Знайомства   Соціоніка   Психософія   Форум   Довідка  Налаштування   Пошта   Пошук   Рейтинг   Ігнор   Архів  Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся. Поділитися:

Соционический форум » Архив форума » Опрoс: Б. Гребенщиков . Какой ТИМ?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2014/Opros-B-Grebenschikov-Kakoj-TIM-12729.html

Опрoс: Б. Гребенщиков . Какой ТИМ?   ИЭЭ 6 голосов (6.45%) ИЭИ 6 голосов (6.45%) другой ТИМ 81 голос (87.10%) Всего голосов: 93 kozerog "Есенин" Сообщений: 7/49 По тексту многих песен и лиричности музыки, внешности _вроде бы Есь. По манере одеваться, образу жизни, интервью_больше аргументов за Гека.. На Гамлета по-моему меньше похож. 24 Ноя 2009 20:37 ilb "Гексли" Сообщений: 35/125 На мой взгляд, он Гексли. Взгляд ЧИ (очень внимательный, проницательный, пронзительный, "цепкий"). Улыбка Гексли. У Есенина больше эмоций. Тексты песен я, кстати, не считаю БИ. Там каждая фраза "в десятку". ЧИ-умение "выхватить" суть и четко ее выразить. Хорошо, что Вы привели эти две версии, а то его вечно то в Бальзаки, то в Доны, то в Гамлеты типируют. Видимо, из-за профессии программиста. Но он ведь не как программист прославился. И, да, в интервью, однозначно, ценности Дельты, и, более того, мировоззрение Гексли. И образ жизни Гексли. 24 Ноя 2009 21:00 Yoshkin_Kot "Габен" Сообщений: 12/439 ЧИ, конечно, базовая. Но только не он Гек, а Дон. И типируют его в Доны отнюдь не по профессии (не ей же он живёт в самом деле). ilb, оффтопно - а какое у Гексли мировоззрение можете объяснить? а то все ИЭЭ, которых я знаю, говорят что у них нет мировоззрения как такового вообще. 24 Ноя 2009 21:39 kozerog "Есенин" Сообщений: 7/50 Можно я выскажусь по поводу мировоззрения Про БГ часто говорят, что "у него каша в голове". От себя добавлю_ очень вкусная и интересная каша! Похоже на Гексли + невероятная широта и даже всеядность музыкальных интересов. 24 Ноя 2009 21:52 ilb "Гексли" Сообщений: 35/126 ilb, оффтопно - а какое у Гексли мировоззрение можете объяснить? Не-а, не могу. Для Гексли-это слишком глубокий вопрос. Мировоззрение идет по. Там так много всего... На эту тему надо либо философский трактат писать, либо, вообще, не трогать. а то все ИЭЭ, которых я знаю, говорят что у них нет мировоззрения как такового вообще. Отшучиваются. Возможно, они его не осознают. Проявления своей базовой человек часто не осознает, настолько они для него естественны, он в них живет. Мировоззрение есть у любого человека. А приведите, пожалуйста, доказательства, что Гребенщиков-Дон. Мне просто интересно, откуда берется версия Дона. Что не Бальзак, лень даже обсуждать. Элементарно, слишком много эмоций для Бальзака. И тексты ЧИ. И, вообще, не Бальзак. Ну, вот еще одно доказательство в пользу Гексли. Пришел Робеспьер и отревизовал. А Гребенщиков просто прикололся. 24 Ноя 2009 22:01 Yoshkin_Kot "Габен" Сообщений: 12/441 Со слов знакомых Геков "мировоззрение" - слишком системообразующее слово для них (собсно для меня тоже). Мир не вписывается в какую-то систему восприятия, поэтому и мировоззрения нет. А какого рода доказательства для вас приемлемо? Я вот не вижу у него БЭ творческой, а БЛ так вполне себе - очень он красиво ЧИ увязывает в различные сочетания. 24 Ноя 2009 22:29 Patrisia "Жуков" Сообщений: 235/383 А по-моему, это все остальные версии, кроме Баля - неожиданные, уж особенно Гексли Интроверт, иррационал, интуит, логик, деклатим, негативист. Тексты типичные бальские - хоть в эталон ставь. В ценностях время, деловая логика и этика отношения, волевой сенсорики не боится - тоже в ценностях. Я на его концертах неоднократно была, видела его очень близко - виктимище... никакой инфантил рядом не стоял. У меня мужчины-инфантилы всю жизнь вызывают недоумение, все поголовно, даже при беглом знакомстве, с первого взгляда (простите, инфантилы!), а виктимы - интерес. БГ - виктим Угу, это как раз +. 24 Ноя 2009 22:31 Cri_Cri "Есенин" Сообщений: 4/293 Борис Гребенщиков: – "Я могу бесконечно лежать на солнце. В принципе, лучшее что я могу придумать – это лечь на горячий камень и лежать, и лежать, если можно, очень долго" холодный.. интроверт и интуит.. Бальзак 24 Ноя 2009 22:47 ilb "Гексли" Сообщений: 35/128 Вы просто перечислили качества Бальзака, но никак не доказали, что они относятся к Гребенщикову. Я тоже на его концертах неоднократно была и видела его близко-нормальный Гексли. То, что он вызывает интерес у Вас, еще не доказательство, что он виктим. Он, вообще, многим женщинам нравится. Что в его текстах бальского? Как Вы узнали, что он не боится волевой сенсорики? Вы его пугали? Кстати, Гексли ее тоже не боятся, а считают всегда делом чести дать отпор по ролевой. Где он интроверт и логик? Что интуит, негативист, деклатим согласна, но это к Гексли. 24 Ноя 2009 22:50 kozerog "Есенин" Сообщений: 7/52 Аналогично Вот виктимность как раз может говорить в пользу Еся. Я просто плохо себе представляю Бальзака в возрасте БГ так активно порхающего по городам и весям. Бальзаки интеллектуально подвижны, но такой ритм передвижений и такую публичность, мне кажется им очень трудно выдержать, тем более не один год. 24 Ноя 2009 22:56 ilb "Гексли" Сообщений: 35/129 У Гексли и Напов иногда бывает из-за болевой. Думаю, под "кашей в голове" в данном случае имеется ввиду отсутствие четкой структуры. 24 Ноя 2009 22:57 kozerog "Есенин" Сообщений: 7/53 Мои знакомые, которые лично с ним общались(дяденьки). Из известных личностей_ очень хорошо помню, что Александр Васильев "Сплин" сказал, но не про кашу, а про винегрет. Смысл тот же 24 Ноя 2009 23:04 ilb "Гексли" Сообщений: 35/130 Ни-че-го себе нет БЭ творческой! Сохранить прекрасные отношения со всеми бывшими женами, всеми детьми от предыдущих браков, детьми своих жен; всех своих жен он уводил у их мужей, с которыми ОСТАЛСЯ В ДРУЖЕСКИХ ОТНОШЕНИЯХ И ВМЕСТЕ РАБОТАЕТ! И еще там много всего, о чем я не хочу писать. И все между собой дружат и прекрасно общаются. Он легко знакомится с людьми (интересными ему, типа П. Коэльо) и моментально входит с ними в контакт. И это еще не творческая БЭ? И такое под силу Дону с болевой БЭ? А ЧИ прекрасно увязывает все и без. Наоборот, пишут лучше интуитивные этики, т. к. там еще есть эмоции, что для поэтических текстов лучше.(У Гексли ЧИ и ЧЭ работают одновременно-1 и 8 функции). Со слов знакомых Геков "мировоззрение" - слишком системообразующее слово для них (собсно для меня тоже). Мир не вписывается в какую-то систему восприятия, поэтому и мировоззрения нет. И это тоже верно. Но то, что мир не вписывается в какую-то систему восприятия-это УЖЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ (миро-воззрение, т. е. взгляд на мир, понятие о мире). И еще там много всего. Не на соционическом форуме это обсуждать. 24 Ноя 2009 23:26 full_moon_madness "Дюма" Сообщений: 1/299 Это конечно мощный аргумент. Есть какие-то доказательства что она (каша) там действительно присутствует? А то, что кто-то что-то говорит слишком уж субъективное мнение людей, но никак не факт. 25 Ноя 2009 08:38 Patrisia "Жуков" Сообщений: 237/386 По поводу каши, винегрета и прочего - всё дело в восприятии. Если вам на болевую упадёт - вам одна каша будет казаться, если - другая, - третья... Всё зависит от того, что в творческой у того, кто говорит, и в болевой у того, кто слушает. Гребенщиков - холодный логик, и как все Бали, не разворачивает всю логическую цепочку до конца, а выдаёт на-гора только готовые выводы. Отсюда впечатление бессвязности (подробности-то хода мысли не разложены детально!), особенно у тех, кто не знаком с восточной культурой, приверженцем которой он является. И все тексты абсолютно так или иначе связаны с перемещением во времени, у меня такая суггестия только от базовых, нет этого сводящего с ума калейдоскопа возможностей чередой, со скоростью миллион вариантов в секунду, как у Гексли. Гексли - страстные, подвижные, как ртуть, у них даже глаза вращаются всё время, по-моему А Гребенщиков - спокойный, погружённый в себя, холодный, ироничный, движения вальяжные, медленные. Ну... какой-то вы очень экстравертный вариант Бальзака тогда, видимо 25 Ноя 2009 08:48 suspicions "Гексли" Сообщений: 4/519 Баль он. Классика жанра. И вообще. Это ж как надо извернуться, чтоб в холодно-бесстрастном, закрытом ББГ разглядеть этика, а уж тем более этика-экставерта. 25 Ноя 2009 13:51 kinofobaII "Дон Кихот" Сообщений: 621/7687 "Все страньше и страньше, чудесатей и чудесатей"(с) поет о сплошной - где вы там увидели -то? 25 Ноя 2009 15:38 Asana "Гексли" Сообщений: 567/2542 невозможно типировать по творчеству. очень часто человек творит по аспектам находящимся вне зоны осознования. 25 Ноя 2009 15:42 ander4 "Джек" Сообщений: 13/432 Ну по любому Эго в творчестве будет звучать в процентном отношении намного больше и чаще. Вот, например, вполне наглядные БИ+ЧЛ. Поезд в огне Полковник Васин приехал на фронт Со своей молодой женой. Полковник Васин собрал свой полк И сказал им: "Пойдем домой. Мы ведем войну уже семьдесят лет. Мы считали, что жизнь это бой, Но по новым данным разведки Мы воевали сами с собой". "Я видел генералов - Они пьют и едят нашу смерть. Их дети сходят с ума то того, Что им нечего больше хотеть. А земля лежит в ржавчине. Церкви смешались с золой И если мы хотим, чтобы было куда вернуться - То время вернуться домой". Этот поезд в огне и нам не на что больше жать. Этот поезд в огне и нам некуда больше бежать. Эта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе. Она умрет, если будет ничьей, пора вернуть эту землю себе. А кругом горят факелы Идет сбор всех погибших частей. И люди, стрелявшие в наших отцов Строят планы на наших детей. Нас рожали под звуки маршей, Нас пугали тюрьмой. Но хватит ползать на брюхе Мы уже возвратились домой. Этот поезд в огне и нам не на что больше жать. Этот поезд в огне и нам некуда больше бежать. Эта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе. Она умрет, если будет ничьей, пора вернуть эту землю себе 25 Ноя 2009 16:07 genuine "Дон Кихот" Сообщений: 71/788 Да, в песне БИ, негативизм и динамика четко выражены. Я тоже за Баля ) У меня от его дрожащего голоса волосы дыбом становятся, не могу слушать вообще. А когда читаю тексты его песен -ничего так, впечатляет)) 25 Ноя 2009 16:20 ilb "Гексли" Сообщений: 35/131 Да, вот в этом есть рациональное зерно. В момент творчества задействуются и бессознательные функции тоже. 25 Ноя 2009 16:46 Asana "Гексли" Сообщений: 567/2546 Творчество - особенно песенно-стихотворное - очень часто предсталяет собой акт самодуализации. ну, нельзя типировать человека по тому как и что он пишет. и это тоже. 25 Ноя 2009 16:46 genuine "Дон Кихот" Сообщений: 71/789 а как же тогда с типированием по анкетам? это ведь тоже творчество. Человек по идее выражает себя, свои мысли текстами)) 25 Ноя 2009 16:53 Asana "Гексли" Сообщений: 567/2547 Типирование по анкетам это нечто другое. Человек сознательно отвечает на вопросы. творчество это скорее поток. сложно объяснить. 