Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка » Непостижимость полярной квадры

 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Автор

Тема: Непостижимость полярной квадры


Fly_lady

"Єсенін"


Дописів: 432
Важливих: 3
Анкета
Лист

13 Дек 2008 14:49 BiJou писав(ла):
Я надеюсь, теперь ни у кого не осталось сомнений, кому важны идеи, а кому не важны ))))


Ваш пост еще раз утвердил меня в мысли, что соционика, при всех ее несомненных достоинствах, иногда способствует конфронтации людей. И в чем-то даже подкрепляет потребность в этой конфронтации. Легко могу представить себе ситуацию, когда я, споря на этой площадке со Штирлицем, прихожу к выводу, что он крайне уперт в своих воззрениях, в отличие от меня, которая всегда готова принять мысль, что можно думать и по-другому. И как у нас в таком случае будет выглядеть Бета и Дельта? Рационалы и логики всегда более устойчивы в своих взглядах, это не квадральными ценностями обусловлено.


Всё, что покрашено в серый цвет (на мой взгляд, необдуманно, ибо это целиком по теме) - это типичный пример непонимания между "идеями" и "человечностью". Можно сказать: есть одна правда, и правда - это то, что я считаю правдой. Это и есть "идейность" в чистом виде. Интуиты дельты не пытаются продвинуть свою правду в мир, они просто делают СВОИ выборы в бесконечном пространстве разных вариантов. По возможности пытаясь понять другие варианты, чтобы выбор был ОСОЗНАННЫМ. Идейность не может подразумевать понимания другой стороны, потому что это понимание будет вычерпывать ресурсы, нужные для борьбы за свою идею.


Вот интересно, откуда взялось столь твёрдое убеждение? И сколько голосов вам нужно, чтобы воспринять тот факт, это это далеко не так, как минимум, что существует и другое мнение на этот счет? Интуиты Дельты, оказывается, тоже бывают довольно...убеждены в своих воззрениях, пропуская мимо ушей всё, что не ложится в выверенную схему

Ещё раз: идеи и борьба за них - вещи, связанные ну очень опосредованно. Кто-то во имя христианских идей посвятил себя помощи людям (как мать Мария), а кто-то - уничтожению иноверцев, кто-то просто живет в соответствии с христианскими принципами. Идея - одно, воплощение ее - совершенно другое.

Точно также слабо связаны идеи и человечность. Я, например, считаю, что в каждом конкретном случае человек важнее абстрактной идеи. Мне пора в Дельту записываться? Хотя, можно сказать, что это у меня такая идея - гуманность выше идейности Причем совершенно не вижу необходимости как-то за эту идею бороться. Достаточно жить в соответствии с ней. Вот такие у меня взгляды. Какие будут мысли относительно квадральных ценностей?

Наличие у человека идей совершенно не означает его неспособность воспринимать чужие ценности. Ну откуда вообще такие выводы?? И могу обеими руками подписаться за ОСОЗНАННЫЙ выбор ценностей. Не приватизируйте, пожалуйста, его в Дельту По-моему, это просто свойство любого мыслящего человека, независимо от тима и квадры.

И еще, не надо путать идеи и идеологию. Это разные вещи. Идею несет человек, это его личное убеждение, которое может разделяться и другими людьми. Идеология насаждается сверху. Это мало кто воспринимает с восторгом, вне зависимости от квадры.


Если ты всех понимаешь, то идея очень быстро превращается в твой личный выбор, который не обязательно всем разделять. Только дельтийцам это понимание очень комфортно, а бетанцам - кажется, не очень.


Мне, например, вполне комфортно


Кстати, альфийцы мне не видятся "идейными". Скорее идеалистами. Они генерируют идеи, но не борются за их единственную правильность. Имхо. А это уже не идейность.


Почему же? вполне себе идейность. Просто не вписывается в ваше личное понимание идейности. Но есть и другие понимания, извините за настойчивость


При этом о том, как это для человека видится, и почему это не одно и то же - даже не спросили. Это не желание дискуссии для интеграции разных идей, и не личный выбор на основе понимания. Это вообще не относится к взаимодействию людей. Это в чистом виде желание отстаивать свою единственно верную "правду".


Это качество личности, а не квадры

Еще, моё наблюдение за дискуссиями про квадральные ценности. Во всех случаях без исключения, когда люди формулируют свои квадральные ценности в оппозиции к другой квадре, собственные квадральные ценности будут звучать симпатично, а чужие - не очень. Ибо подразумеваются, что свои ценности - самые лучшие А чужие - качеством малость похуже Выражается это в том, что для своих ценностей находятся слова, имеющие положительную окраску, а для чужих - в основном отрицательную или нейтральную. Пример со словами "терпеть" и "принимать" очень показательный И в том числе для толерантной и всё принимающей Дельты это тоже характерно Вообще, это абсолютно нормальное явление, ибо какие же это ценности, если ты не считаешь их лучшими? Надо просто помнить, что такой эффект субъективного восприятия есть и воздерживаться от слишком категоричных и обобщающих выводов.


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
14 Гру 2008 10:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Не погоджуюся   Повідомити кому слід   Посилання 

учасники, які подякували Fly_lady за цей допис:
apfel g_i_Jane
Зараз у темі:
 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Соціонічний форум » Соціоніка » Непостижимость полярной квадры

Форма для швидкої відповіді/td>


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 29 Чер 2024 12:07




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор