| | миражные отношения беты |
bRRRoken_Alice
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
многие считают, что миражные отношения в паре не могут привести ни к чему хорошему. сначала ты встречаешь такого всего неземного и манящего, вам вместе так замечательно, что прям ну ваааще) но потом постепенно ролевая функция ослабевает(есь перестает печь пирожки, например), любимый будто бы отдаляется, а то и вовсе исчезает, представляя нашему вниманию совершенно другого человека. то есть нет, человек-то может и тот же, но он уже устал давать нам то, что нам очень-очень нужно.
так что общепринято: миражные отношения временные.
но как же так, неужели все миражные отношения так похожи? а как же то, что миражные отношения это отношения рац-рац и иррац-иррац? хотя бы поэтому, мне кажется, у всех миражных пар не может быть совершенно общего конца.
дорогая бета, поделись своим опытом в общении с миражами!)
29 Июн 2013 11:26
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 14/418
|
О, у нас чудесные миражники! Правда, у меня опыт именно что исключительно "в общении". Эти замечательные люди вызывают восхищение своей неугомонностью, экстравертной энергией и смелостью. Доны прекрасные товарищи, но если рассматривать романтические перспективы, возникает одно ощущение - "не потяну". Вообще, они так трогательно откликаются на малейшие проявления бс-заботы, что иногда чувствуешь себя редиской: человека так легко порадовать, но как-то совсем не хочется этого делать)). Тем более, что у меня перед глазами ЧИ-БС семья. Когда в гости ходишь, все замечательно, а вот однажды я на даче с ними провела выходные, так потом просыпалась в своем холостяцком флэте со слезами радости на глазах: не надо мне такого счастья (там еще процессионное агапе по физике меня добило)). Иррац-иррац действительно дает очень много комфорта при взаимодействии, особенно в работе. Но, честно говоря, мне сложно представить даже начало "личных отношений", не то что рассуждать об их конце(. Все-таки сценарии не совпадают, поэтому виктимы и то привлекательнее кажутся, несмотря на то, что к ним претензий больше))).
29 Июн 2013 12:48
|
mirabella
"Есенин"
Сообщений: 5/48
|
Во-первых, присоединяюсь к мнению, всеми руками и ногами ЗА, что у нас чудесные миражники. Как грят, женщина любит ушами. Гы), а мои уши настроены исключительно на БЛ. За неё, гибкую и творческую (Максы, сорри), я на многое закрою глаза....
Если бы только только пирожки((((. Ролевая блоком связана с болевой, и я только с грустью гляжу, как опустошается мой холодильник(((((((. Все Доны попадались мне "на излёте"(((. Как грит последний, время, когда интеллектуальным криминалом можно было заработать, осталось позади(((. Жить же "как все нормальные люди живут" Дона можно уболтать на день, два, неделю... баста! Вобщем, ЧЛьные дела нужно будет делать самой, ибо у вас они "совесть", а Донам по барабану....
А! Ценные указания не пременут дать, глядя на твою ЧЛьную суетню...(вот нет, чтобы помочь сенсорно)
Это идеальные романтические отношения. Несколько грустные, т. к. знаешь, что любой романтике есть конец....
29 Июн 2013 15:59
|
bRRRoken_Alice
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
дааа. я согласна с вами, что наши миражи просто чудесные
надо сказать, тему я подняла не просто так. осенью выхожу замуж за любимого дона, вот и заинтересовалась, как люди переносят тяготы и радости миражных отношений)
встречаемся мы полтора года, до этого почти год общались. с самого начала он меня просто примагнитил! ездили вместе в метро, так я постоянно пропускала свою станцию за разговорами)
никогда раньше не была особо увлечена готовкой, теперь это главное мое увлечение, все время придумываю новые вкусняшки для любимого. думала, что внезапно одюмашилась, но потом осознала, что все-таки ролевая функция действует. от работы по дому устаю, раз в пару недель запускаю квартиру до ужаса. но любовь поддерживает меня
дон в ответ ожучился, чс порой просто зашкаливает. мне даже кажется, что это он специально(с соционикой знаком) жучится, для меня. но наверное как-то неправильно он это делает, как-то не так понимает чс, потому что мне порой крайне не нравится. когда я мнусь и не могу что-то важное решить, он мне дает такого пенделя, что ой-ёй-ой. мне, конечно, нужен пендель, но можно же как-то понежней)
а в остальном все замечательно: планируем, десять раз меняем планы, среди ночи уходим гулять, резко срываемся на дачу) всегда весело, всегда есть темы для разговоров! я тщательно объясняю ему, как правильно вести себя с людьми, как они относятся к нему и друг другу. слушает меня как гуру я же, в свою очередь, расширяю границы возможностей: мой дон генерирует такие способы решений проблем, что я прямо-таки вдохновляюсь)
у нас с ним удивительная похожесть при всей разности... наверное, немаловажно, что у нас по ПЙ филия) оба романтики-мистики, оба ценим физические нагрузки и совсем не интересуемся "логикой".
так что мои миражные отношения не безупречны, но кажется мне, что лучше просто быть не может) хотя бы потому, что это любооовь
1 Июл 2013 10:24
|
OTK_tnter
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
У меня всегда было много приятелей Миражных и ПП. И казалось, что вроде нормально. Но, вот сейчас с ПП очень тяжело. Вся ПП вдруг вылезла, какой не видно было в приятельстве. Любовь... любовь... а тут - бац - и отношения.
Даже не знаю, что хуже - Дюм или Габен. С Дюмом до отношений не заходило, сейчас понимаю "и слава богу". Габен - это моя плохая карма воплоти
1 Июл 2013 23:36
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 313/533
|
Мираж очень заманчив на расстоянии.
Реально сносит крышу!
Для ТАКОГО человека хочется пойти на любые подстройки.
