| | Она Есенин+ он Джек Лондон |
Helena-I
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Я познакомилась с Джеком и у нас наклевываются отношения. Обратила внимание, что такие парочки как Джек и Еськи мало описываются.
Очень бы хотелось что бы вы господа, поделились своим жизненным опытом, историями и мнением
4 Авг 2011 20:26
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4461
|
подозреваю что таких парочек очень мало. отношения именно "наклевываются", но в отношения из состояния флирта не переходят. каждый ждет ЧС от другого
5 Авг 2011 08:42
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 6/50
|
а я знаю такую парочку, они уже год вместе, а недавно вобще поженились... ругаются постоянно, еська всё время ревет, но при этом считает себя виноватой во всём
5 Авг 2011 09:29
|
Helena-I
"Есенин"
Сообщений: 1/3
|
Тоесть, строя отношения с Джеком, лучше не пускать в свою жизнь Жукова, тогда все будет неплохо
7 Авг 2011 18:31
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 6/52
|
плохо будет и без жука.. просто отношения очень некомфортные и для джека и для еськи, каждый ищет стену, что б опереться и не находит.. при этом еське сложнее, она пытается быть этой стеной и понимает, что не получается.. а джека налево тянет
7 Авг 2011 20:35
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 6/53
|
не знаю про отношения или нет, но вот что она у себя на страничке пишет:
Я думала, что главное в погоне за судьбой -
Малярно-ювелирная работа над собой:
Над всеми недостатками,
Которые видны,
Над скверными задатками,
Которые даны,
Волшебными заплатками,
Железною стеной
Должны стоять достоинства,
Воспитанные мной.
Когда-то я так думала
По молодости лет.
Казалось, это главное,
А оказалось - нет.
Из всех доброжелателей никто не объяснил,
Что главное, чтоб кто-нибудь
Вот так тебя любил:
Со всеми недостатками,
Слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами
И склонностью ко лжи -
Считая их глубинами, считая их загадками,
Неведомыми тайнами твоей большой души.
8 Авг 2011 11:01
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 451/2116
|
Любой ТИм под этим мог бы подписаться. Это скорее возрастное открытие, корни еще из детства идут, когда (неумные) родители дают понять "любят только хороших детей".
8 Авг 2011 11:28
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 6/54
|
да ладно... в 29 лет возрастное... это она на ревизию так реагирует, вот и чувствует себя непослушным ребенком без шансов на исправление
8 Авг 2011 12:11
|
tata1985
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Привет! У меня тоже с Джеком отношения наклевываются. Во всяком случае, я в него влюблена и уже долгое время, но не выдаю себя. Но больше уже не могу терпеть эту неопределенность. Решила спросить его прямо:нравлюсь или нет. Страшно, конечно, получить отказ, но это лучше, чем вот так ходить и молча страдать
Может кто что посоветует?
А еще в него влюблена моя подруга-Гамлет. Но она своих чувств не скрывает, но он все-равно не делает и по отношению к ней решительных шагов.
8 Авг 2011 16:26
|
-aDAMAs-
"Есенин"
Сообщений: 12/12
|
Небольшая фраза, сказанная с легкой гордостью, стала для меня отражением отношений Джек-Есь: Ты заметила, я не пытался решить твои проблемы, я старался вдохновить тебя на их решение.
9 Авг 2011 09:40
|
tata1985
"Есенин"
Сообщений: 1/1
|
Вы что издеваетесь что ли?
ведь если влюбилась что поделаешь... а что надо было, чтобы решил проблемы он сам?
9 Авг 2011 14:24
|
-aDAMAs-
"Есенин"
Сообщений: 12/13
|
А мне не нужны комплименты в мой адрес, точнее нужны, конечно, но не в ситуации, когда приходишь за конкретным советом. В этот момент, честно говоря, хочется слышать где я прокололась, что это не страшно и давай попробуем сделать вот так.. или что-то в этом духе.
PS. Ваш вопрос с подколом в мой адрес?
9 Авг 2011 15:16
|
-aDAMAs-
"Есенин"
Сообщений: 12/14
|
Да, в том то и дело, что, по большому счету, ничего, что бы соответствовало моим запросам. Я не испытываю сомнений, если мне понятна задача, но ее нужно еще сформулировать, а Джек делает упор на другое и ему обычно не понятно, что именно вызывает у меня затруднение. Запросы, в общем-то, невербальные и в результате возникает недоумение или, даже, разочарование.
Фразы типа: ну ничего-ничего, ты у меня умненькая девочка, как-нибудь справишься - для меня как нож консервный в сердце. Единственное, что помогает, это его умение терпеливо слушать, при этом пока я рассказываю суть, каким-то образом может сформироваться решение.
Может, и не в ревизии дело )) Что касается его запросов.. Насколько я ощутила, ему реально важна опёка и забота, то что обычно относят к БС аспектам, но я чувствую, что не в состоянии предложить ему это на постоянной основе.
9 Авг 2011 16:21
|
tata1985
"Есенин"
Сообщений: 3/1
|
Но вы все-равно до сих пор вместе? Что же вас удерживает, если все так некомфортно? И вообще, как Вам кажется, мне кажется, что и в таких отношениях можно жить и любить.
9 Авг 2011 18:18
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 6/56
|
пардон... я просто удивляюсь с каким упорством еськи стремятся к самым некомфортным для себя отношениям
9 Авг 2011 19:06
|
-aDAMAs-
"Есенин"
Сообщений: 12/15
|
Любить - да! можно)) особенно, если это зрелое и глубокое чувство. Можно ли жить? Тут советчиком может быть лишь ваше сердце и ваши ощущения.
Что касается меня, то в ревизных отношениях я свои уроки уже получила, просто, мне захотелось поделиться с вами тем, что показалось важным. PS. надеюсь, что получила
PPS. и я не говорила, что всё некомфортно, нет помощи (в моем понимании) - это да, и ощущение, что я с точки зрения Джеков "нескладуха какая-то" - тоже, да.
9 Авг 2011 19:56
|
tata1985
"Есенин"
Сообщений: 4/1
|
наверное, потому что есть надежда, что не все так страшно и любовь взаимная все покроет
а как можно любить человека и жить с ним порознь? Любящие ведь стремятся быть вместе? Любовь без жертвы все-равно умрет, без компромиссов никак в совместной жизни, хоть в каких отношениях...
неужели вот эти моменты дискомфорта, неудовлетворение определенных психических потрбностей могут разрушить сознательную любовь двух людей, которые хотят любить и дальше?
10 Авг 2011 14:01
|
tata1985
"Есенин"
Сообщений: 5/1
|
Хорошо, могут, но ведь это всегда какие-то конкретные люди сдались, решили не любить больше, потому что им в чем-то некомфортно? А другие ведь могут забить на это и дальше возрастать в любви?
10 Авг 2011 15:24
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1606
|
1..... Ну что можно на это сказать?..
Возрастайте, это в любом случае полезно.)
Желаю, чтобы в этом процессе возрастания - бонусом - обнаружились и ошибки типирования, что обеспечило бы вашей паре более комфортные ИО.
Удачи)) все для чего-то нужно..))) ну тут вы меня понимаете, наверное.))
10 Авг 2011 15:46
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 175/432
|
Компромисс компромиссу рознь. Любовь... может и умереть. В некомфортных ИО - быстрее. Но может и переродиться... в созависимость, например. Хорошего мало.
Не знаю, насчет любви, если верить апостолу, то она "никогда не перестает". А вот жизнь, психика, личность, не говоря уже о физическом здоровье, порушиться может и очень запросто. Это я и имела в виду, когда отвечала первый раз Вам.
Как можно "решить не любить"?
Любовь, чувство - оно либо есть, либо нет. Бывает, что "проснулся - а где? " Всякое бывает.
Вы упopнo не желаете разделять эти два понятия: любить и жить вместе. Может, и правильно, конечно
Но я Вам одного пожелаю: пусть Ваше типирование окажется неточным Ибо названный Вами расклад оставляет как-то уж слишком мало радужных надежд.
Не факт, что еськи. Не факт, что к некомфортным Но девичий максимализм налицо, это верно
10 Авг 2011 16:19
|
dmitry500
"Джек"
Сообщений: 3/60
|
почувствуйте разницу
Еська: Ааа, я такая несчастная, совсем одна!
Джек: Хаха, как же тебя так угораздило?
или
Еська: Ну вот, меня никто не любит!
Жук: Сегодня ты ночуешь у меня.
10 Авг 2011 16:36
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 6/57
|
я имел ввиду отношения моих знакомых, еська с упрямством целый год добивалась свадьбы и добилась, а на мои доводы по поводу дискомфорта в их отношениях отвечает, что это и есть семейная жизнь и её нужно строить по кусочкам и всё такое на тему самопожертвования... вот это-то меня и удивляет, хотя чо греха таить)) сам с драйкой мутить пытался
P.S. вероятность правильности типирования в описанных мной отношениях очень высокая не по тесту на сервере
10 Авг 2011 19:39
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1607
|
*заинтересовалась ситуацией*
powerzz, а она на ваши доводы совсем не реагировала? Это как-то странно.. 1 обычно дуальные доводы доходят.. ))) Или она так сильно любит своего Джека?
10 Авг 2011 20:27
|
tata1985
"Есенин"
Сообщений: 7/1
|
Вот Вы как раз упомянули евангельскую любовь, а она не на чувстве держится, а на воли человека-любить/не любить. В данном случае, любить как сознательно действовать, а не претерпевать какие-то состояния(это скорее влюбленность, которая именно находит, нападает на человека без его на то согласия). Если из такого понимания любви исходить, то в руках человека-любить/не любить.
Если Джек по-доброму, так это ж ничё, пойдетА вообще, не отвечаю за всех есей, но я чую кому, что и как можно говорить, чтобы получить нужную реакцию. И если мне надо поплакаться(чего практически никогда не бывает), я не буду ныть при человеке, который это воспримет не так как надо, выдаст не ту реакцию, какая мне нужна в данный момент
11 Авг 2011 01:37
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 6/58
|
любит сильно.. на мои доводы реагирует довольно бурно, причем чаще всего негативно, иногда у неё до мата даже доходит.. больная тема для неё
11 Авг 2011 06:10
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4556
|
Полин, ты, наверное, подразумеваешь доводы своего мужчины-дуала? а тут дуал - совсем чужой мужчина. никакой поддержки по сенсорики нет. да, я понимаю, что этот мужчина мало что может мне дать. да, я понимаю, что мне с ним тяжело. но он хоть как то заботиться, хоть криво, хоть косо, любит опять таки, как умеет. но дуал то вообще ничего не дает, кроме своей БЛ.
вот лично мне от этого "посмотри на красивую картинку как должно быть хорошо/правильно и иди в свою серую неправильную жизнь" было бы очень очень плохо.
я часто читаю тут, что можно жить не с дуалом, а хоть с конфликтером (тут я не спорю), а дуальную поддержку получать от друга (ага). по логике и интуиции точно можно. по ЧЭ - можно. а по сенсорике - нельзя. ну и на фиг мне нужен дуал, который только берет от моих сильных сторон, но ничего не дает? а дает кому-то другому, используя энергетику, созданную в общении со мной?
11 Авг 2011 08:12
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1609
|
Но раз так.. то зачем ей приводить эти доводы? Ведь действительно - на больное место попадают. Тем более, раз она внушаема по БЛ и не может их полностью игнорировать. Отсюда и мат. Она защищается, как может.
Любит мужа.. пытается, как может, строить семью.. надеется, что сможет приспособиться - и ей сейчас соционические теории очень... скажем так - несвоевременны.
Она все на своем опыте понять должна.
Созреть до своих решений.. а до этого ей будут все "правильные" соционические выводы казаться солью на раны.
Насильно в рай не затащишь)... опять же понятие рая у каждого свое) в данный конкретный момент)
Возможно, через несколько лет она будет вполне готова к тому, чтобы и на соционику обратить внимание. Сейчас ей не до этого) скорее уж, хочется ее опровергнуть)
Наверное, лучше сейчас ее вообще этим не травмировать. Помогайте по мере сил - сенсорно, если есть желание.))
Согласна.. А с есевской ограничительной - дак совсем тяжело такое слушать..
Подожди.. ведь мы же не знаем.. Возможно, что не только берет. А и помогает тоже.
11 Авг 2011 08:53
|
-aDAMAs-
"Есенин"
Сообщений: 12/16
|
Мне думается, что тут ни разу не соционика, что-то еще примешано. Девушке нужно самой в себе разбираться, иначе счастья не получится в любых отношениях.
Кстати сказать, у меня могут быть неадекватные реакции с точки зрения окружающих, Джечьи "невинные" фразочки, порой, вот так воспринимаются, но по большому счету никто друг на друга не обижается.
А я, вот, не верю в любовь жертвенную.
11 Авг 2011 09:13
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1610
|
Ну да.. это какбы по умолчанию ясно.
Одной соционикой никогда ничего не ограничивается.. иначе все было бы слишком примитивно.
11 Авг 2011 09:15
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4558
|
я не про конкретику, я вообще))) с трудом представляю сенсорную помощь мне чужого мужчины, если я замужем.
11 Авг 2011 09:42
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1611
|
Мммм...))) замужества бывают, конечно, разные.
И если кто-то со стороны оказывает замужней женщине постоянную сенсорную помощь)), то с браком что-то не так, это очевидно))))))) и на горизонте явно светит новый брак.
Но.. этот случай к таким не относится, согласна.
Вообще, мне трудно обсуждать такие темы.) Обычно не встреваю, потому что все время хочется с формата соц. форума свернуть))) да и разложить все по полочкам быстро)))
Ну и.. я обычно убеждена, что если кто кого любит, то так ему и надо то так и нужно - на данный момент.
Но тут.. еськины стихи зацепили, видимо.
11 Авг 2011 11:44
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 41/2183
|
знаете. кто автор этих стихов?
это один из моих любимых
Екатерина Горбовская
Нас с тобой друг для друга нету –
Мы на разных живём планетах.
При несхожих закатных видах
Мы на разных летим планидах.
Ты считаешь – всё может статься...
Я другие читаю святцы.
(с)
11 Авг 2011 11:53
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1612
|
Аааа.. Горбовская)))
Ну тогда понятно)))))
А я-то думаю - почему стихотворение смутно знакомое.? ))))
11 Авг 2011 11:56
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 41/2187
|
потому что она в браке. и, вероятно, хочет его сохранить. я когда в гр. браке была не за дуалом, тоже с габской помощью завязала. от греха подальше. так сказать)
да. очень похожа именно на гамлета. даже внешне. и вот концовка этого первого стихотворения - не гекслиная вовсе. накал избыточен.
11 Авг 2011 12:09
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 6/60
|
дык не отправляю я её обратно в её серую неправильную жизнь, а как раз наоборот зову в свою
11 Авг 2011 12:16
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1614
|
.. ну я в чем-то ее понимаю...
Действительно - от греха подальше.. ей видно очень хочется быть хорошей женой.
На самом деле я вам очень сочувствую.. но, наверное, лучше дать ей время.. пусть попытается разобраться в себе сама.
Напором тут ничего не получится.
Да простят меня присутствующие, но любофф - процесс во многом биохимический, и даже очень некомфортные ИО его сразу остановить не смогут.
Надо подождать) ну хоть попытаться подождать)
11 Авг 2011 12:17
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1615
|
Да, пожалуй))
Я раньше очень любила Цветаеву - энергетика похожа.
В 16 лет моим любимым стихотворением было это)):
Уж сколько их упало в эту бездну,
Разверзтую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.
Застынет все, что пело и боролось,
Сияло и рвалось.
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос.
И будет жизнь с ее насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет все - как будто бы под небом
И не было меня!
Изменчивой, как дети, в каждой мине,
И так недолго злой,
Любившей час, когда дрова в камине
Становятся золой.
Виолончель, и кавалькады в чаще,
И колокол в селе...
- Меня, такой живой и настоящей
На ласковой земле!
К вам всем - что мне, ни в чем не знавшей меры,
Чужие и свои?!-
Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви.
И день и ночь, и письменно и устно:
За правду да и нет,
За то, что мне так часто - слишком грустно
И только двадцать лет,
За то, что мне прямая неизбежность -
Прощение обид,
За всю мою безудержную нежность
И слишком гордый вид,
За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру...
- Послушайте!- Еще меня любите
За то, что я умру.
1
И ее внешность, и энергетика стихов.
11 Авг 2011 12:24
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 6/62
|
вот это самое трудное... да и если буду ждать и не будет подпитки с её стороны, то потом получится, что она позвонит, а мне уже на фиг не нужно
11 Авг 2011 12:25
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/407
|
а с чем конкретно вы не согласны?
это же вы про неё писали?
Или вы думаете что так легко просто взять - уйти от любимого... даже если это ну самые некомфортные ИО и... жить с нелюбимым?
11 Авг 2011 12:28
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1617
|
Ната)))))) он не знает, правда. Поэтому и советуется.
Логики ведь даже не всегда понимают, как к ним относятся..
11 Авг 2011 12:34
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 41/2188
|
Полинн, смайлик, читающий стих-просто потрясающий)))) Товарищ Жуков. а вы как к этой Есенинке относитесь? любите?
11 Авг 2011 12:38
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/408
|
ааааа СеменСемёныыыыч))
ну может надо объяснить?)) Когда человека любишь... быть с другим не хочется, а уж тем более жить. Кто же "за просто так" вычеркивает любимого человека из жизни?)
еще одна добрая душа))... тут подсказали что.... может и не знать
11 Авг 2011 12:41
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4564
|
ну нет и нет. значит так боги времени распорядились
знает... я со своей одномерной отлично знаю. а вот как ко мне - увы. верю словам, хотя дела могут говорит и об обратном.
11 Авг 2011 12:42
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/409
|
интересно) а если словами говорят: "я люблю другого"... чему верите?
P.S. Мне правда интересно... я может тоже хочу найти у себя болевую БЭ и пойти в Жуковы)
11 Авг 2011 12:45
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4565
|
я не жуков - со мной не найдете.
а что делает при этом? если любит другого - пусть идет. меня мужчины такой ориентации не интересуют.
11 Авг 2011 12:48
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1619
|
1 Я поняла)))))))) вы контрастный фон тут создаете))))))))) для того, чтобы лучше нас оттенить.
Оки. )))
11 Авг 2011 12:55
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/437
|
Во-во! Вас, поди, такое и должно суггестировать А мне лучше чтобы в проблемы сперва вникли... хотя бы в сам факт их наличия. (А то про приведенным "еськиным" фразам проблем-то нету, или есть, но не те, что озвучены )
11 Авг 2011 12:55
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/438
|
Про евангельскую любовь пусть рассуждают те, кто ее испытывал, сиречь святые. На чем она держится и чем стоит. У меня есть только предположения, но тут они не в кассу.
А вот такими рассуждениями запросто прийти... к чему угодно. Которое "во имя любви". Которая воля, и ничего больше.
Но оставим эти высокие материи для других площадок. Здесь чем проще, тем лучше. О человеческих чувствах речь... преимущественно. То, что знакомо (почти) каждому - на опыте.
11 Авг 2011 13:01
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4567
|
не фига себе. тема про любовь есек и джеков. я тут про любовь к джекам ищу
ты меня не любишь 1
11 Авг 2011 13:02
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/439
|
Сие похвально весьма.
Так в чем же Ваша проблема тогда?
Скажите своему джеку в нужный момент и нужным тоном... то, что нужно. Для того, чтобы он отреагировал нужным образом
Ну и про гамку чего-нибудь...
И ей тоже.
Все в Ваших руках, значит. Мы тут вряд ли чем помочь можем
11 Авг 2011 13:06
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1620
|
Люблю, люблю)) как есенин джека, клянусь))
Ну вот я и говорю.. по-человечески обсуждать такие темы на открытом форуме - вряд ли возможно.
Льется море ненужных слов.
11 Авг 2011 13:18
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/440
|
Не, если дуал - подруга, то нормально же.
А если мужчина... Всю жись Бога благодарю, что избавил меня от такого... соблазна. Нунафиг. Лучше сама-сама.
Насчет доводов же... Был у меня один товарисч в свое время. Достик, правда Сперва дружил с мужем, потом как-то оказалось, что он - мой приятель Но не суть. Взял он как-то моду приходить ко мне в отсутствие супруга и усиленно его критиковать. Мол, неправильно живем, и я неправильно делаю, что его слушаю, и сам он все неправильно делает... Я это раз послушала, другой... Просто любопытно было: когда лирика закончится и начнется речь о деле? Ведь логический вывод-то какой - бросай своего, выходи за меня Но ничего такого не подразумевалось... почему-то. Так что мне и неинтересно скоро стало. Как обломала - не помню, но разговоры эти вскоре прекратились.
11 Авг 2011 13:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4569
|
1
в дружбу должны вкладывать оба - это банальность. и оба получать - это закон сохранения энергии. собственно я прекрасно дружу с джеками - это более объяснимо с тз соционики. совпадение мыслей, желаний, поддержка на словах и понимание.
11 Авг 2011 13:35
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1621
|
1...
Хорошо, что ты не мальчик..))))))) а то не избежать мне близких ревизных, чувствую...
Чего это мне все в любви признаются?))))))))
Пойду посмотрю на свои транзиты))))))))
11 Авг 2011 13:36
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4570
|
не.. я точняк девочка.. 1
11 Авг 2011 13:42
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/441
|
Да не в любви дело тут.
Если речь идет о есе, то...
Любит, не любит - это все не предмет... преткновения.
У нее проблемы в семье, но она пока не видит способа их решения. Или не хочет видеть... ни проблем, ни способов. И это НОРМАЛЬНО. Женщина сама решает и устраивает свою жизнь, и если в плане чувств, то еся тут имеет дурную привычку решать за двоих. И не столько о чувствах, сколько - о будущем.
Она попросту не видит будущего (сейчас не видит!) с другим человеком, как бы сильно он ее не звал. При том, что прекрасно может понимать его чувства к ней (даже если он их сам не понимает), ценить его, доверять и... даже любить. Но - не готова сейчас ничего менять в своей жизни, и все тут. И пока не станет готова - любые попытки подвинуть ее будут оборачиваться против "помощников".
Да, при этом она лучше кого бы то ни было может представлять себе ситуацию "позвоню - а уже нафиг не нужна". Но что же делать? Еське тут никто не в силах помочь, увы.
Выдернуть силой, склонить на новое замужество - она сойдет с ума от чувства вины и сведет всех, кто рядом. В т. ч. и собственных детей.
Так что... лучше оставить есе есино, джеку - джеково, а себе - свое. В частности, вспомнить про заклятый Треугольник Карпмана, и более простую житейскую истину: в чужую семью лезть нельзя. Даже если усиленно приглашают. Всем будет плохо в итоге.
Ну-у... Если "должны" = "таков закон природы", то еще можно как-то...
По-моему - дружба просто складывается, если есть взаимообмен, удовлетворяющий обоих. А если нет или перестает быть удовлетворяющим - то сходит на нет, распадается...
Она это знает, если еся. И внутренне готова к подобному исходу. Так что... лучше и не ждать, если не просит. Не позвонит. А если и позвонит, то воспримет отказ, как дОлжное.
11 Авг 2011 14:15
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4572
|
ну я написала тоже самое. если один не получает чего то очень важного для него - то дружба иссякнет. просто более болезненно для того, кто получает.
11 Авг 2011 14:34
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 6/63
|
.................
...............
мне её мужа-то жалко, он бедняга себя не в своей тарелке чувствует, она его ЧЛ просто парализует.. у него даже с работой проблемы, почти год не работал, вот неделю как на новую устроился..
11 Авг 2011 14:45
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/411
|
вообще я это всё прекрасно понимаю... может вашему дуалу этот пост поможет))) Мне просто иногда удивительно что другие не понимают... ну это издержки метаболизма. Я понимаю что Еся знает, что данный конкретный Жуков к ней испытывает..... но она то говорит что любит мужа.
Каждому человеку свои чувства важнее чувств других. То, что вы написали можно сказать не только о Есе, но и о любом человеке (этике по крайней мере точно).
11 Авг 2011 14:56
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/442
|
Да ну, базовую-то?
Мне бальскую творческую не удалось парализовать, а тут...
Нееет, здесь (конкретно вот в этом "еся парализует базовую джека") что-то не так.
Ревизору в такой паре жизнь не сахар, это верно, но... не до такой степени, чтобы база сбоила. Может, они по другим причинам вянет, ЧЛ его? Или не ЧЛ...
11 Авг 2011 14:59
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/412
|
пожалел волк кобылу - оставил хвост, да гриву
вот честно... если им будет ОЧЕНЬ ПЛОХО... они как-нибудь сами разберутся в своей жизни. Вы меня извините, но для меня лично это выглядит несколько дико, что кто-то считает что знает как и что будет лучше для другого
11 Авг 2011 15:02
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/443
|
Да все все понимают, я думаю Мне крайне неприятно слышать, когда о моих дуалах (да вообще... о логиках... ком угодно) говорят как об инвалидах каких-то, этических, логических, сенсорных ли... все равно. Это все равно как у еси кошелек и трудовую книжку отбирать ("все равно в деньгах не смыслишь, работать не умеешь") или гексли с напами от математики в школе освобождать - низя им -нагрузку, болезным
Просто акценты немного иначе расставляются... И все.
Переживать-то за других можно?
Это эмоции...
Вот все, вроде, правильно, а возразить хочется... непонятно, правда, на что именно
ПП... что сказать.
Акценты другие мы ставим, да.
11 Авг 2011 15:05
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/413
|
я надеюсь камень не в мой огород?))) потому как ничего подобного в моих постах не было даже близко. У меня вообще нет мнения что кто-то в каком-то аспекте НИЧЕГО не понимает. Опыт то по любому есть.
переживать можно..... указывать что делать - нельзя Обесценивать желания - нельзя
Ну вот она очень хотела замуж за Джека... а ей говорят: фигню ты хочешь, твоё желание неправильное Не удивительно что реакция бурная, негативная и матерная.
эх... я бы порадовалась если бы возразили.... но из-за человеколюбия....1Логику стараюсь не просить развить ответ)))
11 Авг 2011 15:14
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/444
|
Нет, не в Ваш.
Я вообще тут... "в воздух" большей частью высказываюсь, ибо тема такая... шаг вправо, шаг влево...
11 Авг 2011 15:15
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4573
|
так не указывайте)
я, собственно, тоже против указивок. я за помощь и решение проблем
11 Авг 2011 15:15
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 6/65
|
парень умный, но базовая сбоит однозначно, они живут в квартире с его матерью драйкой.. пока он не работал - сидел играл в танчики... там еще была сестра кажется джечка, она продукты покупала, щас сьехала от них, вот и пришлось на работу устроиться
11 Авг 2011 15:17
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/414
|
базовая, которая сбоит рядом с дуалом?
в виде оффтопа....Mariquita, а у вас эмоция случайно не процессионная?)
11 Авг 2011 15:19
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/445
|
О, поняла, что возразить!
Правда, возражение то еще буит
В общем и целом - мы про эту есю знаем мало, от слова "совсем".
Поэтому, рассуждая, примериваю на себя...
И тут приходится озвучивать не самые лестные (для меня, оставим в стороне ИЭИ как ТИМ) вещи.
Вот это самое "очень хотела замуж за..." и клятвенные заверения "я его люблю!!!" с матами и слезами - оно... ну, в общем, оставляет некоторые сомнения. Что человек говорит именно то, что чувствует на самом деле. Вероятно, она сама это плохо понимает. Чего хотела да кого любит, любит или ненавидит (уже)... И, самый тяжелый вопрос - чего она хочет ваще!
Хочет она сейчас, скорее всего, одного - чтобы оставили в покое.
И все.
Там вероятно такой ад в душе, что не под силу разглядеть хоть что-то... Еще и муж работу теряет (а друг чуть ли не обвиняет в этом женщину, надеюсь, все же не вслух ей) Тут заматеришься...
Та ла-адно, из человеколюбия Скажите лучше - из чувства самосохранения Ибо велик риск нарваться на процессионную эмоцию Собсно, провокация удалась
11 Авг 2011 15:25
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 6/66
|
Наталья, я не понимаю о чем ты спрашиваешь.. не понимаю зачем ты спрашиваешь.. не понимаю зачем мне отвечать тебе на твои вопросы.. вот честно
11 Авг 2011 15:25
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/446
|
О Боже...
Нет, еся тут однозначно не при делах по поводу его базовой. Не нужно на нее еще и это вешать. Совсем изведется человек...
11 Авг 2011 15:27
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/415
|
а что тут не понятного?))) Хотела выйти замуж за Джека, потому что любит его. На все попытки "разлучить"... отвечает бурно и негативно.... а что конкретно не понятно?) Мне правда интересно)
11 Авг 2011 15:28
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/416
|
да я вааааще бесстрашная
у мну муж базовый БЛ со 2Э и 3Ф... я в этой жизни уже ничего не боюсь
11 Авг 2011 15:29
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/447
|
Есе в этом всем непонятно НИЧЕГО или ВСЕ, неважно Ну плохо, плохо мы в чувствах и отношениях разбираемся, в смысле, чтобы их вот так однозначно называть, обозначать и раскладывать. В своих - особенно (в чужих - попросту не считаем нужным). Что не скажешь - все не то и не так. Любила джека - а фиг знает. Хотела за него замуж? спроси чего полегче. Может, хотела, может, нет, а может...
При этом социум, мораль, нравственность и все такое прочее велит на все это отвечать утвердительно и однозначно Да или нет. И лучше да - ибо если нет, то как же?!
Словом... Говорить с есей обо всем этом - что воду в ступе толочь. С жуковым и то проще, сразу пошлет А тут... если еще и рассуждать начать, то ой-ей куда забрести можно. Лучше и не начинать
Ну... а разве не должен?
