Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини » Стaтья: Гамлетам от Жукова, с любовью

 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Автор

Стaтья: Гамлетам от Жукова, с любовью


IN_YAN
"Жуков"


Дописів: 99
Анкета
Лист

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
По шкале комфортности интертипных отношений активация стоит первой после дуальности. Я нахожу справедливым такое положение вещей.
Кто, как не Гамлет, взбодрит и активизирует ваши дремлющие силы? Это он расцветит ваши серые будни всеми цветами радуги, покажет вам жизнь с другой, эмоциональной стороны, Гамлет - это фейерверк, человек-праздник для Жукова!
Рассмотрим подробно, что случается, когда этот праздник в вашей жизни - каждый день, все плюсы и минусы.


Как раз если контакт есть, и если это реально взаимодействие каждый день (например, семья, а не просто друг-родственник), то картинка может оказаться сильно другой от той, что описана в этой статье.
Итак, комментарии, с точки зрения моего опыта семейной жизни с Гамлетом.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
Положение аспектов в Модели А Гамлета - это .

1.
Плюсы
Жукову трудно пройти мимо такого лакомого аспекта, ведь он настроен замечать этику эмоций у дуала. В случае с активатором она тоже неизменно производит на нас неизгладимое впечатление - какую бы атмосферу не излучал Гамлет, это всегда яркое, незабываемое зрелище! Искрящееся ли это веселье, лирическая хандра или восхитительно сдержанный гнев, вас всё равно вовлечёт внутрь мощного эмоционального потока, незабываемые минуты вам гарантированны. Поэтому вы снова и снова будете искать возможность немножечко пожить иначе, чем привыкли, общение с Гамлетом - это мощный стимулятор для работы всех ваших сухих логических шестерёнок, эмоции Гамлета - это масло, которое их смазывает, чтоб лучше крутились


Очень хорошо написано. Ярко. Один момент. Такое впечталение Гамлет производит на большинство людей. Особенно, если это Гамлет с развитой ЧЭ. В стороне от этого воздействия не отсаются ни логики, ни этики. Отношение, конечно, разное. Для кого-то как железом по стеклу, для кого-то ВАУ! Но то, что эффектно – это да Жуковы не исключение. Поэтому… Настолько ли важно, что Гамлет феерит и все такое – для Жукова – это зависит от конкретного Гамлета, его умения управлять своими и чужими эмоциями, а так же от запрооса конкретного Жукова. Далеко не все Гамлеты привлекательны и не всем Жуковым нужна эта феерия. Это все равно, что утверждать что такой яркий представитель Гамлетов как Жириновский будет восхищать и завораживать всех Жуковых Конечно, нет. Хотя с тем, что личность яркая и эпатажная согласится большинство людей, независимо от типа. Так же и в нашей компании. В отношении моего Гамлета. У нас семья и нам очень комфортно. А есть в нашей компании еще 3 Жукова. Для другого – тот же Гамлет – классная компания для тусовки. Еще для другого – человек, с которым можно быть откровенным. А у третьего мозг выносит. Гамлет один и тот же, Жуковы разные – и уже разное восприятие. А что говорить, когда еще и Гамлеты разные.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
Минусы
Базовая Гамлета не рассчитана на гибкое обслуживание эмоциональных интересов Жукова, у неё другие цели. Дуал Гамлета благодарен за любое проявление , здесь интересами Гамлета определяются интересы Максима, целиком и полностью, Жуков же имеет двухмерной, и ему уже есть, чем померять глубину базовой Гамлета. А значит, и есть, чем критиковать...со всеми вытекающими. Базовая Гамлета слишком "шумна" для нас, когда приходится общаться часто, и недостаточно гибка, слишком фундаментальна, поэтому наши запросы часто повисают в воздухе. И если ваше настроение не совпадает с целью Гамлета получить определённые эмоции, вы будете ощущать себя непонятым и эмоционально заброшенным.


Нет таких однозначных минусов. Если Гамлет адекватен и подходит конкретному человеку – это прикольно. Это прикольно и тет-а-тет, и в компании.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
Помните мультфильм про каникулы Бонифация? Как там лев приехал порыбачить в отпуск, а тут дети аборигенов со своим ведёрком для фокусов?
Вот Жуков рядом с Гамлетом представляется мне временами таким аборигенским ребёнком рядом с Бонифацием. Который умоляюще протягивает льву пустое ведёрко в надежде снова увидеть фокус
Но у льва-то своя программа, он приехал порыбачить, а не показывать фокусы глупым детям...



Да, такое взаимодействие возможно. Если Гамлету не нужны близкие отношения с вами. Если нужны – более внимательного к вашему состоянию и эмоциям партнера сложно представить.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
Как избежать трений
Если хотите, чтобы Гамлет всегда оставался для вас человеком-праздником, сверяйте свои эмоциональные цели. Ездите с ним в путешествие, собирайтесь вместе для обсуждения выставок, фильмов, или просто поболтать о том, о сём - приятные воспоминания будут вам гарантированны! Но дайте себе время соскучиться по его искрящимся эмоциям, иначе перегрева от общения и взаимных обид не избежать.


Если человек просто друг – тогда согласна, этот совет имеет свое значение. Если Гамлет близкий человек, то нет – чем больше вместе, тем лучше. Гамлет не утомит. Он знает меру и чутко реагирует на эмоциональный запрос. Мы расстаемся только если другого варианта нет. Никто а нашей паре не выберет ни сходить в магазин одному, ни в одиночку путешествоать. И это –каждый день.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
2.
Плюсы
Время - весьма ценный аспект во второй квадре, поэтому ваша суггестивная будет благодарна любому проявлению по этому аспекту. Гамлет - виртуоз по части использования в жизни, для него это инструмент для вдохновенного творчества. Вы будете совершенно заворожены его ловкими движениями по аспекту, умение Гамлета стремительно перемещаться и успевать везде и сразу не могут не вызывать восхищённого уважения! Рассказанные им истории из прошлого-будущего вы тоже будете слушать, раскрыв рот
Минусы
В этом путешествии во времени вы только зритель...для покупки билета в машину времени Гамлета у вас никогда не будет хватать "денег" - мерности . Поэтому просто рассказы о том, как увлекательно путешествовать в прошлое-будущее вам быстро наскучат....ведь вы настроены на совместное путешествие, в компании опытного гида.
Творческая Гамлета слишком гибка и стремительна для вас, вам не удастся степенно, с комфортом расположиться в удобном купе, поезд-экспресс не останаливается на вашей станции, она слишком мала для остановок такого быстрого поезда, и он неизменно промчится мимо, а вы останетесь грустить на перроне, помахивая на прощанье ручкой...
Ваши ожидания совета по своевременности того или иного действия ожиданиями и останутся.


Как избежать трений
Не ищите практической пользы по этому аспекту в обществе Гамлета, обращайтесь за этим к своему дуалу. А с Гамлетом просто запаситесь попкорном, и расслабьтесь в удобном кресле зрительного зала - всё равно будет интересно хотя бы посмотреть, как путешествуют во времени другие. Главное тут - не допустить, чтобы это удовольствие стало повседневной обязанностью.


Я не поняла, о чем тут речь. В моем опыте общения с ЭИЭ нет ни одного подходящего аналога, подходящего примера. Хотя метафора красивая.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
3.
Плюсы
Для Гамлета, так же, как и для вас, - не особенно ценимая вещь, акценты в восприятии мира, раздражающие бетанца, не будут резать глаз.
Минусы
Но зато - это источник беспокойства самого Гамлета! Сомнения его будут выражаться в боязни не сделать дела правильно, в нужном порядке. А ваша фоновая будет казаться ему излишне разжёвывающей информацию (по аспекту, который Гамлет и так очень боится лишний раз шевелить, и который требует чрезвычайно деликатного обращения).
В результате он защищается от ваших советов (имея свой норматив по мерности), а вы с четырёхмерки видете, как он допускает бесконечные ляпы по , но помочь ему не в силах - это и удручает, и раздражает одновременно, а воспринимается, как намеренное игнорирование дельных советов.


Как избежать трений
Избегайте автоматом инструктировать ляпы по аспекту, дождитесь конкретной и очень настойчивой просьбы Гамлета о помощи, и только тогда выдавайте строго целевой совет. Это невероятно трудно, но при редких контактах - вполне возможно. Првда, я не знаю, как это осуществлять, если вам приходится с Гамлетом вместе работать...тут уже, наверное, трений не избежать никак
Ну, или, на крайний случай, придётся найти "переводчика" на работе - и общаться через третье лицо.


Повседневное общение происходит по 1 и 2 функциям. Жуков в нормальном адекватном состоянии не занимается вербализацией ЧЛ. В то же время, ляпы по ЧЛ окружающих не имеют принципиального значения. Не получилось что-то, ну дак – переделаем… И уж тем более нет оценки действия по ЧЛ относительно такого волшебного создания как Гамлет. Вы же не ждете богатого урожая зерна от красивого цветка.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
4.
Плюсы
Это очень трогательная штука в Гамлете
- это знаменитая ломаная пластика, бренд, визитная карточка, придающая Гамлету особую, неповторимую, присущую только ему утончённость и оторванность от грубых реалий. Ещё проявляется в необыкновенной тщательности в выборе гардероба и образа в целом - Гамлет, как сапёр, отслеживает неукоснительно и рационально воплощение в жизнь приобретённого опыта по аспекту, ведь шаги он делает в слепой зоне, где полно мин.


Знаменитый образ Гамлета – это результат не болевой БС, а ЧЭ+БИ, а именно выражение внутреннего содержания (в том числе эмоций) через внешнее, игра актуальными тенденциями и создание этих тенденций. Это то, что принято называть собственным стилем. БС тут не причем.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
Поэтому если вы видите человека, очень строго обращающегося с сочетанием цветов в одежде (что всегда выигрышно смотрится в результате), изящно и отстранённо двигающегося, всегда одетого в стиле эффектной строгости, знайте - перед вами именно Гамлет!


Не всегда о Гамлетах. Такое происходит, если болевая защищается «в плюс», в противном случае вы можете встретить Гамлета, например, одетого во все бывшее черным, в цепях и с подобием «прически» на голове.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
Минусы
Проявление болевой у любого человека выражается в полярных крайностях. И Гамлет тут - не исключение. Поэтому приготовьтесь терпеть своей ограничительной либо крайнюю разборчивость в еде, либо полное безразличие к тому, что в тарелке.


Стереотип.
Про еду.
Люди склонны, особенно в области, где слабы, использовать свои сильные стороны.
Гамлеты - интуиты, причем очень творческие интуиты и любознательные, поэтому не раз наблюдала как это находит свое отражение в выборе и приготовлении пищи. Да, Гамлет, не может сказать заранее, какого вкуса будет еда, но это его не останавливает Да, бывает, что готовое блюдо _очень_ сильно отличается от идеи, но это неважно. Особенно весело с Гамлетами ходить в кафе и рестораны – обязательно я попробую что-нибудь новое. Ведь заказывать одно и тоже – это не для таких творческих интуитов. Не могу сказать, что к еде безразличие или крайняя разборчивость. Просто иной подход – тот же творческий, как и во всем остальном. Короче, в целом, как и все люди любят, чтобы было и вкусно, и сытно, и красиво.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
То же и в рассуждениях об удобствах или физических предпочтениях, в любой жизненной сфере - тут опять либо крайняя, доводящая окружающих до исступленья, щепетильность, либо разухабистая неразборчивость, третьего не дано...ваша ограничительная настрадается в любом случае.



Даже сложно понять, что конкретно комментировать… Настолько все по-другому…Скорее у Гамлетов – здоровый пофигизм. В нашей семье никто не упирается в идеальный порядок и чистоту, но при необходимости, Гамлет легко приберется, меня не напрягая. Чего не любит в уборке – это разгребать чужие вещи, особенно если неизвестно где их место. Так и я не люблю, когда кто-то трогает и перемещает мои вещи. Отношение совпадет.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
Как избежать трений
Если вы собираетесь угостить вашего дорогого Гамлета каким-нибудь блюдом, позаботьтесь о его простоте.


Гы… Мимо абсолютно. Гамлеты как раз любят все необычное, это относится и к еде. Хоть оформление, хоть вкус, рецепт, но должны быть эксклюзивными.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
Неплохо было бы ещё знать заранее о его предпочтениях в еде, чтобы и его не мучать страшными сомнениями, и самому чтоб не терпеть бесконечные расспросы о том, из чего это блюдо сооружено, а нет ли в нём, случайно, варёного лука или жира


Когда угощаете кого-либо вообще неплохо бы знать его предпочтения, независимо от типа.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
Откровенных разговоров на всякие интимные темы (как и темы о болезнях, вкусах, кулинарных пристрастиях) лучше избегать сразу, поскольку ваша ограничительная не рассчитана на вольное обращение, а его болевая не рассчитана на критику.


Нет этого страдания по ограничительной в активации. Как показывает мой опыт супружества с активатором – это очередной миф. Чего мы только не обсуждаем – запретных тем нет, так же как и нет запретов в жизни. А после опыта партнерских родов, где хватает всего по БС – и подробностей и откровенностей (как визуальных, так и вербальных), так вообще непонятно о каких ограничениях в общении идет речь. Если нет самовнушения на тему болевой и ограничительной, если есть необходимое доверие – проблем НЕТ.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
5.
Плюсы
Гамлет - большой ценитель такой важной для вас ценности, как структурная логика. Ему неизменно интересны проявления структуры в любой жизненной сфере, он чрезвычайно доверчив в этой области, и жаждет упорядоченности, его неизменно вдохновляет ваша возможность всё и вся структурировать. В его лице вы всегда найдёте благодарного слушателя!
Минусы
Но ваш структурный экспресс слишом быстро проезжает теперь уже мимо его станции...и в жизнь воплотить ваши творческие выкрутасы Гамлет не в состоянии, опять же по маломерности своей . Ну, не успевает человек понять, что там ему выкрикнули из проносящегося мимо поезда, какую замысловатую фигуру показали в окне!
А вам выходит огорчение от одинокого путешествия по структурным просторам....пусть даже оно и происходит в роскошном и комфортабельном купе.

Как избежать трений
Замедлить ход своего экспресса вам вряд ли удастся, тут всё зависит целиком от того, насколько Гамлет готов оставаться созерцателем в такой необходимой ему области....подозреваю, что рано или поздно он возмутится тем, что вы не помогаете ему в преодолении его трудностей - возможно, вы даже покажетесь ему эгоистом...


Снова непонятно о чем речь. Не могу привести ни одного аналога из своего опыта с активаторами.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
6.
Плюсы
Вы хотите, чтобы ваша смелость, решительность и умение правильно и мгновенно оценивать обстановку не пугала, а вызывала адекватную реакцию? Тогда вам - к Гамлетам. Их глаза уж точно загораются от наличия у вас всех перечисленных качеств!


И не только у Гамлетов Аналогичный комментарий тому, что про Гамлетов по ЧЭ. Жуковы разные, Гамлеты разные. Различны отношения. Нельзя всех под одну гребенку.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
Минусы
Беда в том, что на практике ваши блестящие волевые способности Гамлету не сильно пригодятся, по крайней мере - не в полном объёме, уж точно.
Потому, что ваша недостаточно гибка и разговорчива, имеет не всегда пересекающиеся с гамлетовскими цели, и слишком многомерна...
Теперь Гамлет станет протягивать аборигенскую ручонку с пустым ведром, а вы выступите уже в роли Бонифация - там, где нужно тонко почувствовать и верно расчитать силу нажима, вы будете продавливать ситуацию по умолчанию, выполняя свою программу и надеясь на некритическое восприятие, а значит - конфликт неминуем.
Поскольку у Гамлета есть нормативные средства и для оценки вашей базовой, и для её критики.



Пустое ведро появится в любом случае – при условии, что человек безразличен.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
Как избежать трений
Совет такой же, как и в случае с базовой Гамлета - сверяйте цели по аспекту...присматривайтесь хоть иногда, не остался ли Гамлет позади со своими потребностями в , и будет всем счастье.
Снова же - когда редко видишься, глаз не замыливается на потребности активатора, а стоит пообщаться подольше - и зона становится невидимой...


Совет тот же, что и выше. Если друзья, то не обязаны быть близки всегда и везде. Не та дистанция общения. Если супружеские отношения – утомления нет. Не возникает. У нас не возникло. И глаз не замыливается, и потребности видны, понятны и легко находится нужный ответ.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
7.
Плюсы
Гамлет очень сдержан и деликатен в отношениях, умеет себя вести с людьми так, что надолго остаётся в их памяти, как приятный во всех отношениях человек.


Да это так. Исключение – когда хочет произвести обратное впечатление. В таком случае может настолько жестко и неприятно осадить человека, осмеять, что мало не покажется. Общение будет и в том и в другом случае незабываемым.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
Минусы
Гамлет-то сдержан, но тогда, когда его ограничительную не терзают крайностями в проявлениях по аспекту - можете ли вы от себя гарантировать ту деликатную дозу, которая не станет Гамлета раздражать? То-то и оно, что нет...
Выливается взаимодействие белых этик в периодическое и бурное выяснение отношений, обиды и взаимные обвинения... Поскольку необходимой вам мерности для разруливания сложных для вас ситуаций Гамлет не имеет, а вы не имеете средств не царапать его ограничительную.



За все время нашего знакомства не было ни одного бурного выяснения отношения. Моя болевая БЭ так же незаметна для Гамлета, как и болевая БС для меня. Миф, ИМХО. Вообще в отношениях с Гамлетами – очень большая стабильность. Даже повода для выяснения отношений нет. Тем более бурного. Если с Гамлетом необходимо выяснять отношения, это означает, что у вас с этим Гамлетом отношений НЕТ В конфликтных ситуациях с Гамлетом можно только договариваться, что прекрасно умеют Жуковы.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
Как избежать трений
Способ один, не общаться слишком близко, тесно и доверительно...увы, увы.
Или смириться с жизнью на пороховой бочке, в противном случае.


Трений нет.
Но можно, конечно, не общаться

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
8.
Плюсы
Вас всегда будет удивлять то, с какой небрежной лёгкостью отмечает Гамлет летающие вокруг возможности! Которые он, с ловкостью и равнодушием мага, выхватывает из ниоткуда Вы даже на короткое время забудете про свой страх этих самых возможностных штучек, настолько это завораживающее зрелище!
Минусы
Смотреть-то приятно, но...ведь у вас есть и практическая потребность во взаимодействии интуиций возможностей. Которая остаётся не у дел - поскольку доза , рассчитанная на Максима, оказывается для вас лошадиной. Подробные гамлетовские инструкции по аспекту отключают ваше сознание, которое изо всех сил сопротивляется восприятию, и редкий совет выполним поэтому.
Особенно обидно это бывает, когда услужливая логическая память, всё скрупулёзно записывающая даже при отключенном сознании, вынимает этот непригодившийся совет в уже непоправимой, но предсказанной Гамлетом по ситуации...


Как избежать трений
Избегать тесного (и частого) общения, как обычно, а тем, кто его избежать не может - только на Гамлета уповать, который попытается сознательно контролировать проявления по аспекту, хоть иногда...
Тут опять без универсального и хронического в этом виде ИО совета не обойтись - необходимости редко видеться...ибо только в этом случае воодушевление от контакта перекрывает страх по аспекту, и как раз в это мгновенье совет Гамлета вам вдруг пригодится - для обоюдного удовольствия
Иначе трудно избежать раздражения от "бесполезных" советов по интуиции возможностей.


Не могу вспомнить ни одного «бесполезного» совета по ЧИ от Гамлета. Вообще вербализации этого аспекта нет особой. Так же как и в случае с ЧЛ. Ну не это основа во взаимодействии Жуков-Гамлет. Но можно, конечно не общаться, дабы избежать неведомого раздражения.

14 Авг 2009 15:34 Patrisia писав(ла):
Взаимодействие признаков Рейнина активаторов.


По Признакам Рейнина комментарий напишу позже, как только будет время и желание.

Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться!
 
18 Січ 2010 00:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Не погоджуюся   Повідомити кому слід   Посилання 

учасники, які подякували IN_YAN за цей допис:
e_russin JIeHb
Зараз у темі:
 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Соціонічний форум » Інтертипні відносини » Стaтья: Гамлетам от Жукова, с любовью

Форма для швидкої відповіді/td>


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 10:09




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор