Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка » Стaтья: Можно ли сменить ТИМ?

 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Автор

Стaтья: Можно ли сменить ТИМ?


vavan
"Габен"


Дописів: 622
Анкета
Лист

4 Дек 2009 09:45 Anor писав(ла):
... Хотите сказать, что Вы понимаете, какие именно процессы будут происходить с психикой в таком случае? Милости просим, поведайте же нам!..


Даже пытаться не буду. Вы же не вполне себе представляете, о чём идёт речь! И я тоже. Вы ведь не в состоянии описать процесс "такого случая"? Если сможете - тогда я в лепёшку буду разбиваться, пытаясь описать что в "таком случае" будет происходить с психикой.

На данном этапе обсуждения - нет необходимости это описывать, понимаете? Нету её. Многие параметры ситуации не определены. Есть лишь общий план.

А поэтому более или менее предметно разбирать схему - нет смысла особого.

4 Дек 2009 09:45 Anor писав(ла):
... А то, что дедушка Фрейд выдвинул гипотезу о наличии предсознательного и бессознательного, не означает, что человек может как угодно менять своё сложившееся восприятие и способ его обработки, словно доставая из коробки фломастеры других цветов и рисуя ими шедевр без соответствующих талантов и навыков...


Шедевры вообще мало кто умеет создавать, надо сказать. Согласен.

Но и превратно понимать автора - по-моему, дурной тон. Ведь он не говорил того, что я только что из Вашего собщения процитировал.

4 Дек 2009 09:45 Anor писав(ла):
... Автор статьи выдвинул теорию без какого-либо практического метода...


Согласен. Но, надо сказать, он честно об этом предупредил в самом начале. Обвинять его в том, что он нам не дал то, чего не обещал - нечестно.

4 Дек 2009 09:45 Anor писав(ла):
... Он взял за основу Модель А и исказил её...


Имеет право. Ибо - не догма.

Правда, я и искажения модели А не увидел в статье, если честно. Она, как бы, и не трогается особо.

4 Дек 2009 09:45 Anor писав(ла):
... Для него ТИМ — "структурное расположение СФ в психике на данный момент, т.е. наиболее и наименее осознаваемые СФ". И всё...


Гуд.
Для читателей, автоматически, это должно быть точно также. Либо - просто не читаем.

4 Дек 2009 09:45 Anor писав(ла):
... Объясните мне, пожалуйста, каким образом возможно заменить программную функцию с её сверхизбыточностью и постоянной активностью?..


Это - сколько угодно.
Вы - разделяете "функцию" и "аспект"?
ВОт автор - не слишком их разделяет. Ну и ладно - для целей данной статьи это не требуется, и в данном конкретном случае допустимо закрыть глаза.

4 Дек 2009 09:45 Anor писав(ла):
... Вы хотите сказать, что программный логик (рационал) способен произвольно вытащить из ПСЗ, например, сенсорику и сделать её ведущей, тем самым взять и превратиться в иррационала?..


Ключевое слово - "произвольно". Оно не к месту. Для того, чтобы психика начала видоизменяться, вообще хоть как-то, требуется комплекс условий. Которые полностью мы описать не всегда в силах.

4 Дек 2009 09:45 Anor писав(ла):
... Использование слабых функций, во-первых, требует больших энергозатрат, чем использование сильных, и, во-вторых, не означает, что при использовании слабых функций "отключены" сильные...


Вы определённо не читали статью. Там на этот счёт много чего изложено. На основе положений Фрейда, конечно. Тем не менее, в рамках обсуждения данной конкретной статьи, такими мыслями можно пренебречь.

4 Дек 2009 09:45 Anor писав(ла):
... Наоборот, сильные функции (из авторского "ГОПП") поддерживают слабые, чтобы хоть как-то снизить вынужденные перерасходы энергии...


Да, но эти функции физиологические, а не соционические.

4 Дек 2009 09:45 Anor писав(ла):
... Соответственно, и сильные функции в таких случаях тоже будут развиваться, и слабые функции с ними никогда даже не сравнятся...


Некоторая логическая ловушка имеет место быть. Помогая, сильные развиваться не будут.