25 Ноя 2009 16:58 ilb "Гексли" Сообщений: 35/132 Ну и с чего Вы взяли, что здесь только БИ и ЧЛ? Хотя они здесь есть, но не больше, чем остальные функции. А вот это-так просто классический статичный ЧИ слайд: "Я видел генералов - Они пьют и едят нашу смерть. Их дети сходят с ума то того, Что им нечего больше хотеть. А земля лежит в ржавчине. Церкви смешались с золой И если мы хотим, чтобы было куда вернуться - То время вернуться домой". И в ЦЕЛОМ текст ЧИ. Вот употребил человек слова "смерть" и "время" и сказал, что уже время что-то делать, так сразу Бальзак. 25 Ноя 2009 16:59 ilb "Гексли" Сообщений: 35/133 Патрисия, из предшествующих постов отвечаю только Вам, т. к. в какой-то из тем читала, что у Вас дочь Гексли(если я ничего не путаю). В нормальном, спокойном, гармоничном состоянии Гексли часто такие: А Гребенщиков - спокойный, погружённый в себя, холодный, ироничный, движения вальяжные, медленные. Только погруженный в себя он потому, что в этом момент поет, сосредоточен на тексте песни, отстранен, "ушел в себя"-интуит. Экстраверые интуиты в момент "интуитивных простраций" тоже "уходят в себя", когда обрабатывают информацию. А холодным кажется, т. к. аристократ и четко держит длинную БЭ дистанцию. Наверняка с близкими людьми он теплый. Да, я и видела документальный фильм про него-он теплый, приветливый в жизни, общительный. Гексли - страстные, подвижные, как ртуть, у них даже глаза вращаются всё время, по-моему А вот здесь так. Страстными Гексли становятся, когда чем-то загораются. Есть такое. И Гексли, конечно, живые. Но! Если Гексли подвижен, как ртуть и у него вращаются глаза все время, значит он находится в ОЧЕНЬ НЕРВНОМ СОСТОЯНИИ, ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ НЕГАРМОНИЧНО. Как мать обратите на это внимание. 25 Ноя 2009 17:26 Stephanie "Достоевский" Сообщений: 1/12 А Вы замечали какая у Гребенщикова монотонная речь? Он голосом почти ничего не выделяет и не подчёркивает. Когда я его слушаю, то смысл сказанного слабо воспринимается. Я слышу лишь безэмоциональное проговаривание. Наверное таким голосом хорошо водить в транс и усыплять. Скольких я знаю Гексли, а уж интонациями голоса они мастерски владеют. Всегда прекрасно чувствуют, где им сделать паузу, где повысить или понизить голос. В общем я за логика-интуита или интуита-логика. 25 Ноя 2009 18:22 kozerog "Есенин" Сообщений: 7/55 Не замечали! Как раз, на мой взгляд, он очень даже интонирует и смысловые и эмоциональные акценты. Это, кстати, особенно заметно когда он поёт чужие песни (Вертинского, Окуджаву...), которые мы привыкли слышать в другом исполнении. Готова согласиться с теми, кто видит у БГ сильную, но не совсем понимаю почему это является аргументом только в пользу Бальзаков, а не Есей? Холодно-бесстрастном? С такой-то лирикой? Можетбыть он просто очень-очень-очень умный Есь? 25 Ноя 2009 19:11 Fly_lady "Есенин" Сообщений: 312/70 НЕ Есенин однозначно Вы посмотрите, сколько он "натворил". Больше двадцати альбомов, кажется. Это ж работоспособность надо иметь как... как... у черного логика, не меньше Если серьезно, я согласна с версией Бальзака и аргументами, которые здесь прозвучали. По ощущениям - чистый Бальзак. Нету там ЧЭ ни разу. Для сравнения - послушайте Ирину Богушевскую. Вот Еська настоящая: "Время сладкое, как мед. Время вытекло из сот. Время мимо нас течет, не задевая нас..." 25 Ноя 2009 19:24 kozerog "Есенин" Сообщений: 7/56 kozerog, ilb, неужели Вы все видите что-то общее с БГ? так если Бальзак к Вам не идет, может Вам пойти к Бальзаку? Может быть, не исключено Хочу ответить всем, кто пишет про "холодность". Граждане! Это же Петербург!!! Северный город! Люди в принципе сдержаннее себя ведут, чем в более тёплых краях. И желание "лечь на тёплый камень 90% жителей испытывают не от собственной "холодности", а от того, что сыро, промозгло и мёрзнешь 25 Ноя 2009 19:48 Arinka "Наполеон" Сообщений: 0/1 Интересно, никто никогда не допускал, что БИ у БГ так хорошо видна потому что а) есть желание желание ее прикрыть б) творчество русских рокеров)часто выражается в болевой в) прокачанная банально. выпирает, потому и видна, а вообще он сенсорик - экстраверт и если приплюсовать сюда ЧЛ, то мы получаем.. та даааа... Штирлица - Администратора У которого кстати БЭ естественно никакая, потому он и хорошие отношения со всеми имеет, потому что не замечает вообще как по БЭ лажает - он про это не думает. И вообще, переспать с женами своих музыкантов, да чтобы они еще потом не обижались... это токо Штир может)))) А Бальзак бы про это все заморачивался и ходил в депрессии. Или вообще не делал. и 4роквадровые ценности сюда тогда отлично вписываются - ни он никому, ни ему никто ничего не должен 25 Ноя 2009 20:30 kozerog "Есенин" Сообщений: 7/57 Ну, я совсем запуталась. Каждый ТИМ видит свою "мышку на ковре". Вероятно так проявляет себя в восприятии фактов информационная модель. Что-то видим, что-то игнорируем. Хотя, есть ещё вариант_ вот что говорил сам Бальзак(Оноре де): "В гении то прекрасно, что он похож на всех, а на него - никто." 25 Ноя 2009 21:48 gertruda "Достоевский" Сообщений: 0/22 В общем, я тут подумала и решила, что БГ - Достоевский Утверждать не берусь, это моё личное восприятие Борисборисыча. Тут уже говорилось про монотонную речь, а такое стремление к монотонным монологам очень распространено у Достов. Он очень религиозен, он постоянно стремится к гармонии, не только внутренней, но и направляет ее во внешний мир посредством своих песен. Внешне безэмоциональный он обладает безграничным внутренним миром чувств, который и выплескивает в свое творчество. В общем, я за Достоевского 25 Ноя 2009 23:54 Patrisia "Жуков" Сообщений: 238/388 Монотонность речи - это признак деклатимности. И Достоевский, и Бальзак - деклатимы, это да. Но не кажется ли вам, что маловато аргументов в пользу версии Достоевский? Потому, что всё остальное, о чём вы написали, это уже личностные качества, они вообще у человека любого ТИМа могут присутствовать-отсутствовать Большинство известных социоников за версию Бальзак, в случае с Гребенщиковым. 26 Ноя 2009 00:52 Medvezhonok "Дюма" Сообщений: 59/252 Бальзак. По крайней мере чувствуется в нём интровертный логик-интуит. Ну а кроме Бальзака кем ему ещё остаётся быть? 26 Ноя 2009 02:34 gertruda "Достоевский" Сообщений: 0/23 Я этик-интуит, не логик, аргументы оставим логикам, я полагаюсь на свою интуицию, не беда, если в данном случае она меня и подвела, я лишь высказала своё предположение)) Но теперь я уже почти готова согласиться с версией "Бальзак" 26 Ноя 2009 23:26 Atreydes "Достоевский" Сообщений: 422/562 БГ не религиозен, а духовен. ИМХО, он и правда больше на Бальзака смахивает. По стилю мышления и в его творчестве больше логики и особенно БИ. Итого: логик, интроверт, иррационал, БИ, очень похоже, что в ЭГО. ЧЭ не замечено. Вывод один 27 Ноя 2009 00:09 kozerog "Есенин" Сообщений: 8/58 Пока большинство-за Бальзака. Но меня вот что смущает: очень уж живенький и общительный Баль получается По крайней мере все соглашаются, что базовая _ интуиция. И, потом, куда мы денем пресловутую улыбку? 27 Ноя 2009 00:55 kozerog "Есенин" Сообщений: 8/59 Согласна! Вот что значит квазитождество_ вы догадались, что опрос приурочен к дате Перечитала интервью, действительно очень много разговоров о своевременности, о развитии во времени каких-то тенденций. 27 Ноя 2009 19:36 Arinka "Наполеон" Сообщений: 0/2 *осталась при своем мнении* Штирлиц Болевая БИ прикрыта, вот много так и рассуждает - Бальзак по ней не рассуждает, он по ней депрессирует пресловутая улыбка и живенькость идут в экстраверсию тогда как раз 30 Ноя 2009 18:04 Irina_i "Достоевский" Сообщений: 2/5 От себя добавлю, что Он закончил сначала физ-мат. лицей, ( мы учились вместе), а затем мат-мех Петербургского универа. Его логика несомненна. Иррациональность и интуция - видна во внешнем облике и поведении, но не Дон..., точно, остается Баль. Его внешний вид - это проявление ролевой БС. 30 Ноя 2009 19:09 raniri "Габен" Сообщений: 272/272 Интуит - логик..... интроверт........ видимо робеспьер или бальзак........ нальность не очень понятна, вроде ЧИ в блоке с БЛ... по интервью.... хотя может с ида так звучит....... 4 Дек 2009 15:29 kozerog "Есенин" Сообщений: 8/61 Традиционный Рождественский концерт "Аквариума" в Петербурге Вот ужо нарочно пойду и посмотрю какая там ролевая, где там какая или Версия про Роба меня обескуражила. 4 Дек 2009 22:18 Svetiks84 "Дон Кихот" Сообщений: 0/11 Нашла эту тему, очень понравились многие рассуждения, т. к. увлекаюсь и любдлю его творчество. Не берусь его типировать. Единственная версия - что он логик. Обьясняю, свою т. з. Логики не стремятся быть логичными, в том что говорят. Им и так все понятно. Особенно интуиты, а его абстрактные картинки - это выводы, он не должен нам обьяснять, о чем он поет, в этом вся суть, что нжно догадаться, прочувствовать, прийти к выводу. E него в текстах многое лежит на поверхности, но из-за формы многие ищут недосягаемую глубину. А этику Васильеву это все кашей и кажется, т. к. не дано. 15 Фев 2010 12:46 Ladomira "Гексли" Сообщений: 8/21 Но он не негативист! - много! Но я вспоминаю Земфиры... Вот она, по-моему, Балька, и негативистка. А он как раз позитивист в сумрачном мире! Его голос такой легкий, он тянет вверх! Где Балевский критицизм, их оценивающее мнение о мире с позиций их комплексного знания, и непременное нахождение "слабых мест" по отрицательной? По поводу Габа... есть ведь еще один лучезарный. веселенький такой товарищ, совсем уж негатевист вроде, которого тоже типят то ли в Бага, то ли Баля - Гришковец. Такой же - с улыбочкой... ))) Кто же они?... 20 Июл 2010 14:34 Yoshkin_Kot "Габен" Сообщений: 12/646 А вот кто-нибудь может взять песню БГ (любую) и сказать точно о чем она? Я что-то сомневаюсь.. Для меня наличие стольких скрытых пластов всегда было признаком сильной ЧИ. У БИ-шников (особенно чернологичных) смысл всегда понятен, может быть формы высказывания витиеватые и сквозь них иногда бывает вообще смысла не разглядеть))) но чаще всего он есть и он однозначен. Ну никак Гребенщиков не может быть белым интуитом с его многослойностью смыслов в текстах. 11 Окт 2010 14:33 Eccentric_trick "Гамлет" Сообщений: 59/318 Не думаю, что БИ - это всегда однознчность смысла. Вообще очевидный и однозначный смысл - всего лишь признак плоскости и поверхностности произведения искусства (песни в данном случае), даже порой и примитивности, а не ЧИ или БИ. А глубина всегда предполагает множественность трактовок. ИМХО 11 Окт 2010 14:50 Yoshkin_Kot "Габен" Сообщений: 12/647 Я и не писала, что БИ - это всегда однозначность смысла. Я написала, что у БИ смысл очевиден и чаще всего однозначен. Возможно, это только для меня так, в силу не ценностной БИ и ценностной ЧИ - хоть сколько смыслов по БИ нарисуй, ценности сущности чего-то для меня это не прибавит. Поэтому зачастую би-шные тексты кажутся мне размытыми, а для кого-то вся эта вода может быть очень ценна и со своим смыслом. Вот у БГ мне интересно ковыряться в каждом слове и каждый раз переслушивая что-то через время, открываю для себя новый смысл. 11 Окт 2010 15:12 kinofobaII "Дон Кихот" Сообщений: 671/10901 а о чем его тексты? Он однозначно- передает состояния. У Земфиры донки в текстах игра смыслов, а тут... одни состояния Скажите мне, кто Бутусов, сдается мне, тоже в белые интуиты отправлять надо Однозначен?! У Что-то новенькое для меня. что-то неуловимое и динамичное, как сны. Смена причудливых образов очень часто. - игра смыслов. На однозначные, вроде, понятия. 11 Окт 2010 15:19 Yoshkin_Kot "Габен" Сообщений: 12/648 Не знаю как можно вообще в двух словах сказать о чем его тексты?) я не нахожу у него никаких состояний, разве что состояние положения вещей в мире. А так - куча информации об этом самом мире. И наоборот - у Земфиры вполне определенно можно сказать о чем песня, вот формы выражения очень разнообразные, интересные и красивые, но смысл мне, например, ясен. И, кстати, вгоняет меня в определенные состояния как раз)) Про Бутусова ничего сказать не могу, кроме того, что его жестко подставили на трибьюте Кино Думала, Донам всегда интересно что- то новое узнавать Неуловимое и динамичное - это как раз форма передачи смысла. Но смысл-то ясен, если зафиксировать какую-то форму и вдуматься? А у ЧИ форма вполне определенная, статичная, но если начать над ней думать, то раскроется множество смыслов. Во всяком случае мне это так видится. Возможно это как раз связано со статикой-динамикой. 11 Окт 2010 16:15 Re-Dragon "Дон Кихот" Сообщений: 0/102 не любую, но можно достаточно точно разложить по полочкам. но вот о чем сама песня - по моему они просто передают состояния/ощущения автора, какие-то его переживания 11 Окт 2010 16:19 kinofobaII "Дон Кихот" Сообщений: 671/10902 Конечно, не могу, это ж У Зеимфиры же все абсолютно понятно и узнаваемо- это не повод фанатеть от ее песен, но вот то, что узнаваемо точно Я в жизни его не знаю, а на сцене тоже, как и БГ, песни не о чем, по мне так чистой воды, зато состояними как заражал на раз- Ален делон не пьет о деколон, о чем песня? А вся страна следом за ним умирала, что не пьет, прям хотелось поймать этого Делона и напоить, наконец, одеколоном 11 Окт 2010 16:28 Yoshkin_Kot "Габен" Сообщений: 12/649 мнэээ.. про аленделона это ж не БГ песня. вроде? Бутусова как раз. А вот и нет Я чесно говоря, в тексты не особо вслушивалась, пока Гексли знакомый мне не начал о их смысле рассказывать. Там просто ТОННЫ информации и совершенно не о себе БГ поет. Просто он начитанный очень и с творческой БЛ может сочетать совершенно разные пласты из разных систем координат в один какой-то невероятный коктейль) Это не его состояния, он так мир видит. 11 Окт 2010 16:42 ruliay "Достоевский" Сообщений: 86/659 Про Аленделона вообще не ясно - чья песня, Бутусова ли, в Н-П не все понятно - кто стихи и музыку писал. Про Б. Г. - согласна - Дон он и по образу жизни - свободу чел любит, и по текстам песен. P.S. - понравились ваши комментарии про БИ и ЧИ 11 Окт 2010 16:51 Yoshkin_Kot "Габен" Сообщений: 12/650 ЗЕМФИРА ГРЕБЕНЩИКОВ Мальчик забыл по дороге зачем он бежал Но бежал, возмужал а еще отрастил себе жало И стало бежать тяжелей. Мимо дождей фанарей, мимо снов и бессонниц, Быстрее чтоб не опоздать и запомниться Жадно глотая улыбки людей Денег ноль Ceкcа ноль Музыка сдохла Мальчик в ноль Один китаец был мастером подземного пения, Он пел только частушки Каждый четверг он ходил в чайный дом, Где его поджидали две сестры-хохотушки Он пел, когда его одевали, Он пел, когда его хоронили Когда закончился репертуар, он сказал - Теперь мне не место в могиле Жизнь ползет, как змея в траве, Пока мы водим хоровод у фонтана Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, Когда из-за гор начнет дуть трамонтана Ну вот, например, совершенно случайные две песни Земфиры и БГ. В первом случае я читаю и отчетливо вижу образ мальчика и что с ним произошло, причем образ в динамике, переход состояний. Смысл у этого текста мне достаточно понятен - человек быстро жил, стараясь оставить след в жизни, но так ничего и не понял и остался "у разбитого корыта". Во втором - набор статических картинок, совсем не укладывающийся у меня в голове в какой-то связный образ. Уверена, что каждая строчка там не просто так, что китаец, чайный дом, сестры-хохотушки и т. п. - это все отсылки к чему-то, аллюзии, только разобрав которые, можно понять что автор вообще имел в виду. Причем уверена, что каждый отыщет какой-то свой смысл. 11 Окт 2010 17:00 Re-Dragon "Дон Кихот" Сообщений: 0/103 а еще он любит похулиганить он создает картинку хаоса, безумства, переворачивает все с ног на голову, но в итоге, если подумать, получается не абсурднее мира) по аквариуму даже есть справочное пособие со словарем, где некоторые трудные моменты стараются разъяснить))) 11 Окт 2010 17:48 Asana "Гексли" Сообщений: 805/6222 А я вот очень представляю себя именно такого Бальзака. Думаю, что Гребенщиков - бальзак и есть. 11 Окт 2010 20:12 timetofly "Джек" Сообщений: 11/2595 Кормильцев стихи писал. "Наутилус" видится мне бетанским. А БГ - статик, там. Мне очень сложно его было воспринимать. Некоторые песни нравились, особенно те, что он заимствовал у кого-то 11 Окт 2010 21:21 Nefertary "Наполеон" Сообщений: 428/5883 Статик-динамик определять только по текстам песен - абсурд, тем боле текстам насыщенным абстракцией. 12 Окт 2010 11:18 ruliay "Достоевский" Сообщений: 86/668 Пожалуй, соглашусь, что НП -2 квадра (ЧЭ, БИ в ценностях), кроме Бутусова. Я почему-то всегда болевую БЭ чувствую у других. Ловлю себя на мысли, что чела повоспитывать бы не мешало. Правда никогда этого не делаю. Да и нравятся мне Доны и Жуки на далекой дистанции. 12 Окт 2010 11:31 Nefertary "Наполеон" Сообщений: 428/5886 ОФФ у меня в основном Джеки, вызывают желание повоспитывать., главное что воспитание при этом благожелательно воспринимается. А вот воспитывать болевых БЭ опасно для жизни, при чем не известно кого опаснее. 12 Окт 2010 11:38 ruliay "Достоевский" Сообщений: 86/669 Знаю. Поэтому и не берусь. На самом деле шучу. Просто как-то вот вижу я болевую БЭ, по одной фразе, бывает, улавливаю. 12 Окт 2010 11:39 Asana "Гексли" Сообщений: 806/6236 ДА! это хорошо, коли так. а то часто болевым БЭ приписывают грубость, бестактность и пр. Но чаще всего, чувствуя для себя подвох во всем этическом, в обычнх условиях и не с близкими людьми болевые БЭ очень стараются не выдавать себя. И не грубят, и не хамят и не говорят бестактностей. Напротив, суггестивные БЭ ( тоже одномерной, но в блоке где функции не осознанны) очень часто бывают бестактными. Но они хорошо поддаются воспитанию базовых белых этиков. 12 Окт 2010 17:44 timetofly "Джек" Сообщений: 11/2605 Бутусов - гаммиец. потом тексты пошли бальские у ю-питера, но кормильцевские тексты мне лично больше нравились, они как раз чс-ные. Просто Корммильцев как рок-поэт был талантливее Бутусова-рок-поэта, и у них вдвоем все как раз отлично получалось. щас скажу. они еще и слишком абстрактные для меня лично. я не люблю, не выношу такое, хочется треснуть по башке и спросить: а как это будет по-человечески, извините. Я все понимаю, тра-ля-ля, так или иначе пришлось учить философию три года в универе, но в музыке я это слышать не хочу. НП как раз были позадорнее и порезвее, мне больше нравилось. Тем более, что я тут, видите ли, жила, и в те времена, когда ребята были популярны, чэ прокачивала, ога. а БГ тогда мне казался скучноватым инопланетянином. я не типирую, я просто передаю вам свои личные впечатления и субъективные ощущения. 12 Окт 2010 19:47 ruliay "Достоевский" Сообщений: 86/674 Аня, так я и не спорю и под всем сказанным подписываюсь, тоже не понимаю почему болевым БЭ приписывают это. Пошутила неудачно в том посте (на самом деле скорее над стереотипом, что Досы любят всех воспитывать). Но вот чувствую я ее, болевую БЭ (вызывают у меня какие-то фразы и поступки болевых БЭ мое внутреннее сопротивление что-ли или удивление и это вовсе не бестакность и грубость), и у БГ чувствую. Да что-то я слышала про Н-П, поэтому и засомневалась в том, что слова Бутусова в Аленделоне, спасибо что напомнили. Но Бутусов сам Габен, причем моего любимого сенсорного подтипа. 12 Окт 2010 20:28 Asana "Гексли" Сообщений: 807/6246 а ты лично с ним общалась? у меня было небольшое совсем пересечение. И у меня очень балевский образ от него остался. вот я как раз ЧУВСТВУЮ Балей. Мне когда плохо, я могу слушать только их, читать только их, общаться тоже предпочитаю с ними. 12 Окт 2010 20:30 timetofly "Джек" Сообщений: 11/2606 Возможно, но я не уверена, не очень интересовалась им после их расставания с Кормильцевым, да и щас неохота как-то ничего читать о нем. 12 Окт 2010 20:34 ruliay "Достоевский" Сообщений: 86/675 Нет, не общалась. Читала и видела интервью с ним. а я фанатела в молодости от Бутусова и Цоя. А сейчас, да, интерес к Бутусову уменьшился. После того как сходила на концерт уже в середине 90-х. Это было не то, не сравнить, когда они были на пике. 12 Окт 2010 20:39 timetofly "Джек" Сообщений: 11/2608 Все проходит. Тож нравились Цой, Бутусов, а вот Гребенщиков - нет, может, молодая исчо была и глупая Не знаю. Я вот умудрилась сходить на концерт "Агаты Кристи" в 2002 или 2001 году. Вот это был культурный шок. А ведь мы не выползали с тех концертов, и был такой специальный мальчик, который по трубам во дворец молодежи почти даром проводил. 12 Окт 2010 22:26 Re-Dragon "Дон Кихот" Сообщений: 0/112 образ БГ сложенный долгим интересом к нему и его творчеству (а это что-то около 80 гигов аудио/видео материалов на жестком) и посещение концерта, на котором он не мало пообщался с публикой оставило впечатление вполне согласующееся с Бальзаком (впечатления и логика, и интроверта, и иррационала, и прочее признаки не противоречат) 13 Окт 2010 00:22 fam "Гексли" Сообщений: 39/369 Гребенщиков - базовый ЧИ. Гексли или Дон - спорный вопрос, но не Бальзак точно. У него даже взгляд ЧИ. А где люди находят у него гаммийские ценности?)))) И манера изложения ЧИ, БИ вообще по другому даже выражают свои мысли. Причем, версия Бальзака очень распостранена, какой-то горе-соционик высказал, все и поверили.)) 