама не пойду... Мне надо вдохновитель!
Муж говорит, что если я захочу, я могу горы перевернуть.. Только я не хочу часто! лень!
А как идей куча появляется, Потом только жду кивок головы мужа. Одобрямс! ))) И тогда начинаю туда лететь! Не для себя уже, для него.. а самой просто для Логики интересно.. далее ж обростаешь информацией, ищешь, анализируешь, придумываешь как там дальше будет... Это мое любимое время!! Фантазировать!!!!
В это время я могу не спать ночами.... мысли не дают... и эмоции!!
Купить что то, найти, оптимизировать, просчитать, -это я, начать ложить кирпичи, месить бетон, это он )))!.
Если надо что то делать рутинное, выверять что то долго и нудно, это не ко мне. Тяжело. Хотя, если надо, -Могу! Чтобы напополам работу как то поделить.
Но потом долго буду ныть, и страдать, от усталости, и моральной и физической!!
Мне лучше головой!)))Есть не давай, дай только поподумать ))).
Муж говорит, что иногда слышно, как у меня скрипят мозги ))))Особенно вечером когда ложимся спать )))...
14 Июн 2013 14:16
|