11 Авг 2011 15:34
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4577
|
1В пишут, что не видят телепаний 3в, только претензии раздражжают.
но что бы я начала предъявлять претензии, что мои эмоции игнорируются, надо быть или любимым мужчиной или моим ребенком. даже с друзьями я как нибудь разберусь без претензий)))
11 Авг 2011 15:40
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/417
|
как так?)) вон даже Джек с одной мерностью говорит что в своих чувствах понимает.... если говорит что хотела замуж и любит мужа - не вижу повода ей не верить). У меня вот Еся больше всего не любит когда кто-то лезет в её личные отношения... с разговорами. Не важно кто: мама, подруга, "влюблённый"... Просто злится. И я её понимаю(
ну как-то по любому Я+Вы-...
11 Авг 2011 15:40
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/418
|
я понял это намек, я всё ловлю на лету я еще чуть-чуть попроцессирую и закругляться буду, рабочий день закончится
11 Авг 2011 15:42
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/450
|
И я понимаю. Потому и не любит
Верить надо, это без вопросов.
Ой, это для меня уже темный лес пошел...
11 Авг 2011 15:43
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/419
|
оооо)) у меня к 1Л очееень много претензий.... правда они весь список до конца еще не дослушивали
11 Авг 2011 15:45
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/451
|
Аналогично. У меня вот-вот кот проснется - расквасил и ободрал лобешник где-то, вчера надели "скафандр", он беспомощный в нем, на улицу нельзя, я как с дитем больным с ним вторую ночь Самое ужасное - не знаю, как это все надолго
А у меня к 1Ф претензии не формулируются совсем Тока одна: "идите на..."
11 Авг 2011 15:46
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/420
|
и вот тут возникает вопрос: "полная противоположность"(в смысле я) понимает, а дуал - нет?
11 Авг 2011 15:48
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/452
|
Так каждый понимает что-то свое и по-своему
Если начать озвучивать свое понимание - можно встретить... много неожиданного.
11 Авг 2011 15:48
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/289
|
Слушай... ну у есей же бэ четырехмерная... вроде. Или какая? ну да, трындеть не получается об этом особо, а как не разбираться-то? А кто разбираться будет тогда?
По поводу того, почему еси выбирают некомфортные отношения... Это, по-моему, не к типу информационного метаболизма, а к личностным особенностям, причин много всяких. Кто-то упopнo выбирает ревизию, кто-то упopнo несвободных женщин почему-то, хотя вокруг свободные бродят неприкаянно и мечтают прислониться к черносенсорному плечу...)))))) Мир полон всяких чудес.
11 Авг 2011 15:49
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/453
|
Кто-кто... Белые этики. Творческие и базовые У них это всяко лучше получается
Мерностей четыре, да, да они ж все где-то... фоном, в общем Сложно разбираться в том, чего много. Очень. И оно все разное и запутанное. А если уж кому-то объяснять - и вовсе. Себе-то все более-менее очевидно, это факт. К счастью, дуалы не требуют тут растолкований
Здесь согласна полностью.
11 Авг 2011 15:53
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1623
|
Света -
Разбираемся, конечно... Автоматически. Но вот трындеть, действительно, неинтересно.
11 Авг 2011 15:58
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/421
|
эт понятно... но меня в этом вопросе больше волнует не само понимание как таковое, а "результат". Я может свою Есю совершенно не правильно понимаю и она меня, но как-то так получается, что результатом мы довольны обе.
Лично мне конечно "непонятно", почему она про отношения говорить не любит (это же так интересно ), но я понимаю что раз не любит - значит не надо говорить.... это же так просто.
Это если еще учесть что у нас квадры конфликтные.... а тут дуал "помогает" так, что аж до матов.
Сорри, куда то меня процесс привел (он у меня неуправляемый )... в теме же совсем про других Есю и Джека..... но вот Жуков оказался интереснее)
11 Авг 2011 15:58
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1624
|
Сценарии))) программы)))))....
У всех свои понятия о "счастье".
Хорошо, если они совпадают..))
М-да.. так и хочется сказать: "а теперь - дискотека!"
11 Авг 2011 15:59
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/290
|
)))))))) ну правильно все, вон пришел белый этик, во всем разобрался, все разъяснил...))) раз у самих не работает Прислушаемсо к товарищу!
А?..)))
Шо, ты меня тоже любишь?))))))))))))))))))))
11 Авг 2011 16:01
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/454
|
Вот это - самое главное
Интересно - не то слово!
Но... смотря с кем ведь.
(С гексли, признаю, по-любому интереснее, чем с дуалами Хотя... фиг знает, опыта второго рода у меня мало очень)
Кроме того, именно если ПП брать, то тут может рулить ситуацией не столько противодействие творческой-фоновой, а - базовой-ограничительной. Впрочем, и с этиками... Интересно - не то слово, повторюсь, но когда ты - об одном, а тебе непрестанно - о другом... Можно в таком режиме существовать, конечно, но надолго не хватит И чем интереснее, тем сложнее и больще досады.
Ничего удивительного, только так и будет.
Дуал в такой ситуации, действительно, играет только на обострение.
Там у этого джека еще и мама-дуалка...
В общем, печальная история. Со всех и для всех сторон
Ну у товарища же все работает?
Не... Я не склонна обесценивать чужие ЭГО и прочие... Как не люблю подобного в отношении себя
Нам тут, вроде, не навязывают ничего
11 Авг 2011 16:09
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1626
|
Да никто никого и не обесценивает)))
Это все ИМ. Не более того.
Рискну все-таки немного нарушить формат форума.
Есть люди - вообще под личное счастье не заточенные.. никаким боком. Кто-то - из-за очевидной конфликтности характера, кто-то - из-за бесконечного (заложенного) списка требований к партнеру, кто-то - упopнo воплощает негативные сценарии (которые, кстати, могут быть отчасти тимными) и т. п. и т. д.........
Надо серьезно разбираться в каждом конкретном случае.. Здесь, на форуме, можно только очень приблизительные советы дать.. ну или просто посочувствовать..
11 Авг 2011 16:12
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1627
|
Думаю, так.
Я Нату всегда читаю с большим удовольствием, но сейчас прекрасно вижу, что все ее слова просто не дойдут до понимания адресата.. не так поданы.
Вроде бы верно.. но всё как-то не так - если рассматривать с точки зрения суперэжника.
ИМ, да.
11 Авг 2011 16:26
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/458
|
Ну а дуалы этого суперэжника на что?
Защитим и объясним.
А сами просто потрындим "о вообще" - поди, плохо?
11 Авг 2011 16:41
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1628
|
А это завсегда пожалуйста.)) 1
11 Авг 2011 16:44
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/423
|
Спасибо
Тут такое дело.... мои не дойдут, дык может ваши дойдут. У нас тут как-бы диалог... вроде как
Мне не принципиально чтобы понял конкретно меня.... главное чтобы он Есю свою понял, благодаря вашим постам, которые я тут своим процессом спровоцировала
Ай какая я молодец
11 Авг 2011 16:44
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1629
|
Ну да.. какие уж тут возражения-то?))) Сами бы мы не вырулили. 1
11 Авг 2011 16:45
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 9/140
|
Хм. Не первый раз читаю эту вашу мысль и торможу - не понимаю. Пытаюсь как-то по аналогии применить к фоновым ЧЭ - они не разберутся в эмоциональном чем-то?
11 Авг 2011 16:49
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/460
|
А оно надо? Гексли разбираться в чем-то эмоциональном... по чужому запросу, прямому и вербальному, к тому же?
С собой и с дуалами - все будет путем, это без сомнений. И без особых разговоров... с разбирательствами.
СуперИД обеспечивает свои, личные потребности и оберегает зону страха дуала. Большего от него требовать и ждать не след
11 Авг 2011 16:52
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 6/67
|
ну и хорошо, что не она виновата.. я ей об этом даже говорил, хотя сам думал по другому.. значит он просто заигравшийся маменькин сынок
11 Авг 2011 20:00
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/461
|
Ни в коем случае не говорите!
Обвинение (даже намек... да хоть замечание любой степени нейтральности) в том, что у мужа (любого близкого человека) проблемы с работой из-за меня - одно из самых... труднопереносимых. Может придавить так, что и не встанешь потом... Себя загрызть на такую тему - проще простого.
11 Авг 2011 20:11
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/462
|
Не, это я не Вам уже. Это так... крик душЫ Ну и мож кто прочитает еще - призадумается.
11 Авг 2011 20:20
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 6/69
|
похоже что уже в личку пора.. Полина, если не затруднит, как-то проявись или напиши мне... я сам тут чо то нарушил и щас в личку писать не могу
вот, кстати, мне даже странно, а чо джеки то молчат?
11 Авг 2011 20:40
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/292
|
да я знаю...
ну просто вот Вам сейчас мои слова лишними показались, а ей Ваши лишними, наверное, кажутся. Вполне возможно, что по схожим причинам. Как-то так.
Мне и Ваша реакция, и её понятны вполне. Ну потому что у всех у нас сценарии, у каждого свои. И выход из этого круга начинается тогда, когда начинаешь разбираться со своим собственным. И то окружение, которое удивляло и вызывало вопросы как-то меняется на более комфортное и понятное.
11 Авг 2011 21:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9325
|
ну, то, что он не работал, это его собственные загоны, подревизная тут не при чем, тем паче- это не дома.
А дома да, при любимом подревизном так или иначе, неосознанно, стараешься базовую задвинуть благо(?!) что она таки может "не выражаться", в отличие от той же творческой
11 Авг 2011 21:53
|
Necto
"Есенин"
Сообщений: 2/26
|
Совершенно не представляю ситуацию в которой слабый, неубедительный подревизный смог-бы парализовать базовую функцию ревизора.
Единственный вариант, это двинуть его так, чтобы он в коме год пролежал.
12 Авг 2011 01:16
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 6/70
|
неее, он похоже сам по себе еще из детства не вылупился)) а сегодня мне донесли, что джек стал частенько бухать и ночевать у друга
джеки отмалчиваются, что б своих не сдавать? не беспокойтесь, я его бить не собираюсь, понимаю, что это мне не поможет
12 Авг 2011 13:28
|
Necto
"Есенин"
Сообщений: 2/27
|
Хочу отметить один момент, который показался несколько странным для меня. Это конечно ниочем не говорит, по одниму предложению не типируют, да и само высказывание идет не напрямую, а пересказывается. Тоесть возможны ошибки, но меня это как-то настирожило.
Это высказывание по БЭ и связано с ценностями "серьезных" квадр. У Есенина же фокус внимания направлен на ЧЭ, эмоциональные состояния. И эта фраза мне показалась очень странной, какой-то в корне неправильной.
12 Авг 2011 23:32
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 6/71
|
за точность воспроизведения её фразы не ручаюсь, это скорее мой перевод или то как я её понял... кажется было сказано "а вдруг это и есть семейная жизнь" в том ключе, что у неё со мной было б то же самое... мне тоже эта фраза показалась очень странной и какой-то в корне неправильной...
но твою мысль я понял, она точно не дося)
13 Авг 2011 09:16
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 6/72
|
ИМХО: я оч сомневаюсь, что драйка такое скажет (про одиночество) и что легко поведётся на предложение помощи
а что такое сенсорная помощь мужчины в твоём понимании? и чем по твоему отличается сенсорная помощь своего мужчины и от сенсорной помощи чужого мужчины?
16 Авг 2011 20:31
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 6/78
|
шутки шутками, но они ведь и вправду подрались на днях.. кажется из-за того, что джек дома не ночевал... у еськи синяк на лице, но она упopнo ничо не рассказыват
23 Авг 2011 13:06
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 6/79
|
не смешно... если уж два виктима дерутся, но никак разойтись не хотят, то это уже клиника
24 Авг 2011 07:02
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/86
|
Как раз меня не удивляет, что виктимы могут подраться. Видела две пары такие: Джечка - Есь, Еська - Джек. В обоих случаях Джеки бросались рукопрекладствовать. Эмоций не выдерживают.
24 Авг 2011 15:49
|
Alesenka
"Есенин"
Сообщений: 1/1
|
Мда уж. Помогите разобраться, пожалуйста... Я замужем за Джеком. Нам несладко, в последнее время особенно. Любим друг-друга очень! А понять, ну никак не получается.
Мы занимаемся одним делом - тут всё супер.
Мы оба не кушаем животных - это важно для нас!!!
Не носим мех, кожу... Это называется Веганы.
Мы оба ушли из прошлых отношений сознательно и строили семью с радостью.
И вроде всё отлично. Но витает в воздухе:
Чувство незащищённости, какое-то, ощущение, что он во мне что-то не то любит. Любит, но не мои основные качества... Что он не пользуется тем, в чём я эффективна. Именно в личных отношениях.
Он спрашивает что же именно не так, а я не то что ему, я сама понять не могу. Точнее как только начинаю пытаться выразить словами - ахинея какая-то выходит. Чувствую себя истеричкой, при том, что не истерю вовсе.
Чувствую себя виноватой.
Вопрос такой. Что же именно у Джеков с Есями происходит? Вот конкретно - кто кому на что давит, и что при этом происходит? Я встречаю массу примеров интертипных отношений. Но ни одного Еся - Джек. А мне по полочкам надо. С объяснениями.
Я слышала, что можно пытаться в себе что-то менять. Но знать бы что именно?(У Прокофьевой таблицы есть: по осям как-то крутить-вертеть). У меня уже мозг заворачивается - начиталась столько всего. А понять не получается.
Забыла сказать. Я раньше почти никогда не болела. А за последние два года переболела всем, чем только можно - даже и не знала о существовании некоторых болячек. Мне не страшно за себя - Я философски отношусь к болезням(как к испытаниям )
. Но вот у Джеков по болевой вопросы плохого самочувствия - ему лучше туда не наступать. Это только его личного самочувствия касается или о своём тоже стоит помалкивать?
И не подумайте, я не хочу врать в отношениях. Просто очень хочу их сохранить. Уж очень мы близки по духу!!!
до этого у меня был гражданский брак (7 с половиной лет) с Жуком. Всё было понятно, но духовной близости не было.
15 Сен 2011 16:19
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/26
|
У меня брат Джек и он недавно женился на Еське. Происходит именно то, что Вы описали. За исключением того, что после "но...". Она себя виноватой не считает, а без конца наезжает на него за его чисто Джековские подколы (довольно острые, раньше они адресовались мне), причем вышла, судя по всему, по расчету, т. к. любви и нежности я как сильный этик к нему у нее не вижу, при этом сидит на шее (он хорошо зарабатывает) и постоянно предъявляет претензии. Женился он, потому что любит ее безумно.
Девочка не яркая, особых талантов и преимуществ, за которые можно все простить, у нее не замечено. Это я к тому, что я бы поняла еще, если бы она "перцу" отношениям добавляла своими требованиями и т. п., но здесь происходит одно бесконечное размазывание соплей, перемешанное с истеричными претензиями.
Простите - накипело.
Его - жалко. Суггестивная - она такая суггестивная.
15 Сен 2011 16:44
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/27
|
Давайте я попробую рассказать, как я это вижу.
1. Джек давит на болевую Еся, конечно. Джек много говорит о бесполезном припровождении времени Есем. Именно не в глобальном плане (хотя и так тоже), а вот например, "ты че, весь день дома просидел? и чем занимался?" - причем довольно критическим, осуждающим тоном, хотя и без нажима.
Джек не заставляет никого работать, он просто всем своим видом демонстрирует, что так ужасно, бессмысленно использует свое время только лентяй, неамбициозный, ни к чему не стремящийся (и не осуществляющий) в свой жизни, совершенно, в общем, пропащий человек. И Есь от этого комплексует и мучается.
2. Джек подкалывает!! О, эти знаменитые Джековские подколки! Они могут касаться всего - и всегда будут направлены именно к вам лично. Это может касаться и нюанса вашего поведения, какой-то неловкости, и какой-то детали в вашей одежде или даже теле, и даже к звучанию вашей фамилии (особенно если она у вас противоречивая)). Увидев вашу реакцию, он будет подкалывать на ту же тему еще чаще и изощренней.
Поясню - ждет резкого -отпора от Драя, что "так по-свински с людьми вести себя нельзя!" (к примеру), со сверкающей сталью в глазах.
3. Еся в ответ начинает плакать. Т. к. Джек только виктимно "игрался" и всерьез не хотел никого обидеть, то он чувствует себя ужасно - понимает, что совершил ошибку, но не понимает, как, почему, в чем? Он ведь только невинно подшучивал, а оказывается сильно обидел? Но Есь по ничего этого не объясняет, а выливает поток, рассчитанный на Жука. Потом они, конечно, мирятся, но вот эти перекрестные моменты непонимания всегда останутся. Их нужно анализировать и принимать человека вместе с ними. Либо учиться вербализовать - именно этому человеку.
Возможно, там еще куча моментов, типа ожидания, взаимоотношения, и, но я описала то, что на поверхности.
Что касается моей пары, то на удивление 1 (и самый страшный) пункт у Джека с Еськой не реализуется, возможно, проявится потом. Его я писала по другим примерам.
15 Сен 2011 17:09
|
Alesenka
"Есенин"
Сообщений: 1/2
|
Вот в связи с этим и новый вопрос. За что же он её всё-таки любит. Вообще, за что Джек, в принципе, любит?
И что Джекам нужно давать? Как проявлять свою любовь? Ведь если он хочет кушать, а я его буду любя спать укладывать(не моя мысль)... и свято верить в то, что даю ему то, что нужно.
И, кстати, я очень хорошо понимаю ваше негодование по поводу неяркости девочки и отсутствие особых талантов... Как с меня списано. И поэтому-то я хочу разобраться за что же именно они - Джеки любят?
15 Сен 2011 18:46
|
Nessi
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Я, Джек была замужем за Есем...13 лет вместе, потом развелись, причем уже 5 лет в разводе, а я до сих пор бываю в шоке от выходок Еся, а он понятное дело никому не хотел зла, и очень расстроен, что все так получилось. По мне так Джекам с Есями флирт-прекрасно, но не дальше этого. Понимания-ноль, партнерства-ноль с минусом. Я вечно решала ВСЕ проблемы, начиная с финансовых, и заканчивая "как же нам развестись". Короче-мне не понравилось быть с Есем семьей!
15 Сен 2011 20:23
|
Alesenka
"Есенин"
Сообщений: 1/3
|
А что он мог бы делать такого в ваших отношениях, чтобы спустя эти годы вы были бы вместе и счастливы?
Короче чего он не делал, а вам это очень нужно было?
15 Сен 2011 20:53
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/28
|
Отвечу сначала на вторую часть сообщения, т. к. по первой надо подумать.. я все-таки не дуал Джеку)
Вот знаете, я смотрю на вашу аватарку, и вы мне совсем не кажетесь "никакой". По-моему, вы очень красивая и яркая девушка. Это уже как минимум один плюс.
И я "никакая" не относила к типу ИЭИ, потому что Есениным в принципе свойственна и особая нежность, и вдумчивость, и глубокая переживательность, и душевная красота как-никак.. а в этой Есе это как-то всё на самом посредственном уровне, никакой гармонии она не приносит, талантами не обладает, ни к чему не стремится, и это не от "философствования на диване", а Просто - потому что это все не нужно, а нужно найти мужчину, который будет достаточно авторитарным, чтобы его уважать (и, видимо, чувствовать себя защищенной), и обеспеченным, чтобы выполнять прихоти.
Да и к тому же вот вы здесь, на форуме, спрашиваете совета, искренне хотите наладить отношения - разве это уже не ваш плюс? Она бы на вашем месте только обвиняла бы его (тоже искренне). Вот этот неоправданный паразитизм и выводит из себя.
Думаю, он в первую очередь любит ее за некоторую беззащитность в образе, она такая вся хрупкая, улыбчивая и тихая (когда не орет). А ему нравится чувствовать себя мужчиной, главным. Она даже его умиляет в каком-то плане. Ему вообще почему-то всегда нравятся такие с виду послушные, мягкие, женственные девушки, может оттого, что Воля 1...
16 Сен 2011 06:22
|
Nessi
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
Я думаю, что мы настолько разные, и стиль жизни, и цели.. Есенин мне кажется слишком пассивен и эгоистичен. Не делал-не нес никакой ответственности за что бы то ни было. Ни финансовой, ни моральной. То есть по его мнению все случалось само собой. Нет, он конечно работал, но как-то вяло. И конечно очень расстраивался, если расстраивал меня, и
и искренне не понимал, ну почему я так переживаю, ну интрижка у него, ну и что... Он же мне букет принес... Я уверена, что и ему было очень трудно со мной-я ж с характером. Я ж с разговорами пристаю, а у него внутренний мир! И внутри настолько, что как-то вспоминали через пять лет совместную жизнь, а он даже не помнит, что я год не курила, что я куда-то уезжала... С кем человек жил-не понятно.
Я понимаю, что вам очень важно понять, что происходит в вашей паре, я вас поддерживаю! Если у нас с мужем не получилось, это еще не значит, что у вас не наладится. Я сама была очень влюблена в своего мужа, и приложила много усилий, что бы выстроить отношения. И видимо нам просто было не дано стать счастливой семьей, что бы мы не делали.
И еще момент-Есенин-манипулятор-он никогда прямо не скажет, что он хочет, что чувствует. Просто сделает так, как ему удобно.
Вот меня это тоже удивляло всегда, но факт-Есенин в состоянии отмочить что-либо такое, что у Джека мозг перегорит от этого бреда!
17 Сен 2011 13:02
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 7/80
|
а чо если тупо мяса поесть.. может всё и наладится
А если серьезно... скажи, Алеся, могла бы ты находясь в своих супружеских отношениях принять от постороннего мужчины подарок на ДР и утаить это от мужа? и если могла бы, то что бы это значило для тебя?
19 Сен 2011 05:34
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 137/248
|
Ой, елке, не могу поставить благодарность! 158 +++++
Сидите, два интуита, святым духом питаетесь, понятно, какое тут...
Давайте не будем делать обобщений между тимным и личным. Я про лень, интрижки и все такое. У меня наоборот ощущение, что он работает как собака, ну нельзя же так... А вот Джеки часто совершают много лишних телодвижений, мутят воду, из-за каждой мелочи надувают щеки "мы пахали"... НЕт, они, конечно, что-то делают, но это же самое можно делать спокойнее и эффективнее.
ПО поводу того, что "Он сделает так, как удобно"... Любой человек делает так, чтобы удобно было ему, а не соседу. Надо искать такого человека, чтобы удобства ваши совпадали.
А что не видел, как курить бросила. Ну, они ж интроверты, во внутреннем мире живут. Не всегда отражают то, что есть вокруг. Надо иногда вытряхивать из параллельных миров.
19 Сен 2011 06:45
|
Lingrid
"Максим"
Сообщений: 0/11
|
theOne :
"Думаю, он в первую очередь любит ее за некоторую беззащитность в образе, она такая вся хрупкая, улыбчивая и тихая (когда не орет)".
О это прям как про меня!
"А ему нравится чувствовать себя мужчиной, главным. Она даже его умиляет в каком-то плане. Ему вообще почему-то всегда нравятся такие с виду послушные, мягкие, женственные девушки, может оттого, что Воля 1..."
Аааа! Вот оказывается, за что можно любить девушек! Спасибо, просветили!
19 Сен 2011 07:21
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 7/81
|
ну вот зачем усугублеатть-то
вот тут правда, и в моём случае, еська пашет, а джек покуривает
как вариант - не курила так, что ПОЧТИ СОВСЕМ не курила...
19 Сен 2011 19:50
|
Alesenka
"Есенин"
Сообщений: 3/4
|
1. На счёт мяса... просто, уточню - мы не ограничиваем себя во вкусной пище, если бы вы побывали у нас в гостях, то удивились бы нашему меню. Разнообразно, вкусно, питательно, полезно!!! Наши мясоедные родственники объедаются до отвалу и понять не могут, как же так...
Мы не используем продукты животного происхождения не из-за диеты - это наше отношение к животным.
--------------------------------------------------
2. Теперь насчёт подарка:
Это сложный вопрос. Когда была в гражданском браке с Жуком(я писала об этом выше), то такие истории случались. И я принимала подарки и не говорила ему. Или говорила, что-то вроде ( подруге не подошло-отдала мне, абонемент в спортзал выдали на работе, сапоги купила со скидкой), короче такую ахинею несла. Стыдно вспомнить.
Но это не от хорошей жизни. Я в тех отношениях не чувствовала себя Богиней, поэтому принимала подарки от других мужчин. И вот что удивительно - без каких-либо последствий ( обнималок, целовалок). Максимум -беседа за чашечкой кофе. И если Жук звонил в этот момент, то я "была у подруги", и чувствовала себя блудницей...
--------------------------------------------------
В нынешних же отношениях такого себе не позволяю, и не хочется.
Во-первых: Официальный брак лично для меня важнее гражданского.
Во-вторых: Просто ставлю себя на место мужа и представляю как мне было бы неприятно если бы он принимал подарки от других женщин.
Но тут тоже есть подвох. Он же Джек... иногда мне кажется, что он был бы совсем не против, если бы мне подарили новый микрофон или встроенный шкаф. Стоят недёшево, а вещи нужные... короче есть мысль, что он ко многим вещам ( отношениям) относится как к ресурсам.
--------------------------------------------------
Вот единственное, чего не понимаю в вашем вопросе, так это, зачем утаивать подарок на ДР? Это ж день, официально разрешающий дарить и принимать.
--------------------------------------------------
Пофантазирую... Если бы я утаила от мужа в такой ситуации - это значило бы
1. что мне очень нужна эта "штуковина", я не могу сама себе позволить её приобрести, муж не подарит( есть расходы поважнее), но я не хочу от неё отказываться.
И, поскольку это ДР, а я, всё-таки, считаю нужным умолчать... то значит я догадываюсь, что муж подозревает неладное.
2. Есть ещё вариант, что мне дорог сам дарящий, и я буду вспоминать о нём тайком от мужа...
3. Другой варинт - мне льстит само внимание и я буду тешить своё самолюбие, глядя на дар...
думаю, это лишь часть возможных мотивов...
Как вы понимаете, во всех случаях - это показатель "странных" отношений в семье.
5 Окт 2011 14:05
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 7/82
|
ну вот лично для меня объесться совсем и не обязательно, просто если я не поем мяса или морепродуктов, то даже с полным желудком могу чувствовать себя голодным
6 Окт 2011 20:39
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 7/83
|
в моем случае я неделю уговаривал еську принять подарок, но решающим фактором того, что она согласилась его принять всё-таки было ЛЮБОПЫТСТВО, я сказал, что я уже купил подарок, но не сказал какой именно
6 Окт 2011 20:49
|
Olechka123
"Есенин"
Сообщений: 2/1
|
Вот какая история.. Я Еська познакомилась с Джеком в компании.. первое время просто иногда общались в компании.. Потом он сделал первый шаг когда мы были на шашлыках.. Пойдем мол погуляем по набережной.. вообщем в итоге так получилось что он весь вечер около меня крутился, подлизывался, в итоге он меня поцеловал. Так как я человек очень влюбчивый да еще и молодой))в какой то моммент я просыпаюсь утром и понимаю что все попала.. Глупость моя была в том что я его спугнула настойчивостью.. Джек сказал что не хочет серьезных отношений потому что еще учится, а я уже работаю.. не знаю только в этом ли причина.. но ведет он себя неопределенно-странно когда мы встречаемся крутится возле меня, столько внимания и какой то неуместной заботы.. приятно конечно.. но чем то он напуган и я не могу понять чем.. Сейчас у нас прекратилось общение.. не знаю что делать. Мне с ним легко и хорошо.. не знаю может он и не Джек а я и вовсе не Еська)хотя и меня и его типировали люди, которые изучают соционику на протяжении 2лет.
4 Июн 2012 13:23
|
MaraS
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Я так понимаю, что тема сама собой умерла.
Но все же… Судя по этому форуму типичная история. Я Еська устроилась на работу и сразу же приметила (как потом оказалось) Джека. Естественно я и близко к нему не подходила, но судя по всему, он все же мое состояние заметил, т. к. сразу дал понять, что между нами ничего не может быть. Но во время немногочисленных общефирменных праздников Джек резко сокращал дистанцию. Но я эти ухаживании Джека навеселе уже всерьез не воспринимала – дважды повторять мне не надо. Прошло чуть меньше 4 лет, и вдруг абсолютно трезвый и жутко нервничавший Джек предложил встретиться вне работы. Я согласилась.
Я работаю в офисе, а он в офисе редкий гость… После нашей встречи Джек стал чаще появляться в офисе, но общение было в стиле «привет-пока», что естественно, т. к. мы наши отношения афишировать не собирались. Прошло более 2 месяцев, но всё «привет-пока»… Тогда я решила проявить инициативу. И тут выросла громадная молчаливая стена. Даже не дает шанс извиниться (я и не думала им манипулировать, использовать его и т. д. и т. п.), ну и вообще расставить все точки над i (видимо, окончательно).
Так что ж все-таки творится с Джеками в таких ситуациях? И есть ли какой-то выход из тупика? Общаться-то все равно надо.
13 Июн 2012 23:40
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3039
|
Ну лет 8 они живут, Еська с Джеком. Она старше лет на 16. Ребенок. Проблемы есть, но не соционические.
15 Июн 2012 01:07
|
Nimfa_N
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
у меня сейчас наклюнулись отношения с джеком. он проявляет инициативу, я лишь успеваю ресницами хлопать от его скорости и удивления.
5 Янв 2014 03:09
|
Nimfa_N
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
думаю активничать однозначно не надо. подойдёт сам.
вопрос-вы стали третьим в их отношениях?
5 Янв 2014 03:12
|