8 Авг 2012 15:50 Boltzx "Габен" Сообщений: 0/164 Согласен с версией Гексли, в далекие 90-е доводилось общаться с Б. Г., у меня почему то осталось четкое ощущение у него этого типа... 8 Авг 2012 19:04 fam "Гексли" Сообщений: 39/378 Спасибо Вам большое за этот комментарий. Я тоже больше склоняюсь к Гексли. Где-то процентов на 80. Допускаю еще только вероятность Дона. 8 Авг 2012 19:23 Gibraltar "Наполеон" Сообщений: 18/415 Я не за распостранённую версию Бальзака, но в БГ-это настолько очевидно, что куда уж некуда, еслиб вы ещё сказали, что его дочь Алиса-Донка, я б ещё поверил, ито вопрос спорный, уж исходя из прослушевания его многих интервью, и увлечением его творчества, читая о нём, уж как нибудь Бальзака от Дона смогу отличить. Если вы свято верите, что это ЧИ, а не БИ, то как говорится проехали, ещё и БЭ ценностная настолько явна 8 Авг 2012 21:43 Gibraltar "Наполеон" Сообщений: 18/418 своё очевидное- выражаю вслух, как и фсе Вы сказали "он Гек или Дон", затем ценностный БЭ, Дон вообще-то болевой БЭ, а Гек не ценностный, а БЭ в ЭГО, т. е. выходит для вас БГ тождик? 8 Авг 2012 23:31 fam "Гексли" Сообщений: 39/382 Т. е., если у человека БЭ в ЭГО, то она уже не в ценностях?)))) И что за сарказм, что БГ для меня тождик?))))) 8 Авг 2012 23:36 Gibraltar "Наполеон" Сообщений: 18/419 В ценностях- суггестивная и активационная ( оценочная)-это обычно, то что говорят, а База-наша основа, но мне бы не хотелось о теории, это вэлкам в матчасть. 8 Авг 2012 23:44 fam "Гексли" Сообщений: 39/383 Откуда такая информация? )))) Ценности ТИМа (и у всей его квадры) - это те функции, которые в базовой, творческой, суггестивной и активационной. Поэтому и говорят, что людей одной квадры объединяют ОБЩИЕ ЦЕННОСТИ. 5. Функции ЭГО – блок наиболее осознанного восприятия информации и тщательной ее переработки. Функции Эго составляют основные ценности ТИМа. 1-я функция («базовая», «программная») – главенствующая функция в структуре психики. По ней информация усваивается наиболее легко и без напряжения. На эту функцию мы полностью полагаемся, и по ней не бывает пресыщения информацией. 1-я функция – это наши основные ценности, цели и задачи. Также эту функцию называют функцией врожденного профессионализма. Это четырехмерная функция. В ней есть параметры социальных: опыта, норм, ситуации, времени. 2-я функция («творческая», «функция реализации») – является «инструментом», с помощью которого базовая достигает своих целей. 2-я функция обладает гибкостью, маневренностью и изобретательностью, поскольку в ее сферу деятельности входит разработка форм и методов достижения целей, поставленных базовой функцией. Также вторая функция может рассматриваться как поле проявления первой функции, сфера ее проявления. Функция трехмерная. Параметры социальных: опыта, норм, ситуации. (скопировано из матчасти. велкам, так велкам. ) --- 8 Авг 2012 23:53 Gibraltar "Наполеон" Сообщений: 18/420 судя по тому, какая вы спорщица, с эмоциональным отстаиванием своего мнения, а так-же выдвигаимые версии типирования, далее диалог с вами продолжать- считаю бессмысленным. И ещё откуда-то сарказм нашли... забыл, что с инфантилами надо особо подбирать выражения. 9 Авг 2012 00:09 fam "Гексли" Сообщений: 39/384 Я Вам там, в предыдущем посте, скопировала выдержку из матчасти. Если Вы мне не верите ). Насчет сарказма - это шутка была. Я там и смех поставила. Ответ на Ваш значок после слов, что БГ мой тождик. Я же вообще шучу почти все время, я там и улыбки, и смех ставлю. Шел же такой полушутливый спор. Не надо к нему серьезно относиться. Это же все ерунда по большому счету. Не надо, я прям расстроилась, что Вы так серьезно отреагировали, совершенно не хотела Вас задеть. (понимаю, что задела Вас по 3Л, все мы так реагируем, когда 3 задевают). 9 Авг 2012 00:12 Arokh "Драйзер" Сообщений: 1/0 9 Авг 2012 00:51 c00ler_462 "Бальзак" Сообщений: 134/148 здорово разложили в ролике. Вспоминаю анекдот только БГ не дон, а жук, Познер не драй, а габен, отношения между участниками ролика не конфликтные, а полной противоположности. А так все верно. 9 Авг 2012 01:21 Gibraltar "Наполеон" Сообщений: 18/422 Нда уж... ролик типирования диалога Познера и БГ, настолько улыбнул, что и анегдотов травить не надо, когда видешь, о чём идёт речь. 9 Авг 2012 01:34 Fraktal "Максим" Сообщений: 0/50 Познер у вас Габен? Отлично. А Сталин был Гексли, у него даже взгляд ЧИ. "Жить стало лучше, жить стало веселей" - это он так творческую реализовывал. А Гитлер был чистейший Габен. Он создал Третий Рейх, потому что это было ему удобно. 9 Авг 2012 11:14 Againa "Гексли" Сообщений: 0/6 Серьезно?) а мне кажется что это самая удачная шутка за всю "историю" соционики. Ну гениально же "Сталин - Гексли" 30 Авг 2012 15:37 paolapitagora "Дон Кихот" Сообщений: 0/20 Градский - Баль, Гребенщиков - Дон, отличие видно невооруженным глазом. Гребенщиков - позитивист, Градский - негативист. Пример Градского я привела, чтоб было нагляднее. Гребенщиков не Гексли... он философ, а построить собственную философскую систему для Гексли туговато будеТ. 27 Дек 2013 10:02 Artem_78 "Робеспьер" Сообщений: 144/435 Я послушал его интервью в "школе злословия", просмотрел многочасовые видео о его жизни, с живыми интервью разных лет, переслушал все песни, которые он записывал в студиях, плюс много видео с концертов. Прочел книгу-мемориал Гаккеля об Аквариуме. Читал с десяток разных интервью, смотрел сотни фотографий. Можно не кривя душой сказать, что я по БГ эксперт. Это Бальзак. Особенно впечатлило одно из интервью на английском языке, в тот период, когда он жил в Пиндосии - он его решил провести на кладбище, заявив что-то вроде "тут так тихо, я чувствую себя спокойно здесь. А мертвые меня совсем не пугают". В "школе злословия" его ответы были абсолютно типичны для взрослого Бальзака - чего стоит разрушение всех ценностей вообще. Говорит: "в моей структуре ценностей один элемент, и это молчание". Если кто-то сомневается в том, что он Бальзак, то вы либо не знаете Бальзаков, либо не знаете Гребенщикова. Извиняюсь за категоричность, но данном случае это так. Чтобы не было сомнений еще и по поводу моего знакомства с Бальзаками, добавлю, что их я тоже знаю очень, очень хорошо. Как облупленных... Наверное ни один другой ТИМ так хорошо не знаю, даже свой... 27 Дек 2013 12:22 paolapitagora "Дон Кихот" Сообщений: 0/21 Не уверена, что Гребенщиков Бальзак. Бальзаки в большинстве циничные люди, очень любят подкалывать, ироничные, прагматичны (Мавроди, Александр Ширвиндт). Того же Градского, которого я привела как антипод БГ, в своем кругу называют Гадским. В их поведении заметно сибаритство, вальяжность, тотальный скептицизм. А Гребенщиков - явный позитивист, утверждающий альфа-ценности, МИРОВУЮ АЛЬФИЙСКУЮ ГАРМОНИЮ, и тексты у него абсурдисткие, что характерно для донов. Любимые книги у него какие-то детские, что типично для представителей детской квадры. Лучшие друзья у БГ были Доны - Курехин, Бугаев (Африка), режиссер Соловьев, с которым у БГ было множество проектов - Дюма. Это альфийская веселая тусовка. Они просто дурачились и одновременно создавали искусство. Вот любимые книги БГ. разве может серьезный Бальзак признаться, что в возрасте за 50 лет читает детскую литературу. 1. Кеннет Грэм - «Ветер в ивах» 2. Редьярд Киплинг - «Книга джунглей» 3. Джон Р. Р. Толкин - «Хоббит, или Туда и обратно» 4. Джон Р. Р. Толкин - «Властелин колец» 5. Льюис Кэрролл - «Алиса в Стране чудес» 6. Льюис Кэрролл - «Алиса в Зазеркалье» 7. Алексей Толстой - «Буратино» 8. Роберт Стивенсон - «Остров сокровищ» 9. Урусула Ле Гуин - «Волшебник Земноморья» 10. Антуан де Сент-Экзюпери - «Маленький принц» Могу себя тоже назвать экспертом по БГ ))) мне показалось что у Гаккеля в книге сплошные придирки по БЭ. Думаю, Борис Борисович просто не замечал своих косяков, не хватало ему этики, чтобы всем угодить. Гораздо более интересный текст "Мой сын БГ". Мама у БГ очень похожа на Гексли. На высшем этапе развития пропадает разделение на добро и зло, и остается лиишь молчание и единение со вселенной. Любой человек независимо от тима, занимаясь духовными практиками к этому приходит рано или поздно. 27 Дек 2013 13:36 Artem_78 "Робеспьер" Сообщений: 144/436 Не хочу вас переубеждать, просто привожу доводы. Гадский - Гамлет. Ключевое слово для его правильного типирования - "пафос". Но не о нем речь. Все перечисленные качества Гребенщикову соответствуют. То, что вы считаете "мировой альфийской гармонией" скорее всего, просто гармония. Абсурдность характерна для Донов и для Бальзаков тоже. И вообще для всех иррационалов. Вокруг были предположительно Доны и Дюмы, и поэтому он предположительно, Дон? Что-то с вашей логикой предположительно не так... Во 1-х да, может. Во 2-х, то, что он читает детские книги я отношу к его необычной манере отвечать на вопросы. Вовсе не факт, что он читает все время именно эти книги, и что не читает вместе с ними еще какие-нибудь китайские трактаты... Если бы вы знали, сколько всего помещают себе в голову Бальзаки... Согласен. Столько гадостей - жуть. Вся книжка сплошная гадость) Я не думаю, что он говорил это на 100% серьезно. Он вообще не говорит серьезно, он говорит "в моменте". Его вроде-как-серьезный ответ, может измениться уже через полминуты - ситуация поменяется, и он ответит по-другому. 27 Дек 2013 16:08 c00ler_462 "Робеспьер" Сообщений: 215/1090 Артем, вы так интересно про балей рассказываете, читал бы вас и читал. А расскажите еще что-нибудь. 27 Дек 2013 16:21 Experementator "Наполеон" Сообщений: 1/21 Гребенщиков прежде всего матёрый интроверт, носящий тип темперамента восприимчиво-адаптивый( динамики-иррационалы), поэтому не Доном, а уж тем более Гексли(т. к. маломерная этика), он быть не может )) А вообще-то Бальзак, очень узнаваем и по типу общения, и по стилю, довольно не редкий типаж "Критиков" 27 Дек 2013 16:26 Artem_78 "Робеспьер" Сообщений: 144/437 В сочетании с вашей подписью, понимаю это как иронию. Это была ирония? А вы считаете БГ Жуковым? В общем-то интересно - почему... 27 Дек 2013 16:49 paolapitagora "Дон Кихот" Сообщений: 0/22 Хорошо, а можно привести побольше цитат из интервью, из которых понятно, что БГ Бальзак. У меня БГ никак с Бальзаком не вяжется, Гребенщиков такой я бы сказала добрый чудак, какими и бывают Доны. И ценности у него не Гамма, он в какой-то передаче на американском тв сказал, что рок-н-ролл погиб из-за денег. А вот фотография Дон (ИМХО) Гребенщиков, Дюма - Соловьев. 27 Дек 2013 16:50 Artem_78 "Робеспьер" Сообщений: 144/438 Отличная шуточка. Рок-н-ролл погиб Отличная своей парадоксальностью, нет? Хорошо, я может быть для развлечения этим бы занялся, но вы скажите уж тогда - что бы вас убедило? 27 Дек 2013 16:58 paolapitagora "Дон Кихот" Сообщений: 0/23 Да парадоксальность присутвует. Вот это видео, где упомянули об этом интервью в Америке. Я не точно выразилась, точные слова -рок-н-ролл "сгубили" деньги. Что в этом интервью от Баля? я вижу Дона -позитивизм, богатую фантазию, он смущается, ему хочется прикрыть болевую, бэ слабовата. Здесь упомянули - он художник, радиоведущий, поэт, музыкант. Свойственная Донам разбросанность интересов. Мне просто интересно услышать реальные аргументы в пользу Баля. Соционики обычно типируют БГ в Доны, но мне интересна позиция и тех, что не согласен. 27 Дек 2013 17:20 c00ler_462 "Робеспьер" Сообщений: 215/1091 подпись в данном случае не при чем. Это не ирония. Вы пишете как то так трогательно (о балях), что иронизировать над этим было бы равносильно для меня как обидеть ребенка. да ну. Тут отписываются эксперты по БГ, которые кучу материала пересмотрели с ним, а я не фанат БГ, с его творчеством знаком поверхностно. Зачем мне соваться то? хотя вот этот момент в ваших рассуждениях мне показался интересным: мною это расценивается как творческая БЛ. А вами как? 27 Дек 2013 18:31 paolapitagora "Дон Кихот" Сообщений: 0/24 Вот цитата из интервью БГ, тут явно не ценности гаммы, просто видно, что человек живет, получая удовольствие от самого процесса, не задумываясь о последствиях. - Когда ты тратишь много времени, для того чтобы заслужить собственное имя… - Я не трачу время, чтобы заслужить. Зачем заслуживать собственное имя, когда оно у тебя есть с рождения? - Но надо много работать, для того чтобы стать известным, популярным... - Какие бедные эти люди, как жалко, что им приходится тратить жизнь на то, чтобы казаться кем-то в глазах других людей. Какой это позор! - Это же не специально происходит. - Если ты занимаешься искусством, тебе не важно, что по твоему поводу думают. Вот, например, Клод Моне сидит и рисует. Он пишет и пишет, потому что ему важно добиться определенных результатов, которые только он понимает. Естественно, ему удобно, если у него есть какие-то связи и его картины продаются. Удобно, но не важно. - Но если нет денег, то тот же гипотетический Моне не сможет купить себе краски... - Мы все время ставим повозку впереди лошади. Если человек начинает делать то, что он делает, то может случиться так, что ему не понадобятся все те устройства для решения проблем, которые он придумал, еще не начав делать. Эти места на искусственном Олимпе никому не нужны, кроме людей, которые настолько лишены какой-то потенции, что им приходится заменять настоящую жизнь ее подобием. - Соглашусь. - Так вот, если мы с этой точки зрения посмотрим, выясняется, что половина вопросов, которые мы обсуждаем, даже не существует. Потому что есть искусство, которым интересно заниматься, сложно и абсолютно неприбыльно. А есть вещи, которые прибыльны, но неинтересны, и заниматься ими не стоит, потому что они ничего хорошего не дают, кроме воображае­мого престижа, воображаемых денег. Человек, например, за невероятные деньги покупает себе землю на Рублевке. Престижно. И его там же потом и убивают. А, между прочим, по России пропадает огромное количество земли. Одна старушка на 20 домов в деревне. Не позор? 27 Дек 2013 18:46 Artem_78 "Робеспьер" Сообщений: 141/444 Я думаю, что при желании в таком человеке, как Гребенщиков можно найти очень многое. И сильную БЭ, и слабую, и много интуиции, и мало... и сенсорику... хм, да. Ведь нашли. Проще сказать - чего не нашли Как в такой ситуации можно снять всю "шелуху"? У вас есть свое мнение на этот счет? Свое высказать могу... мда, но всегда найдутся несогласные. Куда проще ничего не объяснять. Тогда спорить не придется После знакомства с личностью Гребенщикова, я стал понимать, как он думает, и какие у него цели и ценности. Для этого пришлось долго, очень долго слушать его, и пытаться понять. Как можно этот комплекс знаний передать? Не знаю. Если хотите, давайте обсудим теоретические аспекты: интроверсию например, или БИ. Интроверсия: манера смотреть наискосок, склонность молчать, накапливая энергию. Долгоговорения не любит, старается высказаться и замолчать. Отлично ориентируется в своем внутреннем мире, имеет собственные взгляды на многие вопросы, имеет личное мнение по их поводу. Склонен сохранять связи - избегает конфликтов. БИ: вот тут замечательно сказал - "Нет билетов? А, есть? Уже 10 билетов есть, давайте еще подождем - глядишь, еще появятся". Еще... по поводу ЧЭ, рекомендую интервью с Доном: (Обратите внимание на эмоции, и сравните с ББГ...) Я понял Просто так рассказывать про Бальзаков как-то не знаю, что. Уже и так описаний наплодили десятки, если не сотни. Я большую часть жизни жил с Бальзаком, и думаю, что знаю почти всю их стратегию и штучки. Как иррациональность. Реагирование, а не думание. Но дело не в именно в этом оторванном от реальности факте, а в том, что он мыслит в таких ситуациях как классический Баль - он дает конкретный ответ для текущей ситуации, и этот ответ ситуацию исчерпывает. Не более, не менее... Я плохо объясняю? В данном случае попытка рамками теории порезать на куски живого человека очень сложна - человек большой. 30 Дек 2013 12:53 c00ler_462 "Робеспьер" Сообщений: 219/1097 что вы, Артем. Вы объясняете прекрасно, может быть даже лучше, чем кто-либо другой на этом форуме. Но получается, что объяснения это еще не все. Я не согласен с вашей интерпретацией действий, мотивов БГ. Вот в чем дело. Для того, чтобы иметь возможность вас убедить, мне нужно создать такую картинку, которая для вас будет как минимум не менее убедительна, чем та, что у вас уже есть (относительно типа БГ). У вас она достаточно целостная и серьезно проработанная. Я оцениваю усилия, которые мну нужно будет приложить, понимаю, что в данный момент мне с наскока не взять эту горку. И делаю вид, что не больно то и нужна мне эта горка 30 Дек 2013 16:07 zanuda "Бальзак" Сообщений: 12/124 Всё вертится вокруг да около вопроса "Есть смысл - нет смысла". Лекция по притормаживанию гаммийца человека гоняющегося за понтами. Особых противоречий гаммийским ценностям и образу Баля не усматриваю. 30 Дек 2013 17:21 yaponskiy_bog "Драйзер" Сообщений: 17/86 Вы красным выделили то, что считаете проявлением гаммийских ценностей (пресловутая ЧЛ как зарабатывание много-много денег)? Я выделила то, в чем вижу ЧЛ я (в сочетании с БЭ). 30 Дек 2013 18:25 paolapitagora "Дон Кихот" Сообщений: 0/28 Artem_78, извините сейчас нет времени отвечать развернуто, подробнее отпишусь по всем пунктам через несколько дней. У меня нет принципиального желания доказать, что БГ - Дон, скорее интересно выяснить истину... я и сама вижу несколько качеств, присущих белым интуитам... но все же просто удивительно, что есть Бальзаки с таким позитивно-светлым на мир, отношением к миру, к существованию, как к игре. 30 Дек 2013 19:08 S_Nova "Дон Кихот" Сообщений: 20/39 Удивительно, что сам Гребенщиков при этом ничему не удивляется. Ключевая характеристика Донов - удивление и вопрошание. Готовность к каждодневным открытиям. У него нет этого в текстах. Квестимности вообще нет. Зато в текстах много людей и утомительных подробностей. А игры со словами и со смыслам - яркий признак Бальзака. 30 Дек 2013 22:01 Artem_78 "Робеспьер" Сообщений: 141/445 А вы не считаете разве, что любой достигший определенного (высокого) уровня развития человек, независимо от социотипа будет считать именно так? Вот вам еще аспектный разбор. Буду беспристрастен и беспощаден: - Когда ты тратишь много времени, для того чтобы заслужить собственное имя… - Я не трачу время, чтобы заслужить. Зачем заслуживать собственное имя, когда оно у тебя есть+ с рождения? - Но надо много работать, для того чтобы стать известным, популярным+... - Какие бедные эти люди, как жалко, что им приходится тратить жизнь на то, чтобы казаться кем-то в глазах других людей. Какой это позор! - Это же не специально происходит. - Если ты занимаешься искусством, тебе не важно, что по твоему поводу думают. Вот, например, Клод Моне сидит и рисует. Он пишет и пишет, потому что ему важно добиться определенных результатов, которые только он понимает. Естественно, ему удобно, если у него есть какие-то связи и его картины продаются. Удобно, но не важно. - Но если нет денег, то тот же гипотетический Моне не сможет купить себе краски... - Мы все время ставим повозку впереди лошади. Если человек начинает делать то, что он делает, то может случиться так, что ему не понадобятся - все те устройства для решения проблем /, которые он придумал, еще не начав делать. Эти места на искусственном Олимпе никому не нужны, кроме людей, которые настолько лишены какой-то потенции -, что им приходится заменять настоящую жизнь ее подобием. - Соглашусь. - Так вот, если мы с этой точки зрения посмотрим, выясняется, что половина вопросов, которые мы обсуждаем, даже не существует -. Потому что есть искусство, которым интересно заниматься, сложно и абсолютно неприбыльно. А есть вещи, которые прибыльны, но неинтересны, и заниматься ими не стоит, потому что они ничего хорошего не дают, кроме воображае­мого престижа, воображаемых денег. Человек, например, за невероятные деньги покупает себе землю на Рублевке. Престижно. И его там же потом и убивают. А, между прочим, по России пропадает огромное количество земли. Одна старушка на 20 домов в деревне. Не позор? Как вам такой разбор, paolapitagora? Он в чем-то может вас убедить? Я ничего этим не хочу сказать, чтобы тут коршунами не кружили желающие разорвать мой анализ Выводы желающие пусть делают сами. Если вы увидели в выделенной фразе удовольствие в смысле ЧЭ, то извините, вы ошиблись, этого аспекта там нет. "Интерес" к нему не относится. 31 Дек 2013 02:26 paolapitagora "Дон Кихот" Сообщений: 0/29 Сейчас на все реплики не отвечу.))) просто кратко набросаю. Классические Бальзаки для меня - Бродский, Мандельштам, Оскар Уальд. холодность, снобизм, безупречная форма. У БГ - неряшливость, мысли скачут, тут даже виден синдром дефицита внимания, так свойственный Донам, он описывает что-то потом внимание переключается и интересно уже что-то другое. Ему как бы трудно просто рассказать историю, поэтому би я не вижу. а это еще и статика (дон-статик), когда трудно рассказать историю, как чередование последовательных событий не надо передавать мне уж точно )))все, что говорит бг совпадает с моим мировоззрение процентов на 99. я не прилагаю не просто никаких усилий, чтобы понять, а уже то что он говорит продумала и пришла к такому же выводу еще до того, как услышала. не потому что я умная, я не хвастаюсь, просто потому что наверное сходство по соционике есть. ============================================= эмоции донов я знаю хорошо. они очень разные, зависят от психейоги, доны с побитой болевой-тихие, почти как есенины. у всех по разному, но они есть, как у бг, у него очень очень много нюансов в проявлении эмоций, он очень не похожий в разные периоды жизни. но вот так Бальзаки могут? такие эмоции выдавать? тут можно сказать он в падучей бъется. с 3 минуты особенно. Я как-то была на концерте, он и танцевал и на пол падал, вел себя очень нетрадиционно и странно даже.)))) Не пойму, как встроить видео. Help!!! ========================================= Следующее... Сможет ли Бальзак всю жизнь колесить по всей стране, постоянные концерты, это тоже нагрузка на чэ, он вроде бы взял паузу, но не выдержал и полугода. И еще вопрос, как Бальзак отностися к потустороннему? те Бальзаки, которых я знала были большие скептики, а БГ верит и в духов и в приведения, по словам его жены из какого-то интервью - живет в мире фентези. А вот еще цитата. В общем - все запутано, все что я написала просто повод для размышлений, к окончательному выводу я не пришла сама)). но то что это не только мое мнение подтверждает ссылка на типирование БГ людьми, которые называют себя профессионалами 1 Большинство все же за Дона, 28 за дона, 8 за бальзака. Но может он Дон накачавший би и ставший Бальзаком. Я тоже би нахваталась, и очень похожа на бальзака сейчас. 31 Дек 2013 09:31 Re-Dragon "Дон Кихот" Сообщений: 1/537 т. е. вы по балям судите... эээ... по "памятникам"? то есть по-вашему люди понимают друг друга только если в одной квадре максимум? вы мне сейчас покажите исследования, у которых 36 "профессионалов" в типированиях сойдутся хотя бы процентов на 75. А вообще, главная проблема рассуждений про Дона - он интротим. Он искатель, да. Только внутренний. И протест у него - по большей части внутренний. Вы его последний сингл слушали? Этакий спокойный, умиротворенный Дон, который понимает тщетность происходящего и что все тлен? 31 Дек 2013 09:58 S_Nova "Дон Кихот" Сообщений: 21/39 Земфира - Балька, имхо. Мучается, но колесит )) А куда деваться популярным музыкантам-Балям? Так у него почти ВСЕ песни об этом. Самый яркий пример - "Гарсон № 2". 31 Дек 2013 10:18 paolapitagora "Дон Кихот" Сообщений: 0/30 Я имела виду балей в искусстве. Земфира тоже типаж сложный. посмотрела - большинство версий тоже -дон. )) но я с этим не согласна. А вы много песен БГ слушали? У нас бальская культура, поэтому растиражированы песни унылые, написанные в нелучшие периоды истории, когда казалось что всему кранты. У БГ обычно в песнях столько радости, столько восхищения миром. Почти мистический восторг. а как тут можно встроить видео? без примеров сложно объяснить... он такой улыбчивый. Вот пример космизма БГ, доновской саентологии. альфийский рай - золотой век. перепечатываю текст с видео. 31 Дек 2013 11:04 S_Nova "Дон Кихот" Сообщений: 22/39 paolapitagora, что ж, Бали не люди, что ли? Няшность им отнюдь не чужда. А уж как Иосиф Александрович котиков любил... (хотя припоминаю, что любовь к котикам, по ходу, тимное у Балей) Впрочем, я не запихиваю Гребенщикова в Бали... проблема в том, что я ни-че-го не понимаю из того, о чем он поет, пишет или говорит. В отличие от тех же (нежно любимых мной) Бродского и Земфиры... Отсюда - увы, с его творчеством я плохо знакома, только по широко растиражированным, как Вы пишете, произведениям. Не выдерживаю. О, молодой БГ - это просто БП какой-то (а Питт, по-Вашему, кто?) 31 Дек 2013 13:08 Artem_78 "Робеспьер" Сообщений: 141/447 Всем интересующимся БГ и празднующим НГ, вот такой замечательный ролик к Новому Году: Всех поздравляю! Вы извините, но "Ему как бы трудно просто рассказать историю" это еще не признак осутствия БИ. И то, что у него внимание часто переключается - это не признак статики... Я уже сказал, что вижу в его манере говорить: он ждет, когда нечто произойдет (например, ему зададут новый вопрос, или просто что-то придет в голову), и тогда он на это реагирует. Социотип можно описать, вы наверное слышали, как скелет мышления. Это не о том, что он говорит - по смыслу - а о том, почему, и каким образом приходит к тем или иным выводам. Просто послушать его мысли еще недостаточно... Да, могут, и может. Вероятно, не открою Америку, если скажу, что Роб может быть инструктором по дзюдо, а Макс научным работником, а Дон психологом. Давайте дам намек: чего вы больше заметили в том ролике с Доном, который я дал - попыток безыскусно повеселить, или провокаций? А теперь послушайте шутки БорисБорисыча, и попробуйте определить качество его юмора - открытое веселье, или ехидничанье? Любой интуит, а особенно логик, живет в "мире фентези", ну или не в реальном мире точно. Он у них реальный на какой-то определенный процент, не более того. Ответ на вопрос: и Бальзаки, и Гребенщиков способны понять, что никакой особой разницы между тем - признаешь ты духов, или не признаешь, ничего особенного в мире и в твоей жизни не изменится. Зато может быть, тебе не придется спорить с кем-то, кто верит в их наличие. По первому пункту - думаю, это потому, что "смерть заберет все, что ты имеешь, а она неизбежна" (рассуждение сознательной БИ, заметьте), по второму - сохранение энергии, экономный режим (так обычно ведут себя интроверты). Вы думаете своей головой, или читаете чужие мнения? Я с чужими мнениями спорить не собираюсь в принципе, если они без доводов. И вам не советую. Спасибо за комментарии, и за понимание! Кстати, ваш подход похож на подход Бальзаков. Вы же долгое время носили этот ярлычок? Тем не менее, не чувствую у вас их энергетики. Очень интересно. 31 Дек 2013 13:32 paolapitagora "Дон Кихот" Сообщений: 0/31 S_Nova, я недавно прочитала такой очень хорошо аргументированный анализ, что Бред Питт - Дюма, что он такой хозяйственный, домашний, любит детей, сенсорный - много рисует, а с Эрнистон у него не заладилось из-за скуки, вроде она его не развлекала, зато жизнь с Джоли - феерверк. Не знаю кто Джоли, Гамлет? На донку не очень похожа? ))) Я то всегда считала его родной душой, а когда попадались какие-то факты о том, что общий социотип, то это как-то вписалось в систему. Кстати и в этом эталонном списке он Дон 1 31 Дек 2013 13:54 Re-Dragon "Дон Кихот" Сообщений: 1/538 а я вот име ввиду балей в жизини, а не "иконостас", обросший мифами и прочим я все, до чего дотянулся, например. древнерусская тоска, истребитель, 500, брод. "нелучший период истории, начиная с 70-х и до 10-х". мистический восторг. Да. Бали же всегда унылая морда кирпичом. Ради примера вспомню своего коллегу. Вечно все плохо и все умрут, вечно пессимизм, и так же постоянно при всем при этом так же постоянно с улыбкой на лице. И да, на творческом вечере БГ - вечно шутки с сарказмом, улыбочка, конечно. Что не отменяет предыдущее сказанное мной. 31 Дек 2013 15:08 paolapitagora "Дон Кихот" Сообщений: 0/32 Я знала 3 балей в жизни, один 2 года был в депрессии, был придирчивым и ко всем цеплялся, второй целыми днями сидел за компьютером и время от времени бросал критические замечания. Девушка Балька была жутко ехидной. Еще знакомый родителей -критиковал меня за оценки. Не очень мы с ними стыкуемся. Поэтому я и не могу поверить, что БГ Баль, я не разу не только не слышала, чтоб он кого-то критиковал в интервью, но даже негативного замечания. У него, как у Иешуа в Мастере и Маргарите - все люди добрые. Я не вижу пессимизма. Можно спросить, а вы знакомы с философией дзен-буддизма? Ведь- фактически все творчество БГ основано на дзен-буддизме. смерти -нет, вера в реинканацию.... все хорошо, мир идеален, весь мир - Бог. Это очень позитивное мировоззрение. Мне даже удивительно, где многие видят в творчестве БГ пессимизм. А я хожу и пою, И все вокруг Бог; Я сам себе суфий И сам себе йог. В сердце печать Неизбывной красы, А в голове Туман над Янцзы. 1 Янв 2014 12:05 Al_lice "Есенин" Сообщений: 13/182 Поддерживаю версию Дона у Гребенщикова. Почему всего интровертом считают? Просто низкая эмоция, возможна низкая физика. Творчество мне его не близко, нет там БИ, ЧИ есть. И тоже очень с вами согласна, что Соловьев - дюма. 1 Янв 2014 13:17 Artem_78 "Робеспьер" Сообщений: 141/450 Заметьте, что вы решили по нескольким своим знакомым сделать выводы о всех Балях. Рекомендую описания Гуленко например. Вот, обратите внимание: "В хорошей физической форме уверен в себе, напорист, призывает к решительным действиям, хотя до воплощения призывов дело доходит редко. Нуждается в подталкивании со стороны, силовой поддержке." "Его эмоциональное состояние зависит от того, как к нему относятся окружающие. Чувствует себя подавленным, если на него не обращают внимания, никак не реагируют на его предложения. " "Чтобы завязать более близкие отношения, острит, играет, ведет себя довольно раскованно." "много знает, но придумать что-нибудь самому трудно. Скептически оценивает перспективы новых начинаний и смелых идей. Представляет вещи запутаннее, чем они есть на самом деле. Хотя может и вселить надежду в отчаявшихся и разочарованных. Стремится попробовать себя в разных видах деятельности, чтобы доказать свои способности." "С удовольствием изучает все новинки в интересующей его сфере. Умеет найти новое применение, казалось бы, отслужившим свое вещам." - это несколько не согласуется с тем гротескным Балем, которого вы ожидаете увидеть? "Скептически оценивает перспективы новых начинаний и смелых идей" - это еще не пессимизм во всех аспектах жизни. 1 Янв 2014 15:07 Artem_78 "Робеспьер" Сообщений: 141/451 «Жаль, что мы не можем увидеть того, что происходит в умах людей, когда они выбирают мнение, к которому присоединяются! Я уверен, что, если бы мы могли это сделать, то обнаружили бы, что одобрение какого-нибудь взгляда бесчисленным множеством людей сводится к авторитету двух или трех лиц, распространивших учение, относительно которого предполагается, что эти лица его основательно проверили. При помощи предрассудка, предписывающего верить людям, имеющим заслуги, эти лица убедили многих других людей принять данное учение, а последние в свою очередь убедили многих других, которые в силу своей природной лени нашли более удобным для себя сразу поверить тому, что им говорят, нежели самим все тщательно проверить. В результате число легковерных и ленивых сторонников такого учения, увеличиваясь со дня на день, становилось новым фактором, побуждавшим других людей отказаться от проверки мнения, которое, как они видели, носит столь всеобщий характер, и убедить себя, что оно получило такое распространение лишь в силу основательности доводов, какими пользовались при его установлении. В конце концов, каждый оказывается перед необходимостью верить в то, во что верят все, из страха прослыть мятежником, претендующим на то, что он один знает больше, чем все остальные, и противоречащим столь почитаемой древности. Дело доходит до того, что считается заслугой ничего больше не проверять и полагаться на традиции». Пьер Бейль, 1681 г. 1 Янв 2014 15:41 Re-Dragon "Дон Кихот" Сообщений: 1/539 Я - Дон, я три года был в депрессии, постоянно придирался и цеплялся ко всему, целыми днями сидел за компом и изредко бросался критическими замечаниями. Ехиден по жизни. Но при этом умудрялся ржать со всеми и над всеми и прочее. Именно ржать, балагурить, ерундить в компаниях. По мне будем всех донов судить? Или по вашему депрессивному балю - судить успешно реализовавшегося и раскрывшегося человека? А я где-то говорил про пессимизм у БГ? Или вам нужно на вход подавать все разжевано? Тогда так, мой знакомый: пессимистичный бальзак, но при этом постоянно улыбается. Думаю, моя мысль максимально разжевана и вложена вам, что дальше усилий меня понять не потребуется? Так что ваш довод - если БГ часто улыбается, то он не баль, для меня настолько не аргумент, что даже грустно о стереотипах. Про пессимизм вообще в отношении балей вам уже ответили. Дон тоже может быть пессимистом, даже сверх меры. Интротимом. Или интровертом, но в Юнговском понимании этого термина, а не в том, как этот термин переиначили потом (тот же Айзенк) и это стало популярно в массах. И определяется это не замкнутостью, количеством друзей или кругом общения. Так вот с такой точки зрения его интратимность хорошо просматривается в его ответах на вопросы на всяких вечерах. 2 Янв 2014 11:02 Al_lice "Есенин" Сообщений: 13/187 Вы серьезно полагаете, что только вы матчасть читали? Если я сказала, что считаю его экстравертом, то имела в виду, разумеется, не общий термин, а соционический. 2 Янв 2014 11:46 paolapitagora "Дон Кихот" Сообщений: 0/33 Вы провели аналогию, а значит эти слова относятся, хотя и косвенным образом но и к БГ. Насчет сарказма, который вы слышите в словах Гребенщикова..... Мне кажется, вы не очень понимаете мировоззрение этого человека, поэтому слышите в словах сарказм. Например, когда он говорит, что президент - сын неба, нормальный человек может подумать, что БГ либо сошел с ума, либо иронизирует, но знакомому с религиозными и философскими концепциями здесь не видится сарказм. Любая власть от Бога. тираны тоже нужны вселенной для решения определенных задач.. Это сложно понять, но к этому можно прийти даже путем логических выводов.... 2 Янв 2014 15:08 S_Nova "Дон Кихот" Сообщений: 23/39 Если он серьезно об этом говорит - он еще дальше от ценностей альфы, чем если бы иронизировал. 2 Янв 2014 16:37 paolapitagora "Дон Кихот" Сообщений: 0/34 Често говоря, не знаю ))) Я вижу в этом позитивизм.))) Сейчас поняла, что объединяет меня и БГ. Какое бы событие не произошло в мире, мне нужно вписать его в концепцию, где оно бы трактовалось в положительном смысле, "все люди - братья". Я постоянно смотрю интервью, где журналисты пытаются доказать БГ, что все плохо, он же уверяет что хорошо, чуть ли не словами Вольтера "Мы живем в лучшем из возможных миров". если Бали бывают позитивными, я соглашусь, что он Баль. Я не против того, чтобы Гребня считали Бальзаком, я против того, чтоб его считали унылым типом, несущим нудную заумь. Кратко его концепция мира: жизнь- рай, непонимание этого - болезнь ума, задача человека дать понять другим, что они способны "летать", научить счастью. 2 Янв 2014 17:01 S_Nova "Дон Кихот" Сообщений: 24/39 Так, кроме Донов, в соционе еще 7 позитивистов Не то чтобы альфа против того, что все люди братья, но она просто не думает об этом. Само определение "братья" - уже подразумевает какие-то отношения, родственные в данном случае. А отношения - это меньше всего, о чем хочется альфе думать (если не считать тем вроде той, что вся власть - от Бога). Так что если "все люди братья" - самая важная для Вас ценность, то, возможно, и Ваши ценности - не альфийские Я как раз Гребенщикова в Бали не толкаю. Просто он не альфиец. И "улыбочка "Будды" говорит о явно неценностной ЧЭ, а БЭ, напротив, сильно заметна. Возвращаясь к внешнему сходству Гребенщикова и Питта. Последнего я считаю не Дюма, а Габеном. Ну и чем не версия для БГ? ЧЭ в том же месте, что и у Балей. Ценности дзен - самые что ни на есть дельтийские. Плюс к тому, Габены позитивисты 2 Янв 2014 17:52 paolapitagora "Дон Кихот" Сообщений: 0/35 Я не следую чужому мнению, просто знаю Бальзаков - это одиночки, часто в депрессии, тролли, любят раскачивать ситуацию, но на действия не способны, экономят энергию. Пример Бальзака - Герман Гессе, и подробнейший анализ его личности можно найти в книге "Степной волк". Гребенщиков не такой человек совсем. Как это? в каком смысле? Дюма, Гюго вроде отношениями интересуются пока еще, да и Дон потеоретизировать не прочь. Насчет Робеспьеров - не знаю. : ) А вот нашла про Донов, что пишет Аушра Это независимое от квадральных ценностей, просто понимание законов Вселенной по БЛ. Когда много наблюдаешь и читаешь, выясняется, что Вселенная всегда справедлива и посылает то, что заслужили. Не хотели Николая 2, нате вам Сталина. Плохая карма материализовалась в деспоте. я не все пока понимаю, но как-то примерно так. Габен... это разумная версия. только с развитой суггестивной функцией. пока полностью не согласна, надо подумать. Возможно, если Габ он так или иначе был вовлечен в круговорот альфийской жизни из-за близкого общения с Донами (Курехин, Африка), поэтому сложился "раздолбайский" имидж, из-за чего типировщики отправляют его к Донам, а позже стал самим собой, таким спокойным дзен-буддистом Габеном. А вот еще один певец Габен. Похож на БГ? 3 Янв 2014 09:05 S_Nova "Дон Кихот" Сообщений: 25/39 -не интересуются, поскольку в соционическом смысле интересно может быть лишь то, что в ценностях, а этика отношений не в ценностях у этиков альфы. У них есть своя этика - эмоций, ничуть не хуже - но разбираются, поскольку вытесненная этика отношений у них многомерна. И то, по большому счету, это справедливо только по отношению к Дюма. У Гюго эта функция ограничительная. Разбираться и интересоваться - это разные вещи. Поэтому я и говорю: альфа не против того, что все люди братья... особенно с точки зрения различных теорий происхождения человека... но уж точно, это НЕ ГЛАВНОЕ для альфы. Меня-то и вовсе сразу напрягло. Хотя выражение и расхожее и хорошее по смыслу: "все люди братья", но слишком напряжное. Я за содружество индивидуальностей, но против любой общинности и коллективизма. Вот это вот окуджавинское "возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке" - прямо как железом по стеклу. Бррр, не надо меня загонять ни в какие братства и сестринства, пожалуйста! Ага, именно поэтому Донка (как говорят) Аушра ничтоже сумняшеся и прямо в лоб один из видов отношений назвала конфликтными. Да и большинству других отношений подобрала довольно жесткие названия. Соционика вообще довольно жесткая и бескомпромиссная с точки зрения БЭ теория. Противоположность установке "все люди братья". Что говорят традиционные психологи? Если будешь стараться, то найдешь общий язык и уживешься с любым человеком. Например, "Джек" Карнеги с маломерной, но ценностной БЭ: "Я дам вам инструкцию, как завоевать друзей" Что говорит соционика, созданная альфийцами, например, "Донка" Аушра с маломерной и неценностной БЭ? "Я дам вам инструкцию, с кем дружить, а от кого держаться подальше, ибо в ряде случаев любые старания найти общий язык бесполезны." И, кстати, отношений, подходящих для семьи, согласно соционике, гора-ааздо меньше, чем неподходящих. Собственно, уверенно называются только единственные из шестнадцати(!) Это называется "Доны думают, что все люди любят друг друга" ага Ну, для альфы любая власть по определению - зло, абсурд и фигня, а никакая не "карма", "заслужили" или "подарок Вселенной". Последнее - это аристократический взгляд на мир. Я, например, тоже против любых революций и охлократий, сборищ, митингов, толпы. Именно потому что как раз этих людей в толпе надо изменять, их менталитет, а не власть, которая по сути из той же толпы (а не спустилась с облаков по указующему персту.) Другой подход, даже если результат (невмешательство) тот же. 3 Янв 2014 15:10 Artem_78 "Робеспьер" Сообщений: 142/457 Во-первых, вы знаете не всех Бальзаков. Во-вторых, перечисленное может относиться к любому Бальзаку, а может не относиться, в зависимости от состояния каждого из этих Бальзаков. И к БГ также все это можно отнести. - "на действия не способны"? С какой-то натяжкой можно сказать и так конечно, хотя это не так. 3 Янв 2014 15:47 paolapitagora "Дон Кихот" Сообщений: 0/36 Вот сейчас мне кажется что БГ-Габен, только с прокаченной ЧИ, такие типажи встречаются часто.. Вспоминаю, он часто говорит в интервью, что не понимает какой он, какой у него характер, ему что-то говорят о нем, и он так осознает себя, разве это не экстраверсия в пользу Дона? "Все знания обо мне пришли ко мне снаружи". Дону сложно бывает себя понять. Я, наверное, не точно выразилась, конечно же имелось ввиду не "стадо". Не знаю, почему это всплыло в голове, когда я писала, там сложная цепь ассоциаций... и хиппи "Хиппи не признают границ и народностей, для них все люди – одна большая семья, где все друг другу братья и сестры. Хиппи не признают государства и т. д.".. и альбом Гребенщикова "Все братья- сестры". Хиппи это какая культура, альфийская или дельтийская? Смотрела интервью и там БГ сказал: "тот кто смотрит на меня из ваших глаз - это тот кто смотрит на вас из моих". В этом смысле мы все на планете единое существо. Я отредактирую немного пост про "Вся власть от Бога", это объяснить сложно, ведь Бог воспринимается не Буквально, а как огромный океан, как в фильме Солярис, частью которого мы являемся, поэтому для многих про власть может звучать резко, как будто БГ бетанский крохобор))) «относительно каждой вещи можно выставить два противоположных тезиса». в соционике я вижу средство коммуникации, как наладить отношения, даже если они некомфортные, отношения -это как машина, которую можно починить. никакого негативного смысла я не замечаю. А вот в учении Карнеги для меня есть негативный смысл, там о том как манипулировать людьми, очень по-гаммийски, опять же понимаю субъективно. Согласна с цитатой из Рейнина. Согласна, что власть зло. но она ведь есть и это нужно как-то для себя объяснить. оставить это без объяснений, не создать кучу теорий на этот счет, это не наш путь. Вы только высказываете контраргументы, мне бы было интереснее если бы вы как-то подтвердили свою точку зрения цитатами из интервью БГ, где как-то характеризуется он сам, его мировоззрение. 4 Янв 2014 15:03 S_Nova "Дон Кихот" Сообщений: 26/39 Ну, с одной стороны, похоже на одно из описаний экстраверсии (хотя мне не близкое)... но с другой стороны - прямая цитата Гребенщикова: У меня, как у автора, нет позиции. Я передаю то, что должно быть передано. Думаю, с моей стороны было бы наглостью - иметь позицию. И меня поражает наглость музыкантов, которым позволяют играть музыку, а они еще и разговаривают! Да кто ты такой, чтобы у тебя была позиция? Мне кажется, что некоторые музыканты спекулируют своей известностью, которую обрели исключительно благодаря собственным песням. Мол, если вы знаете мои песни, то теперь послушайте, что я вам скажу как гражданин. А я, дорогой, не хочу слушать, что ты мне скажешь. Твоя музыка меня интересует, а твое мнение - нет. Потому что ты не добился ничего, за что я стал бы тебя слушать. Если бы ты был общепризнанным мудрецом, гением, мастером художественного слова, гениальным аналитиком с неимоверным политическим чутьем, я бы тебя послушал, а так... Объяснять по этой цитате, почему Гребенщиков не Дон и при этом ярко выраженный аристократ, или и так все понятно? Хиппи - это коммуны, организованные для получения духовного самосовершенствования через различные духовные практики - Made by Delta. Вот если бы это были тусовки ученых или изобретателей, причем без обязательного проживания в таборе... Типа встретились-поштурмили или поваляли дурака (с печеньками), разошлись по уютным и сытым домам, встретились-поштурмили-подурачились, изобрели между дуракавалянием Гугл, разошлись по уютным и сытым домам... - вот тогда это была бы альфа 4 Янв 2014 17:15 Re-Dragon "Дон Кихот" Сообщений: 1/540 И значит вы очень внимательно слушали его в "интервью" "Все аналогии лживы и говорят лишь о том, кто их приводит." (с) Вообще-то я провел простое противопоставление: все плохо и улыбка на лице и это у бальзака. Ибо до этого тут распинались, что БГ - дон на основании улыбки. Как показывает практика, здесь нужно все разжевывать и вкладывать максимально подготовленным образом. 8 Янв 2014 12:40 Artem_78 "Робеспьер" Сообщений: 143/487 То есть вам что-то кажется, и на основании этого вы генерируете очередную гипотезу? Удивительный способ Я уже спросил вас - что может убедить, но четкого ответа не получил. Ну по крайней мере такого, который бы я понял... Я даже сделал аспектный анализ его интервью, но это, значит, вас не убеждает. Хотя там явные акценты на ЧЛ и прочая. Никаких альфийских ценностей. Что ж вам тогда подать? Прям не знаю, прям затрудняюсь Давайте буду выспрашивать. Если я вам дам куски интервью, в которых будут сплошные ценности 3-й квадры, это вас убедит? 8 Янв 2014 13:46 S_Nova "Дон Кихот" Сообщений: 27/39 А вот это уже мне было бы интересно, поскольку версию Габена выдвинула именно я, и вообще подозреваю в БГ аристократа. 8 Янв 2014 15:14 Experementator "Наполеон" Сообщений: 7/71 На самом деле два продвинутых соционика Гребня считают Габеном, один из них Роман Козин, он даже аргументировал, почему он так считает, и эта версия куда ближе, чем довольно популярная версия дона. Но в отношении аристократизма, то сравните два похожих типажа Габена-Джигарханяна и Баля(ИМХО)-Гребенщикова-это по аристократизму и демократ. ценностей 9 Янв 2014 09:45 Artem_78 "Робеспьер" Сообщений: 143/489 Вот как? Романа Козина я уважаю, он произвел на меня очень хорошее впечатление как человек. Немного знаком с его теорией типирования, и общался лично, когда он приезжал в Донецк на фестиваль соционики "Прорыв". Правда, несколько смутил процесс его экспресс-типирования, но все равно впечатление осталось очень хорошее. Уверен, что при большем количестве времени и результаты были бы точнее. Его слабость в том, что Роман к сожалению, не дуализован. Да и Габен - нет, невероятно. Нет и нет. 9 Янв 2014 11:22 Experementator "Наполеон" Сообщений: 7/74 Я тоже очень уважаю Романа Анатольевича, и как человека и как специалиста, однако это совсем не говорит о том, что он не может ошибаться, и обязательно надо с ним во всём соглашаться, ибо от ошибок и такие эксперты, как он, не застрахованны. Почему я сказал именно, что версия Габена не далека от Бальзака, дык полно-же общих признаков и дихотомий: оба, динамики, у обоих один темперамент:восприимчиво-адаптивый, оба интроверты, оба иррационалы, о обоих одна энергозатратная: ЧЭ, одна творческая- ЧЛ, вобщем суть такова, уж ближе Габен, чем Дон. А мнение специалиста всегда интересно, даже если не совпадает. 9 Янв 2014 13:10 paolapitagora "Дон Кихот" Сообщений: 0/37 S_Nova, я отвечу чуть позже, хорошо? согласна с вами практически полностью. Уф. Мне тоже приходится разжевывать Вам. Понимаете, те Бали о которых я писала не были карикатурными, а наоборот. я заострила черты, чтобы было понятнее. Я восхищаюсь Балями, у них непревзойденное чувство юмора. разумеется улыбаются, как все люди, не прочь иногда подурачиться, но эмоциональные реакции беднее, однотипнее что ли. Бали это чаще всего скептицизм, нигилизм, ирония, немного скептическая улыбочка. У них очень интересный юмор и Балей можно часто отличить именно по их шуткам. И я даже скажу, что в массе своей уважаю Бальзаков больше, чем Донов. но Бальзаки никогда не скажут " мне жить очень легко, и чем дальше, тем радостнее."(цитирую БГ). Почему я рассматривала раньше версию Дона, Гребенщиков для меня скорее фантазер и сказочник, чем прогнозист и критик. То есть Гребенщиков (кто бы он не был по социотипу) пример того, как можно всю жизнь валять дурака, не стесняться чудить, и при этом не казаться маргиналом, думаю для дона важен этот баланс. не то что я себе хочу польстить, что я одного тима с БГ, просто для меня это удобная ролевая модель, и мне не хочется отказываться от нее. Уж не знаю, как объяснить совсем просто. Вот на примере картинок. Вот такой он для меня - коллаж со странички на фэйсбуке бг - поздравление с рождеством подисчиков. Человек не наигравшийся и не стесняющийся этого. А вот дон -просто картинка. А вот Бальзаковский образ, не имеюю ввиду, что Воланд Баль - просто образ. Картинка взята из темы про бальзаков. Разумеется все это упрощенно. А вот донская абсурдистская поэзия, стихи Юнны Мориц. Вполне в духе БГ. )))) Шла оглобля на танцульки В новой шляпе из кастрюльки. Кавалер её был веник, Он из шляпы съел вареник! Кот напился валерьянки, Хулиганить стал по пьянке, И за то, что лез к мышам, Получил он по ушам! Жил-был козлик у бабули, Волк сварил его в кастрюле, Козлик вышел молодцом, Слопал волка с огурцом! Пароход плывёт в компоте, Летом он живёт у тёти, Красит яйца и забор, Огурец и помидор. По реке бежит буфет, В нём лежит Большой Секрет, Он снимается в кино, Всем понравится оно! Так и напрашивается какой-то мотивчик в стилистике Гребенщикова. Разумеется, это шутка. В опшым, мое понимание БГ таково, как человека нарушаещего все условности и взрывающего мозг. Я могу ошибаться, я живой человек, но я так вижу. 15 Янв 2014 12:43 Re-Dragon "Дон Кихот" Сообщений: 1/386 и дальше, в принципе, ни полслова о соционике. О да, тогда версия Габен - однозначна, Мастеры ж они такие... фантазеры и сказочники Плюс эмоциональные реакции у Габенов богаче Балей, что даже вы не знаете, Дон это перед вами или Габен, но уж точно не Бальзак, у которых Ведь у Габенов, в самом то деле, не одинаковая ж с Бальзаками болевая этика эмоций... О господи, это шедеврально, отказывать человеку в тиме бальзак, указывая на эмоции, а потом выдвинуть тим габена как жизнь прожить и ни одну мельницу не завалить. а раз не хочет отказываться - начинается подгонка и что дальше, собираетесь плодить стереотипы? к тому же на картинке подделка, а не Воланд И ГДЕ ВЫ ТАМ УВИДЕЛИ ДУХ БГ? нет слов, только мысли... и те матом. извините, но сравнить тексты БГ с ЭТИМ? Вы как-нибудь на досуге попытайтесь расшифровать парочку песен именно БГшных, или покопайтесь в интерпретациях этих "абсурдов". Очень многое узнаете. 15 Янв 2014 23:26 paolapitagora "Дон Кихот" Сообщений: 0/38 Да. Я бы сама не поверила, если бы у меня не было примера подруги-Габенки, которая сочиняла подобные тексты. Вы недооцениваете Габенов. В Габы бывает, что специалисты типируют людей, обладающих исключительной фантазией. Вот список - Огюст Роден, Бартоломео Растрелли, Антонио Страдивари, Жорж Сименон, Эрнест Хемингуэй. Жорж Санд, Агата Кристи, Эдвард Григ, Чюрленис, Лино Вентура, Андрей Тарковский. Опять же дзен Габенская тема. Я окончательно не выбрала ни версию Габена, ни версию Дона, развиваю 2 теории параллельно (я же искатель как никак), а потом посмотрим. Но не Бальзак - точно. К тому же, я рассматривала версию Габена прокаченного по суггестивной. А это другой коленкор. Вы такой наивный. Как будто я никогда этого не делала. Вы не понимаете принцип письма, творчество в большинстве случаев бессознательно. И авторы относятся к таким вот расшифровкам скептически. Ведь поэзия будит эмоции, а интерпретации эмоции тушат. . Расшифруйте мне этот текст БГ. Просто интересно. На заборе сидит заяц в алюминиевых клешах, Он сам себе начальник и сам падишах, Он поставил им мат и он поставил им шах, И он глядит на них глазами; В исполкоме мне скажут; "Это чушь и это бред!", Но я видел исполкомы, которых злесь нет, Они сам себе сельпо и сам центральный комитет, И глядят на них глазами; Куда идут Иван и Данило; Иван и Данило. Меняя шило на мыло, вот идут Иван и Данило. Вот идет Тиглат Палисар, вот идет Тиглат Палисар, Раньше он был начальник, а теперь стал цар; Тиглат Палисар. Вслед идет Орфей Пифагор, вслед идет Орфей Пифагор; Вместе с Еврипидом из-за леса из-за гор, Вот идет Орфей Пифагор. Вслед идет Сирень да не та, вслед идет Сирень да не та. Эй, лихие люди, отворяйте ворота, Вот идет Сирень да не та. ------------------------------------- Обоснуйте мне позитивизм БГ. "мне жить очень легко, и чем дальше, тем радостнее". если объясните это, тогда я прислушаюсь к вашему мнению. 16 Янв 2014 09:42 yaponskiy_bog "Драйзер" Сообщений: 21/137 Человек в гармонии с самим собой. Например. Негативисты должны находиться в подавленном состоянии что ли? А к радостному состоянию могут приводить неожиданные вещи. Я вот апокалиптические картинки воспринимаю с воодушевлением (могло бы быть такое, но нет - за окном реально другой пейзаж), людям с другими ценностями такое увлечение может показаться признаком депрессии или еще каких сдвигов. У БГ тоже имеются свои личные основания для пребывания в преднирванном состоянии. Может он их и объяснить не сможет - потому что почти в нирване уже и радует вообще все. Такой подход. 16 Янв 2014 10:42 paolapitagora "Дон Кихот" Сообщений: 0/39 Не обязательно. "Позитивизм — общая установка на то, что мир вокруг очень хорош. Вся информация из внешнего мира хороша". Негативизм Драйзеров, например, проявляется в излишней критичности, обидчивости, мнительности, иногда в унынии, правда редко. ИМХО Я не хочу обидеть Драйзеров. Хорошие люди. --------------------------------------------- Давайте так, Признак Рейнина, подходящий по-вашему, и цитата или толковане, его подтверждающее. У меня так - расклад ниже, а чтобы найти цитаты требуется время. У меня опять получился Дон Позитивизм, веселый, рассудительный, демократизм, уступчивый, беспечный, процесс, конструктивизм, квестимность — деклатимность - по разному, тактика, динамика — статика (судя по текстам все же статика - текст набор картинок и персонажей) ------------------------------ Интересно, что вышла на страничку в фэйсбуке Гребенщикова и попалась информация, как всегда- в тему, кто-то написал в ответ на сравнение БГ с Бродским. (Бродский -Баль) "Не ходи, сынок, в пустыню, - там гуляют "бродские", а от них - одно унынье и - стишата плоские!.. А Борис Борисычу - респект и уважуха!" Вот согласна с этим на все 100. Ну нету у БГ этого Бальзачьего сплина. 16 Янв 2014 17:57