Выкладываться по ролевой, фоновая - ваще не вопрос, а уж творческая - и подавно.
Только чтобы миражница продолжала так мило активничать по своей творческой. И принимать мою ролевую.
А вот как только начинается реально сближение - достаточно много времени вместе, много взаимодействия, какие-то совместные проекты, попытки слияния базовой-суггестивной (а у миражника это как раз ограничительная), вот тут-то и приходит ушат холодной воды на голову.
Типа, ЧТООО?
Почему?
Что случилось?
А миражница точно так же не понимает почему я ее перегружаю и почему она вынуждена отходить от "избытка" меня.
Потом это становится все хуже, что-то начинает выбешивать.
Но все равно хочется терпеть, потому что см. начало.
Особенно взаимодействие творческой-активационной.
Да и поддержка болевая-фоновая тоже есть.
А потом понимаешь, что эти отношения никуда не приведут.
Обещанный (и кажущийся в начале) Рай земной оказывается банальным непониманием. И застоем.
Потом идет отдаление.
И т. д.
Ceкc - это ваще лажа.
Особенно у иррацев.
(В ceкcе важнее дополнение по сенсорике-интуиции)
Догадываюсь что Еси с Донами просто серьезно недодают друг другу и недополучают.
Когда "хорошо что хоть это" или "другого все равно ничего нет" - это все терпимо, не так важно.
Более того, кажется (КАЖЕТСЯ!) что это можно преодолеть и будет идеально заоблачно хорошо.
Но не преодолеешь. Никогда. И заоблачно хорошо будет все чаще чередоваться с мордой об асфальт реальности.
Все время, пока длится мираж.
2 Июл 2013 11:19
|
Leminka
"Есенин"
Сообщений: 19/15
|
с Донами общаться легко и приятно, перекидываться идеями одно удовольствие, какая бы странная идея Есю в голову не пришла Дон её сразу интуитивно воспринимает там где другие тимы либо недопонимают либо посмотрят косо... а приятно ещё может быть потому что у них б. э. болевая и ту негативную информацию о людях которую так самозабвенно впитывает в себя Драй, Доны полностью игнорируют
но конечно есть и некие проблемы которые я попытаюсь описать, о позитивах этих отношений я думаю Еси и так все знают
1. несостыковки по б. с. и ч. с. - мне иногда хотелось подойти и как-нибудь растормошить его, тыкнуть пальцем или пощекотать, а ему это не нравилось, и он мне он этом говорил но в мягкой доновской форме так что до меня так и не дошло что это ему действительно не нравится, ему хотелось порядка и спокойствия а мне наоборот
2. слабая сенсорика у обоих - Дон хотя весь день где-то и бродит но потом ему хочется вернуться домой, отдохнуть, и что бы там о нём кто-то позаботился, и Есь может такую заботу предоставить но только по нормативу - суп разогреть и налить, чай принести, за покупками сходить - то есть по минимальному уровню всё обустроить. Дон сперва эту заботу с удовольствием и благодарностью принимает, но со временем ему что-то начинает не хватать. Есь только по нормативу по сенсорике действует а Дону нужно что-то больше в этом смысле, какой-то сенсорно-мотивированный проект или цель, что им их дуалы Дюмы, стратеги-сенсорики, и устраивают а потом ещё гоняют чтоб работал на эту цель, а вот Есь им такого не устроит. И начинаются упрёки что не так ты обо мне заботишься, а если не так заботишься значит и не любишь наверное... а у Еся будут круглые глаза "как так я не заботюсь", и Есь будет непонимать что он не так делает - то есть Есь будет по нормативу заботиться, а Дону этого будет мало: ему нужен избыток сенсорики, что бы не только забота была но и сенсорно-подпитанные мега-цели и сенсорно-пропитанный дух диады
ну и конечно слабость в сенсорике даёт о себе знать в интимной жизни и ведёт к какой-то неудовлетворенности.. хотя по форме вроде всё правильно, при том что Доны очень красиво ухаживают а всё равно что-то не то, и мне кажется что мужчина в этой паре от этого будет страдать больше, и может куда-то ещё пойти, и добрать......
3. "миражность" - для нас она проявлялась в том что нам трудно было поспорить или поругаться так как через чур позитивно друг к другу настроенный (да, и такое бывает), и в результате много чего остаётся неразъясненным, невысказанным, и нельзя всё это высказать так как и не донесёшь всё это до миражника... И стагнация в чувствах которая эти отношения потихоньку сводит на нет - просто становится всё равно и партнёры тихо расходятся... но перед этим будут ещё упрёки типа "ты меня недооцениваешь" или "я тебе на самом деле не нужен(а)"
4. ещё интересный такой пунктик: "женственность" Еся, это больше подходит в случаях где Есь - девушка. Оказывается что Дюма (и Дост) самые "женственные" типы в сосионе (да, даже если это мужчина) и Дон на это подсознательно настроен, а вот Еси имеют больше дозы "мужского" (как ни как 2-ая квадра) так что будут наставления типа "ты почаще платья носи и красься чаще" направленные на то что бы Еся смягчить, а Есь будет недоумевать: "как же так? я уже такой белый и пушистый, куда дальше..."
(про "женственность" типов: 1 )
4 Июл 2013 02:06
|
OTK_tnter
"Жуков"
Сообщений: 0/11
|
Это Вы про Жуковых с Дюма, или вообще. """"Догадываюсь что Еси с Донами просто серьезно недодают друг другу и недополучают."".... -звездная фраза. Откуда Вы знаете? Просто интересно.
А, догадываетесь. Что помогло Вам догаднуться? Неужто соционика
"Ceкc - это ваще лажа.
Особенно у иррацев. " - это тоже интересно. Вы знаете, чем ceкc рацев отличается от ceкcа иррацев? Скажите нам. Чем?
Ну, я пока замолчу, хотя вопросов можно много задать. Ответы ждем, пока на те, что есть.
6 Июл 2013 00:02
|
OTK_tnter
"Жуков"
Сообщений: 0/13
|
Вы описали не миражные отношения. Вы описали отношения, в которых каждый выходит за свои рамки в стремлении к другому. Ну, то есть печь пирожки было не свойственно, но пек, чтобы привлечь. Тому второму, тоже было не свойственно радоваться пирожкам, но радовался.
Так диктует страсть и стремление друг к другу. Потом она угасает.
Это не про миражников. Это ВООБЩЕ.
6 Июл 2013 01:24
|
mirabella
"Есенин"
Сообщений: 5/51
|
Фантастической точности фраза. И это при всём том, что невероятно хорошо... вроде бы... Вон она откуда эта щемящая сердце грусть...
Не знаю, что DmitryS2 имел ввиду под совместными проектами, но по мне так, совместные дела Д и Е даже кстати. Они как бы сближают, возвращают в реальность, "заземляют" этот воздушный замок. А то так бы и валялись дальше на диване два интуита теоретизируя да поедая чипсы (ну не уверена я во вкусности своих супов)))))
В чём-то это и ВООБЩЕ, но в мираже Д и Е это встреча по ролевым. Проходит на ура, и ожидается подобное и даже лучше и в дальнейшем. А в дальнейшем - фиг... Это было лучшее, что было. Самопрезентация, так сказать... Предполагалось, что другой скажет: "Хватит, не суетись. Я это лучше знаю". А миражник не скажет же... Будет молча просить невозможное...
6 Июл 2013 01:42
|
OTK_tnter
"Жуков"
Сообщений: 0/14
|
"Дону нужно что-то больше в этом смысле, какой-то сенсорно-мотивированный проект или цель, "-
это прекрасно. Вы это откула взяли?
Вообще, любопытно, кто такие "Д" и "Е", встреча которых проходит на ура, а в дальнейшем - "фиг". И еще интересно, как это все соотносится с соционикой. Почитала про женственность. Покликала. Потом еще.
Ну, че сказать. Грустно, товарищи. И Гуленко жалок, оказывается, и вообще все плохо.
Мало авторитетов, мало. Нет совсем.
Дружище! Место вакантно - ты можешь стать.
6 Июл 2013 02:33
|
mirabella
"Есенин"
Сообщений: 5/52
|
А ни чё... Дайте лучше в репу моему Дону) Спит и видит меня на каблуках((((( И без Гуленко тут всё понятно. Leminka правильно всё описала....
6 Июл 2013 03:04
|
OTK_tnter
"Жуков"
Сообщений: 0/16
|
Думаю, Вы и на каблуках будете отжигать. А вообще Leminka очень хорошо написала.
Какая там репа. Ну его нафик, этого Дона..... Хотя, против любви не попрешь Но, тогда соционика хоть объясняет, с чем будешь иметь дело всю жизнь.
6 Июл 2013 03:22
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 22/691
|
Золотые слова. В цитатник!
По теме. Доны - прекрасны. Но не у всех миражники - Доны.
7 Июл 2013 08:19
|
Patenfee
"Есенин"
Сообщений: 16/88
|
я думаю любые миражные характерезуются "конфетно-букетностью" - издалека драйзеры наверняка тебе кажутся интересными?
рассудительными и здравомыслящими? и когда они требуют организованности, то поначалу это радует?
вот так же и доны, по началу очень радуют, а потом...
7 Июл 2013 11:21
|
Leminka
"Есенин"
Сообщений: 22/23
|
в этом мне кажется миражность и выражается... вроде всё делаешь как надо что бы к своему идеалу приблизиться а оказывается всё равно не так...
иногда бывает что Дон и Есь могут друг-другу оказать помощь которая выходит за норматив, и потом они друг другу очень за это благодарны и это их сближает -- но это происходит крайне редко
из практики ^^ сравнивала что Дюма делают в отношениях и что Еси делают -- оказывается что все тимы программные-сенсорики (это Дюма, Габен, Жук, и Нап) задают своим дуалам некие сенсорно-мотивированные цели к которым они своих дуалов-тактиков призывают работать, не обязательно физически хотя-бы совет давать, и тогда у последних как бы цель появляется и больше интереса к жизни, а в паре Есь-Дон получается оба партнёра тактики-интуиты и от этого неудовлетворенность в жизни какая-то возникает, когда по форме вроде всё супер...
8 Июл 2013 05:50
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 22/693
|
Вовсе нет. Интересными - не кажутся. Рассудительными и здравомыслящими - да. Но на кой мне чужое здравомыслие, у меня своего навалом. Товарисч, который чего-то от меня не-пойми-с-какой-стати требует, тем более - организованности, в моих глазах представляет собой зрелище довольно комичное. Скрывать это я удосуживаюсь редко. Так что знакомые Драйзеры меня регулярно смешат, а я их бешу. Подходить близко без необходимости желания не возникает.
Короче - не той комплектности ЧС.
А знакомые Доны меня радуют годами и десятилетиями. Жить вместе дольше месяца не доводилось. но жить вместе - это, имхо, вообще не полезно для отношений.
А можно подробнее: что такое "сенсорно-мотивированные цели"?
8 Июл 2013 10:53
|
Leminka
"Есенин"
Сообщений: 23/29
|
недавно я заглянула в тему про дуальные диалоги и там сразу же нашла диалог между Доном и Дюма где Дюма начинает переписку с такой фразы "рассказала знакомому Дону о том, что задумала покупать квартиру..." и дальше рассказывает как она запасла деньги для этой цели и что от Дона ей нужны советы... не то что бы Еси не могут задумать купить квартиру, но у них эта мысль будет витать где-то далеко в подсознании, на заднем плане, и переливаться с другими мыслями... и на эту мысль будет очень сложно конкретно сфокусироваться и её реализовать... большинство описаний Есей так же упоминают как им трудно деньги накапливать, с чем я не полностью согласна, так как с минимальной планировкой бюджета не у меня не у моей знакомой Еси проблем нет, но Еси вряд ли будут копить деньги держа в виду такую "сенсорную цель" типа покупки квартиры, больше как для подстраховки если с работой будут проблемы
другой пример, знакомая Гюгошка решила что на даче бани на хватает -- наняла она строителей из местных, сама с ними ездила строй-материал выбирала, сама их кормила в перерывах, даже в самом строительстве помогала, а соседка Досточка приходила смотреть и всем потом рассказывала что вот какой человек хороший, хозяйственный, энергичный, и как семью любит что на такую работу аж грудью бросается... Есь такой сенсорный проект тоже может задумать но опять же реализовать её будет крайне сложно, "было бы хорошо если бы.." а потом как представишь сколько времени и энергии на это надо будет потратить и со строй-материалом возиться сразу всё желание отпадает
вот у Дона тоска и наступает, потому что через некоторое время видит он что Еся о нём и о семье только по нормативу заботится но не более этого, и начинает Дон задумываться что это потому что Еся на самом деле его не любит (так как в альфе если не заботишься - значит не любишь) а Еся на самом деле и не может больше потому что основную энергию на своё существование от другого получает и заниматься сенсорикой это только расход её жизненных сил, а Дон тут начнёт упрекать Есю и выяснять отношения в которых он на этой стадии будет очень сомневается а потом и охладеет к Есе
11 Июл 2013 21:16
|
Leminka
"Есенин"
Сообщений: 23/30
|
не знаю, мне бы баня была как-то пофиг или же целую квартиру для себя покупать, так как сенсорный комфорт и расслабуха не в приоритетах 2-ой квадры а тем более для Есей с одномерной БС и ЧС
а почему?
11 Июл 2013 22:06
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/561
|
если честно, от "типичных" доно-дюмских диалогов в той теме меня немного плющит.
для меня этот диалог про квартиру весь про ЧЛ - скучно-бессмысленный какой-то.
11 Июл 2013 22:21
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 22/697
|
Я не настаиваю. Чисто по внутреннему моему ощущению. ЧЛ - потому что я все описанное воспринимаю прежде всего как работу. Составить долгосрочный и очень конкретный план, соотнести доходы и расходы, выбрать оптимальный вариант из всех доступных, учесть все детали, рассчитать сроки. Выполнять конкретные действия руками - красить потолки, класть плитку, собирать мебель и проч. Вроде как это относится к конкретной логике, логике факта - ЧЛ?
А ЧС - потому что это деятельность по организации пространства. А уж строителей строить - это чистая ЧС.
О бытовом комфорте я как-то не подумала. Баня мне пофиг. Хотя на участке баня - это часто и жилье, и caдoвый домик, и перевалочный пункт для урожая, и мало ли что еще.
А вот СВОЯ квартира - это серьезно. Очень серьезно. Это не вопрос комфорта. Это вопрос моей независимости. Это - МОЯ ЛИЧНАЯ ТЕРРИТОРИЯ. 13 метров - но МОИ.
11 Июл 2013 22:27
|
Leminka
"Есенин"
Сообщений: 23/32
|
насчёт планов и расчётов заметьте что они не сами составляли - Дюма искала совета у Дона, а Гюго ходила к Максу за советом, а выполнять конкретные действия руками, близко "общаться с объектами", в общем то сенсорика
вот например из описания Дюма, хотя ЧЛ болевая:
"Хозяйственный, любит все делать своими руками. Все, за что берется, делает со вкусом и с душой."
( 1 )
вот Гюго с ролевой ЧЛ:
"Трудолюбив, исполнителен и добросовестен. Начатую работу старается доводить до конца. Успешно занимается любой практической деятельностью и любит, чтобы его усилия ценили.... Хороший организатор, старается создать условия для эффективного труда, стимулирует окружающих к активной работе."
( 1 )
а вот Драйзер который со своей одномерной ЧЛ даже дорабатывает за других: "Склонен засиживаться за работой допоздна, стараясь все довести до конца. Заставляет себя делать даже неинтересную, но необходимую работу.... Помогает другим управляться с работой, которую они не успевают сделать к сроку.
так что мне кажется что работа не особо связана с ЧЛ, так как не по теории не по практики это не подтверждается
Гюго не пространство организовала в моём рассказе - а людей - она же не сама строительством занялась, а наняла строй-отряд, почивала их разными вкусностями что бы им было приятней работать что бы стимулировать их к работе, ну и помогала сама так как строителей она не много наняла и рук не хватало
у меня если уже есть своя ТЕРРИТОРИЯ то уже другую инициативно искать не буду - а моей знакомой Дюма всё на оборот, если есть одна квартира, нужна другая которая ближе к метро и на пятом этаже а не на пятнадцатом т. е. поудобней, если есть другая квартира то нужен ремонт, если есть ремонт то нужна дача, если есть дача то нужно что-то пристраивать - а если денег на этого не хватает то она очень так по "негативистски" гоняет своего мужа что дескать не заработал, а другой на его бы месте уже давно бы всё прокрутил - вот это Донам и не даёт в облаках слишком долго задерживаться и заставляет их быть более активными и жизнедеятельными
12 Июл 2013 01:39
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/562
|
жесть какая. кого это может мотивировать на что-то, интересно? бог уж с ними, с тимами. так, чисто по-человечески.
12 Июл 2013 10:41
|
mirabella
"Есенин"
Сообщений: 5/53
|
Я вам желаю счастья, канеш..., но это всё на разговорах, в основном, и держиться((( Я с Жуком и сотой доли того, что с Донами, не перетёрла, а ощущение близости разное...
Увы, это не в плюс(((
12 Июл 2013 19:28
|
mirabella
"Есенин"
Сообщений: 5/54
|
Как ни странно - ДА(((
Вы даже не представляете, какими скучными могут оказаться еженедельные розы, вино и вылазки на море((((((
Может Альфе и можно этим замылить глаза, но я без встрясок, бурь и аскезов гибну((((((((
(и это при всём том, что Донам почётное "серебро" даю. Но аки вкусивший дуальности....))))
Лишена кнопки, чтоб выразить своё согласие!
Гы))) Играя Дюмку, всё забываю про негативизм. Я чересчур старательна в своей роли (социальный блок таки, млиннн))). Вчерась подшила брюки, помогла с выбором сумки, потом яичница, блины, прочие разности не для форума)))), в итоге выдохлась, своих претензий к Дону так и не предъявив....
Как бы приходится искусственно строить то, что с Жуком без всякого напряга имеет место быть... Каждую минуту чувствуя искусственность...
Yes! Плюсуюсь (чё-то ленива я на собственные умные мысли)))
12 Июл 2013 20:02
|
OTK_tnter
"Жуков"
Сообщений: 0/20
|
Не, ничего про это не знаю. В смысле, вроде не говорила никому. Хотя бывало, я разгоняла депру у есей дорогими подарками. Однажды Есе джип подарила, так у нее семимесячную депру как сняло.
Ну и что это доказывает?
12 Июл 2013 22:33
|
Leminka
"Есенин"
Сообщений: 23/34
|
мой рассказ просто сильно сжат по времени, поэтому кажется что Дюма набрасывается на бедного Дона и пытается выжать из него всё - на самом деле всё это происходит плавно и медленно, годами, и всё это часто затевается "для семьи": Дюма потихоньку но постоянно подгоняет Дона по своему признаку негативизма: этого не хватает, то не так, там ещё надо... он как негативист хорошо подмечает недостатки и сообщает о них Дону, который как ни странно от этого мобилизируется так как перед ним появляются проблемы которые надо как-то решать - а то что Дюма стремится повысить материальный уровень жизни и себе и своим близким это и в описаниях упоминается и на практике видно, на то он и "программный" сенсорик... но "размах" бывает разный, это по возможностям
Гуленко об этом дюмовском "подстёгивании" упоминал, но он это к другим признакам приписывал:
1
"Бе настройка производится сенсорно-этическим интровертом. Он Дюма выступает как бы режиссером данной функции, давая советы Дону относительно инициативности, решительности, волевого нажима: "Добивайся всего своими руками", "Не сиди на одном месте", "Крутиться надо" и т. п."
вот это Дона и активизирует... а Есь так не может Дона "в жизнь включить" и получается то о чём mirabella ниже пишет, что Есь выкладывается по своей сенсорной функции а Дона правильно "подстегнуть" и вдохновить не умеет, и Дон тоже чувствует себя от этого не очень...
да, очень точно подметили, вот и у меня со своим Доном так и было что я как бы начинала по сенсорики чересчур стараться вместо того что бы ему задать, и уставала от этого но казалось всё по любви...
я кстати недавно прочла описание Стратиевской про отношения Дост-Джек, и заметила что оно в чём-то перекликается с отношениями Есь-Дон - там тоже два позитивиста-интуита со слабой сенсорикой встречаются и Дост тоже не может Джеку правильного "пинка дать" как его дуал-негативист Драйзер это делает, и в результате Дост берёт сенсорику на себя и начинает изводиться
1
Ř;. Достоевский — Джек. Этические и интуитивные манипуляции:
Но ведь кто-то же должен брать на себя повышенные нагрузки и обязательства, если партнёр сидит сложа руки у телевизора?
— А именно это и происходит, потому что Достоевский (в отличие от Драйзера) не способен достаточно жёстко активизировать Джека, как не способен одним только взглядом — гневным и осуждающим — задать ему необходимый волевой импульс."
у неё там в рассказе бедная Досточка заболела в конце концов но это уж как-то крайне... по моему опыту миражная идиллия длится примерно 3-5 лет а потом отношения потихоньку сползают на ноль... и поругаться как-то трудно потому что не можешь понять что не так... наверно потому что блок суперид где сенсорика у обоих сидит он как бы не полностью осознанный, так что даже трудно сформулировать словами чего именно не достаёт
гы)) хорошо только на первых фазах, я со своим Доном уже давно как рассталась...
мы тут наверно вас теорией забросали... "тактики" "негативисты" и вся эта прочая лабуда это из признаков ренина: 1
у Еся и Жука они совпадают - Жук: стратег, негативист, сенсорик; Есь: тактик, позитивист, интуит
а с Доном накладка получается так как Дон тоже тактик, позитивист, интуит, как и Есь, и дополнения у них нема, что начинает потихонечку выматывать пока Дон или Есь куда-нибудь не упрыгают друг от друга
13 Июл 2013 01:20
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 22/698
|
В дискуссию на тему, что к какому аспекту относится, я не полезу, ибо оффтоп получится длинный и злостный. Я сторонник мнения, что подавляющее большинство процессов реальной жизни мультиаспектны. В делах ремонта-переезда и т. п. только что на спор сама с собой нашла все 8 функций. Но ЧЛ считаю таки главным, ибо мониторить и анализировать факты надобно в первую очередь и от начала до конца.
Ага. Это именно тот ответ, которого я хотела. Если отбросить выражения типа "гоняет", "другой на его месте" и т. п., от которых поморщило, то по сути получается, что активная практическая деятельность мотивируется будущим бытовым комфортом? Ну, да, тогда согласна. Соображениями физического комфорта, типа удобной планировки или современной отделки, меня на кошмар переезда вжисть не поднять. И ваще, от добра добра не ищут. Мне Балька раза четыре объясняла, зачем она старую квартиру продала, а новую покупает. Я так и не поняла.
И уж тем более в голову не встанет мотивировать этак кого-то другого. Ежели самой не надо.
Тогда в сенсорной мотивации, имхо, главное - даже не пинать и гонять - фу!!! - а придумать, увидеть, во всех БС-ных красках представить это будущее удовольствие, возжелать его - для себя. И соблазнить этой прекрасной целью БС-ценностного партнера.
Стоп. Сенсорных вещей можно желать не только ради сенсорных удовольствий. Та же смена квартиры поближе к чему-то может быть мотивирована БС. 15-20 минут на автобусной остановке при минус 20 градусов каждый божий день по два раза - это БС-мотивация впечатляет даже меня. Может быть - БИ+ЧЛ. Жалко так неэффективно тратить такую кучу времени. А может - и ЧЭ. Может, может!!!
Так что вопрос: а Есенин Дона не может мотивировать ЧЭ? Не будущим удобством, а будущей радостью? Донской будущей радостью и своей, порожденной некими поступками Дона? Чё-то читаю в этой теме, еще в какой-то, и удивляюсь: чего у вас Доны такие капризные и переборчивые? Мои были счастливы, ежели в холодильнике находилось 200 грамм сыра на закуску. На хлеб уже никто не претендовал.
13 Июл 2013 08:22
|
mirabella
"Есенин"
Сообщений: 5/57
|
Дык в том-то и дело, БС их неосознанная, сами они фиг по ней много понимают.... Но как мурлыкают при виде нямки)
Как и Есь. Редкостно духовен))) непритязателен, а вона как джипы депрессию лечат))))
Argus, ЧЭ там дофига. Там от любви и радости вообще крышу сносит! Только дальше-то что? (и я здесь совсем не про семью-квартиру-и т. д......) Оно как-то вообще всё призрачно-облачно(((
Да будет вам про квартиры), там соционику вспоминаешь стоя в очереди в гастрономе))) Заняли очередь. Пораскинув моз тем, что есть, ринулась в другую, "а вдруг быстрее". Понадеялась (!!!), что Дон останеться в прежней (подсознание не обманешь, ЧС это твой якорь, скала и опора в "страшном мире"))) Як же... Тоже поскакал варианты проверять на "а вдруг"... И быстрой новой кассы не нашли, и старую потеряли.... Было бы смешно, если б не было так грустно, бо знаешь, откуда ноги растут у сего явления... Без "якоря", ты как щепка в море... Даже в гастрономе))))
13 Июл 2013 20:21
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 182/976
|
Вот это точно подмечено. Знакомая Дюмка постоянно заводилась ""я ни за что никогда не уеду из Питера обратно, я буду жить здесь", с легкой ноткой истерии. Причем непонятно, как она это реализует, кто-то ей должен был помочь (она ведь так переживает).
Но невозможно представить, чтобы Дюмка говорила прямым текстом "дескать не заработал, а другой на его бы месте уже давно бы всё прокрутил". Свекровь-Дюмка ни разу не сказала, что муж-Штир мало зарабатывает, зато постоянно повторяла, как много из них ее свекровь вытянула в свое время, а сын у нее шел на поводу (она ему всю жизнь вину внушала, что он "ее бросил", женился не по ее выбору).
Я просто поражаюсь, насколько Дюмы могут избегать в разговорах прямого упоминания денег и зарабатывания. А сенсорная мотивация и этическая поддержка решений в свою пользу - это всегда пожалуйста.
13 Июл 2013 21:01
|
mirabella
"Есенин"
Сообщений: 5/60
|
Утащила сюда умную мысль из другой темы, ибо очень и очень здесь к месту. Про ускорение пятой точки интуитов сенсориками О побуждении "мыслителей" к действию как раз говаривали. Так вот, где собака порылась....
16 Июл 2013 19:49
|
OTK_tnter
"Жуков"
Сообщений: 0/22
|
Если из практики, тогда понятно Вообще, сенсорики не интуитам что-то там "задают", сенсорики так живут, просто для себя и сами по себе. Если на кого-то и влияем, то это - побочный эффект. Интуиты тоже влияют по-своему, когда рядом каждый день.
Поэтому я посчитала фразу "все тимы программные-сенсорики (это Дюма, Габен, Жук, и Нап) задают своим дуалам некие сенсорно-мотивированные цели к которым они своих дуалов-тактиков призывают работать" логически некорректной и задала вопрос.
Ничего страшного. Вдруг я за десять лет изучения теории что-нибудь в ней забыла. Напоминание лишним не бывает
16 Июл 2013 20:45
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 14/464
|
Видимо зависит от того, с кем разговоры. У нас в семье болевых ЧЛ слово "зарабатывание" и т. п. абсолютно не табу. А с тех пор как я на маму оформила банковскую доверенность, излюбленная тема для шуток - обсуждение того, как она меня ограбит. Но если кто-то с лупой начинает рассматривать, хочется уползти в тень.
16 Июл 2013 21:43
|
OTK_tnter
"Жуков"
Сообщений: 0/24
|
У всех моих близких есей и ЗНАКОМЫХ Дюмов слово "зарабатывать" и вообще разговоры про выгоду - точно не табу. Вопрос только КАК именно это подается.
Знакомый Дюм - топ-переговорщик министерского уровня, и он 1940 года рождения. То есть, у него есть значок "Участник Блокады"(он из Питера). Так вот, он первый меня посвящал в тонкости дела, про большие деньги на больших уровнях. И только потоооооом, когда я затипила его в Дюмы, вспомнила КАК он про все рассказывал. Вроде как про структуру, но на самом деле про то, как строить отношения на уровне эмоций в этих самых структурах. И мы с ним только про деньги и власть и разговаривали.
16 Июл 2013 21:54
|
jamalaika
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
ППКС Вопрос зарабатывания для нас уж точно не табу... Только разговоры об этом обычно как следует приправлены либо ЧЭ (Ах, вот бы здорово вот такую-вот такую-вот такую большу кучу денег заработать), либо БИшными воздушными замками: я вот хочу клуб-квартирник открыть, где можно интересные лекции устраивать и чтения стихов. Временами конечно носится мысль, что хорошо было бы, чтобы он и доход приносил. Но это не оттого, что прямо так денег охота, а для того чтобы можно было больше нигде не работать и только так жить)))
Что касается сабжа, у меня лучшая подруга - миражник. И по-моему этот тип отношений лучше и точнее всех описан в соционической литературе. Всё как по учебнику: легкость в общении, постоянные новые идеи, бесконечные интересные разговоры. Кажется, так понимаешь человека, но как речь о главном заходит, то суггестивных и базовых, то сразу пропасть какая-то вдруг.
21 Авг 2013 22:31
|
Podsolnushko
"Дюма"
Сообщений: 1/2
|
Подниму темку... Народ! Беда! Может подкинете коллективного разума, а?
Имеем: мой сказочно-замечательный, великолепный миражник, с которым дружим несколько лет. Именно дружим. И очень по-хорошему.
Проблема: Человек избит по болевой нещаднейшим образом и со знанием дела. Нет смысла описывать в подробностях конкретную историю. Скажу только, что речь идёт о распаде 20-летнего брака и 7-летнем разводном процессе. 3 детей, за которых была БИТВА.
Ему очень плохо сейчас. Я держусь нейтрально-поддерживающе, не лезя в душу. Сочтёт нужным - сам расскажет. Ну, или проболтается Извиняюсь, но мне можно, не опасно, проверено боем.
Я очень хочу его поддержать. Слышу в его словах тревогу, что не полюбит никого во второй раз. А ведь всем же нам хочется любить и быть любимыми.
Он страшно сильный, но именно эту силу он направляет сейчас против себя. Он саморазрушается.
И ему опять же плохо от этого. Получается замкнутый круг, из которого мне его хочется вытащить. Ну, или, как минимум, сдвинуть с мёртвой точки в правильном направлении.
Я очень хочу, чтобы ему стало хорошо.
КАК?!?!
6 Окт 2013 22:55
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 15/92
|
Отвлечь. Направить энергию в другое русло... какое-проще судить, зная человека, но навскидку, по себе, болезной судя: притащите ему собаку. Чем больнее и убогее-тем лучше! Или кошку-не принципиально. Желательно грязную, паршивую и проблемную. Меня лично уводит от проблем оч даж! Это-для начала. Нет ничего хуже, чем возвращаться в пустой дом, в котором тебя никто не встречает. Дрелить разговорами не надо-раздражает жутко, чесслово, даже перед близким человеком выворачивать внутренности наизнанку не хочется до тошноты...
Просите помочь-шкафчик собрать, полочку повесить, налоговую декларацию заполнить и тд... тоже отвлекает хорошо... Знакомить ни с кем не надо, в такие периоды любые попытки познакомиться вызывают отторжение. Алкоголя-лучше не надо, только усугубит, даже если моментально. Еще бесят абстракции, типа: все будет хорошо и ты еще встретишь и полюбишь и тагадалее. Не встречу и не полюблю-на момент, когда все плохо, ни во что хорошее не просто верить неохото, непрятна даже мысль о том, что кто-то может предположить, что когда-нибудь все будет...
Больше практики, меньше теории и сюсюканий-они усыпляют и заставляют кушать себя изнутри (что там можно еще откушать))
6 Окт 2013 23:15
|
Podsolnushko
"Дюма"
Сообщений: 1/3
|
Спасибо! Поняла.
Вот насчёт занятия в виде отвлечения будет сложно: вы и так оччень активные милые создания
6 Окт 2013 23:27
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 15/93
|
не такие уж и активные, на самом деле. Вполне можем расслабиться и уйти в себя, или просто нифига не делать-в отпуске, например, вообще ничем шевелить не хочется, лежишь себе и лежишь, как морской котик... ну поесть выходишь...)) а если депрессняк-можно вообще на все забить и из постели не вылазить (к счастью это ррррредко случается), о том, чтобы из дома выйти даже думать неохото! Нужен движок какой-то. Кого-то работа спасает, кого-то, как я уже выше написала-ответственность за больное, убогое и беспомощное создание. Кста, с собакой еще и гулять надо, дополнительная мотивация за (у меня-точно...))
Ктонть дополнит еще, чем нас из состояния "все плохо и дальше только хуже" выколупнуть можно...
6 Окт 2013 23:51
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 15/94
|
и, кста, для меня миражники-самый скверный активатор, который только можно придумать...)) Расслабляют до состояния сомнабулы... все, что можно сделать-сделано, инициатива купируется на стадии высказывания, любое "было бы неплохо", тут же претворяется в жизнь... и все это-без малейшего напряга с моей стороны. Единственное, что неуклонно ползет вверх-это вес. Но на него как-то пофигу, потому что мотивации его сбрасывать-тоже нет...))
Так что лучше подключайте кого-нть с идеями. Дона, например. Или Гекслей. С ними начнешь спорить, любая депрессия уходит, агрессия скачет, начинаешь шевелиться хоть...))
7 Окт 2013 00:10
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 371/617
|
Ага!
С этим согласен.
Такую помощь, есличё, очень приятно Дюмам оказывать.
Не совсем согласен.
Если "все хорошо" говорит Есенин, причем достаточно искренне и выразительно, это по крайней мере будет молча услышано.
Да, Есь услышит много мрака. Но, говорят, Есениных этим не пробьешь.
Дуализация!
Что же еще!
Только из реального мрака - там много времени займет, даже Есю.
Зато эффективно.
Дюмка же очень неплохо будет вытягивать из состояния "все похабно, все козлы" только если не будет высказывать НИКАКИХ личных соображений по этому поводу.
А будет просто глазками хлоп-хлоп в ответ на Жуковские излияния.
7 Окт 2013 00:19
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 15/95
|
Насчет Есей: у меня никогда не было одновременно Еся и депрессии...)) А так-да... Еси умеют переключать мозг полностью, причем не затрагивая больную тему вообще. Начинают рассказывать что-нибудь про то, каким будет следущее лето, или следущие выходные или вообще, смотри, я тут что придумал и весь негатив уходит сам по себе...
7 Окт 2013 00:23
|
Podsolnushko
"Дюма"
Сообщений: 1/4
|
Спасибо, солнушки
В общем, поняла следующее. Моё, Дюмовское "лечение" сводится к трём направлениям: иррационалим, интровертим и эмоционалим. Всё в подходящей порции.
БОльшего дать не могу. Ну, если что массажиком напряжённые плечики поограничивать по БС, чтоб прррияяяятно было
Мы уже вылезали из похожей ямы этими методами. Просто думала, что какой-то другой ключик есть. Он, конечно, есть и называется он Еся Ну где же я ему подходящую Есю найду?!
Ох, непросто будет его вытащить. Между нами 600 км и видимся раз в несколько недель. Он совсем ушёл в работу, у него на единицу времени приходится тысяча срочных проблем, которые может решить только он. С ним его сын (собачка поэтому отменяется ). Он недоволен своей актуальной подругой. А BMI зашкаливает между делом постепенно за 50. Мне реально очень страшно до слёз за него.
7 Окт 2013 18:03
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 15/98
|
Недовольство подругой-это в этой ситуации оч хорошо. Есть чем занятся на досуге во внерабочее время...))
А 600 км-это очень очень плохо... расстояние-это всегда плохо...
7 Окт 2013 20:37
|
Podsolnushko
"Дюма"
Сообщений: 1/5
|
С одной стороны, да. А с другой - как раз на руку. Именно через расстояние, думаю, и сохраняется благодарно расслабляющий эффект миража.
Очень чувствуется момент (обоими), когда мы друг от дружки устаём. И всё равно, каждый раз огромная радость при встрече
Это такое счастье, видеть вас расслабляющимися!!!
7 Окт 2013 20:56
|
Akmens
"Гамлет"
Сообщений: 0/5
|
Прочла некоторые истории о миражных отношениях беты, и как-то, ну совсем на мой случай не похоже. Легонько всё.
Миражный мой, живет рядом, это моя бабушка(Драйзер). Всё детство к ней бегала, отношения были прекрасные. Стоило мне вырасти, и всё испортилось. Я уважаю её, как личность, и сама аналогично являюсь моралистом, но с ней очень тяжело общаться, как и с прочими Драйзерами. Ну очень деловые, легкости нет. В процессе общения, взваливаюсь в диван, так как кожей чую ЧС. Конфликт наступает, когда она приходит ко мне и начинает поучать-тут уберись, там грязно, посуда не мытая. А я не терплю указания, либо игнорирую, либо ставлю на место. Постоянно ругаемся по поводу взглядов. Я за нравственность, но женщина подчиняющаяся мужчине, это перебор, и не обязана я рожать и выходить замуж. Это перебор с её стороны. Вот такие у нас отношения: Гамлет-Драйзер. Прочла некоторые истории о миражных отношениях беты, и как-то, ну совсем на мой случай не похоже. Легонько всё.
Миражный мой, живет рядом, это моя бабушка(Драйзер). Всё детство к ней бегала, отношения были прекрасные. Стоило мне вырасти, и всё испортилось. Я уважаю её, как личность, и сама аналогично являюсь моралистом, но с ней очень тяжело общаться, как и с прочими Драйзерами. Ну очень деловые, легкости нет. В процессе общения, взваливаюсь в диван, так как кожей чую ЧС. Конфликт наступает, когда она приходит ко мне и начинает поучать-тут уберись, там грязно, посуда не мытая. А я не терплю указания, либо игнорирую, либо ставлю на место. Постоянно ругаемся по поводу взглядов. Я за нравственность, но женщина подчиняющаяся мужчине, это перебор, и не обязана я рожать и выходить замуж. Это перебор с её стороны. Вот такие у нас отношения: Гамлет-Драйзер.
7 Окт 2013 22:59
|
Podsolnushko
"Дюма"
Сообщений: 1/6
|
Может быть, что у двух сенсориков мираж по-другому воспринимается. А может быть, что это и чисто моё субъективное восприятие, но после дня обшения ощущение недельного отпуска: мозги от защищённости по, активации по, экстравертности и весёлой иррацональности выключаются напрочь. Ведь и без этой поддержки как-то живу, а тут ТАКОЕ счастье приваливает!
Встреча - это всегда сказочный фейерверк эмоций! Открываю дверь, вижу напряжённейший от всех на свете боёв взгляд, который от встречной искренней радостной улыбки становится сияющим! Наконец-то!
Сложно двум деклатимкам. Запрос-то на квестима у обоих. Так подспудно и ожидается: ну, спроси меня что-нибудь!
8 Окт 2013 07:56
|
Podsolnushko
"Дюма"
Сообщений: 1/7
|
Совершенно согласна!:D
Наверное, нет. Тем более, что это ощущение всё равно очень временное, даже если интеллектуальный и личностный уровень развития гармонируют. Последнее, кстати, очень немаловажную роль в качестве и длительности контакта играет. Так даже конфликтёр очень интересным бывает. Открываются совершенно иные и очень поучительные взгляды.
17 Окт 2013 23:46
|
|
