| | виктимность и интуиция, что это? |
geronyma
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Дорогие виктимы и интуиты! очень бы хотелось понять ваше мироощущение и мировозрение. откуда берется эта легкость бытия, столь несвойственная сенсорикам, и как вы проявляете свою виктимность, как вы ее ощущаете, как ее можно выразить. заранее всем спасибо за участие!!!!!!
18 Сен 2013 22:43
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 40/460
|
1
18 Сен 2013 23:33
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 40/461
|
1
18 Сен 2013 23:56
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 6/32
|
Согласна. Очень все понятно становится после этой статьи.
dkm, большое спасибо!
21 Сен 2013 05:02
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 24/839
|
Занятно было почитать.
Что особенно занятно. Так или иначе описаны разные комбинации пар, но не упомянута пара виктим - инфантил.
И что бы это значило?
21 Сен 2013 16:09
|
lanita
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
Знание того, что будет, помноженное на желание жажду, чтобы оно не случилось, исходя из этики другого человека
Маркес Г. Г., короче)
21 Сен 2013 23:04
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/107
|
"Заботливые плачут либо вместе с виктимами и Достоевскими, либо потому что каша пригорела. В первом случае вы ничем не поможете, во втором вам придется съесть всю кастрюлю подгоревшей каши и попросить добавки"...
Вы и вправду считаете эту статью такой уж замечательной?
21 Окт 2013 20:18
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/112
|
Дайри-соционика во всей своей красе )). Читая статьи с этого ресурса, обычно нужно делать огромную ссылку на возраст авторов - он там обычно достаточно юн, чтобы за соционические функции принимать игры гормонов переходного возраста. Я немного утрирую - но, да простится мне умное слово, это определяющий тамошний дискурс.
21 Окт 2013 21:01
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/108
|
Я о том же. Плюс, к юному возрасту можно добавить повальное увлечение анимэ и косплеем, что тоже накладывает немалый отпечаток.
И все же, хотелось бы узнать ( без отсылок), кто как понимает виктимность?
21 Окт 2013 21:20
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/88
|
В статье явно Гамлет агрессоров-виктимов описывал. Неудержимый запрос интровертных агрессоров на эмоциональное воздействие особенно умилил. Писали бы сразу - Максу нужен Гамлет.
Но есть отдельные точные и интересные формулировки. То, что реально виктим выглядит бОльшим ребенком, чем инфантил в своем запросе на стимулирующий пинок, например.
21 Окт 2013 23:14
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/115
|
Автор считает себя Джеком... По крайней мере, в статье он говорит от лица "виктима Гаммы", а про Джека мне просто откуда-то помнится.
21 Окт 2013 23:18
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/93
|
Такое ощущение, что там сведены куски текста от разных авторов - разный стиль изложения. В одном месте вообще текст от женского лица, или там дама и есть? Ну я могу сейчас надергать драматических фраз, от которых мне хочется взять бинокль и представить себя в театральной ложе.
21 Окт 2013 23:54
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/116
|
Кстати же да. Компиляция.
Меня там многое коробит - начиная с "я крут, потому что могу выдержать...".
Нет уж, я крут, если обставил дело так, что ничего выдерживать и не пришлось, а не вот этот мaзoхизм )).
22 Окт 2013 00:03
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 47/501
|
Статью эту просто не стоит буквально примерять сразу на всех.
Потом еще виктимы-интроверты сильно отличаются от виктимов-экстравертов, в-логики - от в-этиков, как и агрессоры и все остальные.
Виктимность, возможно, выражается в свойстве виктимов принимать обстоятельства такими, какими они выглядят и считать их неизменными. Это с одной стороны позволяет не бодаться лишний раз с агрессорами (и другими принимающими жесткие решения), с другой стороны иногда бывает проще таки поменять обстоятельства или условия задачи, чем добиваться своего подстраиваясь под них, но почему-то этот вариант виктимы (как мне кажется) видят редко.
22 Окт 2013 00:08
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/117
|
Вот же - кому как, даже среди тождиков )). Как же это я бодаться не буду, это ж все удовольствие пропустить )).
22 Окт 2013 01:37
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/111
|
Что-то мне подсказывает, что "бодания" виктима" носят носят характер провокации агрессора
22 Окт 2013 06:10
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 11/233
|
Я не вчитываюсь прямо дословно и каждому слову не придираюсь обычно.
После этой статьи сложилась целостная картинка.
Типы близких сразу понятны стали (я не пыталась типировать, но узнать было интересно).
А тут только прочитала - как недостающая деталька на место встала - да вот же ты кто!
Мне этот признак будет легко определить при желании.
Поэтому она и замечательная была для меня лично)
Не универсально для всех, а именно мне - самое оно)
22 Окт 2013 07:26
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/507
|
Ну, а я окончательно запуталась после статьи. Бо с виктимами я веду себя как агрессор, с агрессорами - как виктим, с заботливыми - и так, и так по обстоятельствам. А инфантилов в моем окружении нет ))
22 Окт 2013 08:44
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 11/234
|
Так агрессор и виктим, и так как близнецы-братья... Взаимная игра, каждый в чем-то сильнее своего партнера, а в чем-то нуждается в нем. Вот и получается то самое противостояние, постоянное выяснение кто тут у нас будет главным.
А заботливые они со всеми заботливые, и из всех пытаются ребенка сделать. Инфантил в такой ситуации получает удовольствие, а я чувствую, что скучаю, лишаюсь изюминки в жизни.
Опять же отношение к чужой беспомощности. Хочется обогреть, помочь, защитить? Или вызывает раздражение?
22 Окт 2013 08:57
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/421
|
тут подписываюсь ))) у меня все так же. А инфантилов тоже похоже из своего круга выдавливаю подсознательно.
22 Окт 2013 10:40
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/85
|
Да хорошая статья. Просто там надо только суть брать, абстрагируясь от деталей. Ну типа совместного проливания слез Достоевским и Штирлицем над подгоревшей кашей.)))))
То есть, как бы в целом стиль мышления и модель построения отношений улавливать.
22 Окт 2013 11:39
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/114
|
Правильно говорите. Только этой самой сути там маловато. Новичок в соционике если прочтет, такоооого себе о намистифицирует о ТИМах))) Вобщем, польза, на мой взгляд, сомнительная от этой статьи. Вы в Контакте ни разу не встречали "соционические" паблики?
22 Окт 2013 11:45
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/86
|
Нет, меня нет В Контакте. А так, да, статью лучше уже подготовленным людям читать. Я для себя нашла интересные моменты.
22 Окт 2013 11:52
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 31/97
|
Хм... тоже подписываюсь. Тоже инфантилов вокруг не имею, причем тоже, неосознанно. Что бы то могло значить?
22 Окт 2013 12:11
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/117
|
Да я и не читаю) Переболела этим в ту пору, когда только узнала про соционику, "ела" тогда все подряд))
А у меня отчим - Роб. Отличные приятельские отношения, с хорошей долей взаимного уважения
22 Окт 2013 12:41
|
Fata_F
"Бальзак"
Сообщений: 0/88
|
Давайте, я вам своих инфантилов отдам, а то они ко мне почему-то тянутся...
Веду себя с ними как "заботливый", правда все больше с мыслью: "отдай уже мне, только не порть - сама все сделаю"... потом надоест - всех построишь - тишина, благодать... ненадолго...
В остальном так же примерно получается.
22 Окт 2013 13:15
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/118
|
Я вот на это отвечала: "Виктимность, возможно, выражается в свойстве виктимов принимать обстоятельства такими, какими они выглядят и считать их неизменными. Это с одной стороны позволяет не бодаться лишний раз с агрессорами..." )).
А так - ну провокация, конечно, хотя это еще посмотреть, кто кого провоцирует ))).
22 Окт 2013 13:42
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/546
|
Чтобы начать бодаться, это ж как минимум надо признать ситуацию такой, в которой бодаются. Увидеть в ней элемент противостояния. А тот же инфантил это делает крайне неохотно, ищет способы поменять взгляд других на ситуацию как на поле боя и применяет их (к вящему неудовольствию агрессоров). Ну или линяет, если есть возможность. Невкусно это - противостоять.
22 Окт 2013 14:00
|
Fata_F
"Бальзак"
Сообщений: 0/89
|
Повышается, отож!.. Хотя даже "счастливые горящие глаза" этиков-интуитов (а это в большинстве своем именно они), не компенсируют потраченного времени и нервов... но почему бы в конце концов не сделать приятное хорошему человеку. (Ну или сделать приятное себе в виде небольшой передышки)))
22 Окт 2013 14:00
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/120
|
Бодаться можно в любой ситуации, было бы желание )). Такого желания у инфантилов действительно нет, и оно часто им непонятно. А для меня, скажем, шуточная "драчка" - просто способ разогнать кровь, как тому же инфантилу какая-нибудь утренняя пробежка.
На самом-то деле пофиг, кто тут главный - если оба не уверены, что тут каждый в своем праве, то это не тот виктим или не тот агрессор, и игры не будет )).
22 Окт 2013 14:09
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/125
|
А нам вот, наоборот, НЕ противостоять - "невкусно", бо вкус во многом противостояния и придают
22 Окт 2013 14:10
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/547
|
Пожалели психику читателей?)) Не всякий сможет выдержать этот нелепый цирк - Дитя и Жертва в связке.
Шучу. Можно было бы предположить, что такие пары просто нежизнеспособны, поскольку должен же кто-то материей заниматься. Но я довольно много таких встречала, и ничего - справляются.
У Гуленко про это немножко есть:
22 Окт 2013 14:11
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/127
|
Из тех же историй на форуме поняла, что в паре Виктим(М) - Инфантил (Ж), либо полное недоумение с обеих сторон, как там у Гуленко, либо идет разделение по "обязанностей" по ЧС-БС, когда каждый со своей активационной и болевой пытается чего-то там сделать по мере сил и желания.
22 Окт 2013 14:18
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/549
|
Это Гуленко пришел, я не виноватая))). У Гамлета ярче всего виктимность проявляется, а соционика хороша как набор утрированных картинок, потому что попытки уточнения нюансов людей с развитым критическим мышлением чаще всего приводят к тому, что в человеке все должно быть прекрасно индивиду доступны все функции. А их приоритетность очень сильно зависит от онтогенеза.
22 Окт 2013 14:42
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/130
|
Это все бетанские квадровые ценности виноваты, ) У них там дух борьбы посильнее будет) Там маленькая войнушка между дуалами в порядке вещей, когда все, что ты скажешь, может быть использовано против тебя же. В Гамме все же больше ценится доверие в этом вопросе. "Если ты используешь против меня данную тебе мною же информацию - то ты автоматически переводишься на очень дальнюю дистанцию, ибо доверия у меня к тебе больше нет"
22 Окт 2013 14:53
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/554
|
Честно говоря, не очень поняла, как вероломство связано с виктимностью и квадральными ценностями.
Еще ни один Гамлет не использовал раскрытую мной конфиденциальную информацию против меня. То ли боятся, то ли я не заметила, ага))).
22 Окт 2013 15:12
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/128
|
Ну, скажем, по опыту в гаммовских виктимах инфантилов смущает не "демонстрация страданий и непредсказуемость", а банальное отсутствие БС-заботы, причем в бальзаках смущает вдвойне, потому что у нас БС такая - вроде нету, а вроде и есть, и инфантилу кажется, что вот-вот... вот сейчас... сейчас он уже наконец... И в этот момент виктим разворачивается тыльной частью и сваливает в туман. Очень обескураживающе )).
22 Окт 2013 15:15
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/556
|
Ну да, это вечная погоня за призраком. Меня почти что выперли в инфантилы, так что могу подтвердить: сначала тебя виктим достает из бурной речки, где ты совершенно прекрасно себя чувствуешь и хорошо цепляешься за камушки (потому что он весь изволновался, как бы тебя об эти камушки не...). Это вызывает недоумение, но в общем-то даже приятно. А потом ты себя ловишь на том, что ты у него в гостях его же поишь чаем. Что тоже не неприятно, но все-таки лучше бы тебя. Или он угрозами и апелляциями к совести и самосознанию выманивает тебя из теплой палатки под дождь, потому что на поляне дают хорошие БИ-практики и тебе точно нужно поучаствовать. А от водопада за шиворот еще никто не умирал))).
22 Окт 2013 15:26
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/133
|
Много ли Вы Гамлетов знаете и как долго на близкой дистанции Вы с ними общались?(не на форуме, само собой) По моему личному опыту: когда не ответила взаимностью одному юному Гамлету, он, зная мой жизненный уклад(сама же рассказала, точнее, он и аытянул из меня), помимо всяческих обвинений меня в неэтичности(!), черствости, итд., презрительно бросал мне на прощание фразы по типу:"Я живу полной жизнью, хожу в походы, с друзьями в кино по выходным, а ты?" ( Вот и квестимность, кст), даже не заботясь о том, что это наезд на болевую Драйзеру. Хотя, честно говоря, мне было даже не обидно, немного смешно и грустно.
22 Окт 2013 15:31
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/139
|
Ну он же был влюблен в вас, отказ его очень подавил. По этому не удивительно, что он так отреагировал. Вы не смейтесь с таких людей, ему-то однозначно от такого грустно было. Для некоторых людей их эмоции, особенно влюбленности очень преогромную роль играют, по этому для него вполне вероятно это было очень трагично).
22 Окт 2013 15:42
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/557
|
А ваш Гамлет знал, что это ваша болевая? Вы уверены, что это он так точно удар рассчитал? Ну и в конце концов, вы его правда обидели, пошатнули его человеческое и мужское достоинство. И возраст надо учитывать. Парень просто как-то пытался справиться с фактом отказа. Ну или добиться продолжения противостояния))).
Могу привести обратный пример: когда я увольнялась от начальника-Гамлета, он как-то смог забыть все наши недопонимания и крики, отпустил меня с миром и предложением поддержки в дальнейшем. Никакой мсти, никаких упреков, хотя поводы были.
22 Окт 2013 15:42
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/131
|
Ну, учитывая, что вы все-таки по последней версии не инфантил - не удивляюсь. У меня с габенами вечно так - непонятно, кто кого чаем поит, потому что не то чтобы я против кого-то накормить и напоить - но у них реакция быстрее на это дело )). Подруге-гексли я в принципе довольно долго объясняла, что раз тут все свои, то чайник на плите, еда в холодильнике - велкам, бери, что тебе надо. Не помогает )).
И вообще да, оценка рисков какая-то очень разная, но мне даже трудно сформулировать в последнее время, где пролегает граница.
22 Окт 2013 16:01
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/114
|
Это только в БЭ-шном понятии вероломство. И используется только в этаких стрррастных отношениях, когда все плотины рвутся. "Я все помню!!" - "Вау, он все помнит и переживает, значит я ему дорог".
22 Окт 2013 16:06
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/134
|
Дело в том, что "влюбиться" он успел за два дня, пытался уверить меня, что нас ждет абсолютно счастливое совместное будущее, при этом мои чувства в расчет как-то не брались...)) Конечно, же я с него не смеялась, я просто описала свое внутренее ощущение этой ситуации.
22 Окт 2013 16:08
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/562
|
Мне кажется, что где-то в области доверия к миру. Но поскольку это слишком обширное понятие, допускаю, что это только отправная точка.
22 Окт 2013 16:09
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/141
|
Ну ничего удивительного, чем выше эмоциональный градус, тем дальше уходит адекватность суждений.
При чем такое может случится с каждым, ну разве что с более "холодным" человеком не так фатально, но тем не менее отклонения от нормы, подобные вашему рассказу - могут быть.
22 Окт 2013 16:11
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/135
|
Конечно, знал. Он до сих пор искренне себя Джеком считает ) Просто у Гамлетов логика отключается, когда их чувства уязвлены, понятное дело, что это не было чистым расчетом на мою болевую.
22 Окт 2013 16:11
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/563
|
Даже не знаю, это вы нам сейчас объяснили или же похвастались.
Тогда в плане бетанских бесчинств это нерепрезентативно.
22 Окт 2013 16:13
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/115
|
Это не отклонения от нормы в паре Макс-Гамлет. Ну встаньте вы на другую точку зрения! Это показатель неравнодушия. И Макс с его точным БЛ-ным мышлением, запоминающий каждую мелочь и деталь, и Гамлет с его нормально (обычно это не неадекватность даже в зашкаливающем варианте) чутко резонирующей на все изменения эмоциональностью спокойно могут выдать такую ситуацию, при которой припоминания всего и вся за последний год (обычно все же по максовому списку) выльются во взаимные упреки со скандалом (как это кажется со стороны, хотя обычно это личное дело двоих и посторонним там делать нечего). И только для них двоих в паре это будет считаться нормой.
22 Окт 2013 16:20
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/142
|
Да я не считаю это ненормальным или плохим, с чего вы взяли. Меня самого очень привлекают эмоциональные и влюбчивые люди. Мне даже наоборот, некомфортно с сухими девушками, которые прячут свои эмоции.
И вообще слово "отклонение" наверное не очень гармонично будет в этом сообщении присутствовать. Скорее "исключение".
22 Окт 2013 16:39
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/136
|
Поверьте, я не склонна себя переоценивать, поэтому и взяла в кавычки слово "влюбился"
22 Окт 2013 17:31
|
milkyway
"Максим"
Сообщений: 0/5
|
Женщина всегда виктим или инфантил не зависимо от тима. Мужчина всегда агрессор или заботливый. Такова природа (гендер)- остальное- к Аюрведе.
4 Ноя 2013 12:33
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 8/90
|
это новое слово не только в соционике, но и вообще - о человеческой цивилизации.
Вы - гений.
Особенно забавно, когда повышенно-мусульманская Жукова (к примеру), на голове мешок, сама вся скромность типа, ведет в магазин своего храброго воина ислама - Еся там, или Гека - кого аллах послал.
Тот только на полсантиметра вверх - скок (зачем-то), и тут из этой танковой прорези в парандже такой красный лазерный луч - уииииу - тот сразу обратно - шлёп! и типа а чо я такова сделал?
4 Ноя 2013 12:55
|
Gamletka
"Гамлет"
Сообщений: 37/170
|
Вы уж определитесь, пожалуйста заботливые ли или агрессоры у вас мужчины, которых вы в соседней теме поднимаете с диванов?
4 Ноя 2013 13:21
|
milkyway
"Максим"
Сообщений: 0/9
|
вы хотя бы немного поинтересуйтесь Аюрведой. А еще ответтье себе на вопрос: нужен ли вам мужик-хлюпик? И хотите ли вы быть гром-бабой? Так что все девушки-агрессоры совсем не агрессоры. А все мужики-виктимы-инфантилы в идеале не виктимы-инфантилы. Если же они такие, то кому же они нужны эти мужики-хлюпики. да, к сожалению, они такие есть среди нас и это расстраивает. Расстраивает, что дуал- УГ "по книжке".
4 Ноя 2013 13:36
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 35/300
|
А мне больше интересно, инфантилкой или виктимкой ведет себя Милкивей)))
Читаем следующее:
4 Ноя 2013 13:43
|
Gamletka
"Гамлет"
Сообщений: 39/170
|
А расскажите мне про Аюрведу пожалуйста
Ну... у меня дуалы они такие... основательные... а 3Вольные агапешники готовы на все кроме "хлюпости"))))
4 Ноя 2013 13:51
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/59
|
Я немного интересуюсь аюрведой, но как-то не могу связать ее с соционикой. Хотя могу. Сенсоры-Капхи, имхо, доминирующие)
НО дальше непонятна мысль!
И да, еще же и психософия есть. Вам 1В точно будет не хлюпик в любом тиме.
А жестокий тирааан.. даже если Дост!
4 Ноя 2013 13:55
|
Ivka
"Робеспьер"
Сообщений: 13/119
|
А при полной луне 1В Дост способен обратиться в Драйзера! О_о
А ещё мне кажется, что многоуважаемой milkyway могут показаться хлюпиками те, кто мне, например, сроду бы не показались
4 Ноя 2013 14:08
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 15/184
|
А истина всегда где-то по середине.
Просто крайне мало этих карикатурных виктимов, инфантилов. Уж очень тонкая грань, имхо, у адекватного человека будет этих проявлений. Согласятся все, что до соционики особо никто не выделал это вообще.
Есть конечно, карикатурные виктимы и инфантилы среди людей, но это скорее исключение, подтверждающие правило.
4 Ноя 2013 14:53
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 8/93
|
"карикатурный инфантил" - это, вообще-то, умственно-отсталый человек. Недоразвитый такой. Большинство Даунят такие - солнечные дети, вечный такой младенец.
а "карикатурный виктим" - он или из этого списка
1
или несколько непонятных слов сразу, и все про него.
но мы ж тут вроде о здоровых людях?
4 Ноя 2013 15:24
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 42/1001
|
Мне кажется, что многоуважаемой milkyway так много кажется, что дискутировать смысла нет. А на пару явных провокаций она не среагировала.
4 Ноя 2013 15:27
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 15/185
|
По-моему я об этом и говорю. Ну мне так кажется, во всяком случае. Вообще даже не могу... утверждать, что в карикатурных типах порылась и соционика. Может только психическое отклонение.
Вот как думаете, Захер-Мaзoх был виктимом соционическим или у него было просто сильное отклонение?
4 Ноя 2013 15:40
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 7/209
|
Это утверждение можно также отнести к разряду: "Все бабы-стервы, все мужики-козлы"...))) Ну что тут скажешь.. Учитесь различать "оттенки"!
5 Ноя 2013 09:01
|