Пусть, к примеру, я не умею читать стихов (слабая функция), но умею быстро считать и производить арифметические операции в пределах тысячи (сильная функция).
Мне дают задание выучить и выразительно рассказать стихотворение, которое состоит из рифмованых числительных и математических операций с ними.
Сильное знание чисел - мне поможет выполнить задание быстрее. Но это моё сильно умение считать и вычислять результаты арифметических действий не разовьётся при такой работе. Тогда как в словесной выразительности я, безусловно, буду тренироваться выполняя такую работу.

4 Дек 2009 09:45 Anor писав(ла):
... Это опять-таки подтверждает, что ТИМ не изменяется...


Отнюдь.
В предположении, что ТИМ не изменился, Вы описали его работу. Что же может такое описание подтвердить? Это тавтология всего лишь. "ТИМ работает как положено" = "Это подтверждает, что он не сменился". Логичное утверждение, естественно.

Вы не в состоянии описать, что произойдёт, если ТИМ сменится. Не знаете этого потому что. Вот что Ваш пост подтверждает, и ничего более.

4 Дек 2009 09:45 Anor писав(ла):
... Не верите — не читайте? О как! Замечательный совет...


Дык - честный зато!
Если я не верю, что Земля плоская - я не читаю трактатов о противоположном.

4 Дек 2009 09:45 Anor писав(ла):
... А с какой стати я должен верить на слово-то?..


Ну, книгам по соционике на слово Вы, всё же, верите ведь?

Про отсутствие практического метода - вопрос отдельный. Важный. О нём выше уже говорилось.

4 Дек 2009 09:45 Anor писав(ла):
... Я задаю вопросы и привожу свои аргументы, чтобы разобраться в позиции автора...


Похвально, если так. Что тут скажешь.

4 Дек 2009 09:45 Anor писав(ла):
... Пока я, как ЛИИ, вижу лишь, извините, схоластику...


В общем-то, это и нужно было увидеть. Автор прямо об этом писал, мне кажется.

4 Дек 2009 09:45 Anor писав(ла):
..."Чтобы коровы меньше ели, но давали больше молока, их надо меньше кормить и больше доить." (©, Фоменко)...


Это не Фоменко. КВН.

4 Дек 2009 09:45 Anor писав(ла):
... Появится желание из наброшенных мною камней создать сад в традиционном японском стиле, то вот Вам к слову притча, которую услышал от одного профессора, когда учился в ВУЗе...


Хорошая притча. У автора статьи может выйти такая же - об этом мы ещё не знаем.

4 Дек 2009 09:45 Anor писав(ла):
... По автору "ГОПП" ("генетически обусловленная психическая предрасположенность") не изменяется. Это и есть соционический ТИМ. Авторские "ТИМы" к соционике отношения не имеют. Их можно менять, сколько душе угодно...


Видите - в душе Вы полностью согласны с автором статьи.
Странно... Чем же его позиция Вам так понравилась?
4 Дек 2009 13:36 Pobeda_za_nami писав(ла):
... Вот почему так?...


Притча такая есть (якобы эксперимент):
-в клетку садят 5 обезьян. Наверху располагают бананы, к ним устраивают лестницу. Но если обезьяна лезет за бананом - ей добраться не дают. Её обливают водой, а заодно обливают водой всех остальных.
-после нескольких попыток, если обезьяна собирается полезть за бананом - уже остальные обезьяны ей не дают этого сделать.
-одну из обезьян заменяют на новую. Ей за бананом не дают залезть "старые" обезьяны.
-ещё одну обезьяну заменяют, потом ещё и ещё.
-в результате, в клетке 5 новых обезьян, их никогда не обливали водой, но они не лезут за бананами. А потому что "здесь так принято"! [/quote]

 
4 Гру 2009 14:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Не погоджуюся   Повідомити кому слід   Посилання 

учасники, які подякували vavan за цей допис:
Crack Pobeda_za_nami Nat_Shu
Зараз у темі:
 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Соціонічний форум » Соціоніка » Стaтья: Можно ли сменить ТИМ?

Форма для швидкої відповіді/td>


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 19 Тра 2024 04:54




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор