Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини » Стaтья: Драйзер, каким его видит Жуков

 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Автор

Стaтья: Драйзер, каким его видит Жуков


ESTP_

"Жуков"


Дописів: 941
Важливих: 22
Анкета
Лист
Важливо

12 Янв 2010 09:31 Patrisia писав(ла):
1.
Плюсы
Жукова потрясает до глубины души непревзойдённая способность Драйзера видеть в людях самую суть, он легко разгадывает в других то, что для Жукова - тайна за семью печатями, поэтому слушать из уст Драйзера анализ отношений между людьми, рассказы о тонкости чуствований и спектре переживаний большое удовольствие, это всегда открытие для Жукова, и предмет неиссякаемого любопытства. Лично я очень доверяю оценке Драйзера в отношении истинных намерений людей - поскольку моральную оценку мой конструктивизм фильтрует, оставляя только фактическую информацию о душевном потенциале человека. Не припомню, чтобы хоть один Драйзер глобально ошибся в оценках людей, "глаз-алмаз" - это про них.

Любая базовая интровертная функция - это СВОИ представления о каком-то куске реальности.
И хорошо, если эти представления имеют что-то общее с представлениями других людей об этом же куске реальности.
БЭ - не исключение.
У Драйзера есть свое представление о системе отношений в его семье, с его друзьями и пр.
У Драйзера в голове все красиво, продумано и разложено по белотическим полочкам.
И Драйзер общается с другими из своих представлений об отношениях. Из своей системы отношений.
Т.е., для него люди стоят на этих самых местах, и точка. БЭ Драйзера настолько многомерна и он настолько уверен в своей правоте, что его (что совершенно нормально) не интересует мнение других по этому вопросу.
И, КОНЕЧНО, ЕМУ, ДРАЙЗЕРУ, В ЭТОЙ СИСТЕМЕ ОТВЕДЕНО ОДНО ИЗ ГЛАВНЫХ МЕСТ.

Основная трудность для Жукова.
У Жукова ТОЖЕ есть свое представление о системе отношений в его семье. У Жукова эта система, конечно, значительно примитивнее системы Драйзера - там просто описана иерархия.
И это представление совсем не обязательно будет как-то соответствовать системе Драйзера. Хотя бы потому, что ЕМУ, ЖУКОВУ, В ЭТОЙ СИСТЕМЕ ОТВЕДЕНО ОДНО ИЗ ГЛАВНЫХ МЕСТ.

Кроме того, Жуков со своей одномерной вообще никак не может отслеживать всю многомерность системы Драя, поэтому некоторые высказывавния Драйзера Жукова несколько удивляют, но Жуков обычно не придает этому большого значения.

Именно из-за того, что Драйзер живет в своей системе, он очень часто ошибается в мотивациях других людей. Ну, когда ошибается, когда нет - иногда действительно угадывает очень четко, а иногда просто гонит гонево, исключитеьно из-за того, что в его системе это ТАК. А как там в другой системе - это не его вопрос.

Итого имеем на выходе:

У Драйзера в голове есть система - некое представление о куске реальности. Она (система) очень красивая, многомерная, цветная и вообще - Драйзер выстраивает, холит и лелеет эту систему годами и десятилетиями.
Драйзер общается с людьми, исходя из этой системы. Драйзер общается с миром, исходя из своего представления о мире.
Жукова эта система не интересует. Просто потому, что он тупой не разбирается в этом вопросе. Поэтому Жуков не заморачивается отслеживанием того, чего там Драйзер себе представляет. Жуков тупит при всем желании не сможет ВСЕ отследить.
Кроме того, большинство вопросов этой системы Жукова царапают, он их не понимает, но они не являются принципиальными.
Конфликт возникает тогда, когда Драйзер затронет какой-то принципиальный для Жукова вопрос. Вот тогда Жукова начинает клинить, он, разумеется, встает на дыбы, а Драйзер не понимает - что случилось-то? Ведь по его представлениям, он всего лишь озвучил очередной кусочек из своей системы, причем до этого же у этого кричащего ничтожества Жукова не возникало возражений - что теперь-то случилось?

Когда сталкиваются два представления о реальности, может быть конфликт.

Тут упоминалось, что Драйзер не может пройти мимо болевой Жукова - поверьте, Драйзеру начхать на болевую Жукова. Глобально Драйзеру плевать, кто там этичен и кто как себя ведет.
Драйзера беспокоит, когда в мире происходит что-то, что не укладывается в рамки или вовсе противоречит его этической системе. Вот если Вам не повезло попасть под эту статью, то получите по полной программе - у Драйзера есть многомерные представления ПРО ВСЕ. Иногда даже чересчур многомерные.
При этом Жукову очень трудно предсказать, за что он в следующий раз получит по балде - потому что его представление о порядочности, этичности, духовном развитии и пр. не обязательно такое, как у Драйзера. Иногда совпадает - иногда нет. Как повезет.
Вот там, где эти представления совпадают - ДА, общение складывается просто супер.
Все остальное - мaзoхизм.

ГЛАВНОЕ - ПОМНИТЬ.
Если Вам кажется, что Вас несправедливо осуждают - не берите в голову.
Драйзер выдает Вам свое представление о ВАС, а не реальную информацию о Ваших недостатках.

12 Янв 2010 09:31 Patrisia писав(ла):
2.
Плюсы
Это тот пункт, который вызывает в Драйзерах уважение. Он понятен своей основательной уверенностью в собственных силах и правоте позиции. На большом расстоянии, и стадии невовлечении в общение, воспринимается, как разумная сила, умение организовать в пространстве необходимую и важную, и для Жукова тоже, эстетику.

Минусы
Совсем другое впечатление от творческой ревизора вы получите, когда попробуете пообщаться с Драйзером поближе.

С этого пункта уржалась.
Точнее не скажешь.

Добавлю.

Как уже говорилось, Драйзер живет в своей красивой, духовной, моральной системе. И если он встречает в мире нечто, что не укладывается в его систему, спорит с его системой и т.п. - враги получат по кумполу.
Причем врагам будет очень агрессивно и на повышенных тонах объяснено, в чем именно они не правы и как им улучшить свое духовное состояние.
Драйзер очень часто прав в своих оценках.
Он почти всегда не прав в одном - он не задумывается о том, что людей устраивает то, как они НЕПРАВИЛЬНО живут.
Если Жуков попытается Драйзеру "ввалить" в ответ в той же манере - получит в лоб. Причем в таком тоне, что мало не покажется. Это вообще основная проблема с этими этиками - никогда не знаешь, что делать с их воплями тоном.

Если Драйзер является членом Вашей семьи, будьте готовы к тому, что к Вам постоянно будут лезть
1. с советами
2. с помощью
3. со своими представлениями о Вас же, о Вашей родне и пр.

Причем под помощью Драйзер понимает совсем не то, что Жуков - это именно навязываение своей картины того, как все должно быть в доме, во дворе, с ребенком, что нужно есть, как нужно себя вести и т.п.
Причем все это будет подкреплено конкретными реальными действиями по улучшению этих самых пунктов. Причем - практически никогда Драйзер не будет спрашивать у Вас разрешения - он же улучшает!
Да, интуиту это интересно послушать.
Жукову - очень сомневаюсь.

Жукова это все будет страшно бесить - как же, это прямое посягательство на аспект, в котором ЖУКОВ УВЕРЕН, как Драйзер - в своей БЭ.

Как ставить на место - ничего не объяснять (бесполезно, проиграете) и спокойно говорить "нет" столько раз, пока противник не сдастся. Не бойтесь - Жуков по своей природе может сказать "нет" минимум на один раз больше, чем Драйзер скажет "да". В силу мерности ЧС.
Если вопрос для Вас не принципиален - не связывайтесь. Приберегите силы для решающей схватки, они еще предстоит.
12 Янв 2010 09:31 Patrisia писав(ла):
3.
Плюсы
Их мало, точнее - только один, двухмерность, которая на практике делает вашу речь по творческой более или менее понятной для Драйзера.

Минусы
А вот тут есть, где развернуться...

Тут есть одна проблемка.
Любой человек уверен в своей ролевой.
Как любой Дон уверен, что умеет "строить", как любой Жуков уверен, что наделен даром предвидения, так и любой Драйзер уверен, что способен анализировать.
Разумеется, что БЛ Драйзера иногда заставляет Жукова просто вытаращив глаза глядеть на Драйзера и думать, шутит этот человек или что?
Спорить по этому аспекту бессмысленно - Драйзер мгновенно перескочит на ЭГО и начнет вопить Жуков огребет по полной и будет стоять и хлопать глазами и открывать и закрывать рот как провинившийся ребенок.

Опять - спорьте, только если вопрос для Вас принципиален. Если вопрос касается какой-нибудь очередной этической ерунды представления Драйзера о Вас, о мире, о духовном - промолчите и подумайте о своем. Все равно это не тот человек, с которым у Вас будут близкие отношения - чего размениваться.

4.
Плюсы
А вот тут я их не нашла вовсе...разве что порадоваться общей для обоих неценности аспекта?


А вот тут самая жесть.
Приготовтесь к тому, что Вас будут контролировать по поводу и без.
Слова "посморим", "я пока не знаю" и "будем ориентироваться по ситуации", которые так любят все иррационалы, для Драйзера хуже горькой редьки.
Драйзеру нужно все знать заранее.
Расслабьтесь - здесь он не такой грозный, как кажется. Можете пропустить мимо ушей.

У болевой Драйзера есть для Вас один приятный бонус.
Драйзер, как и все маломерные интуиты, обожает делать прогнозы и давать оценки реальности, видеть вещие сны и все "просчитывать" (разумеется, тут еще будет примешиваться его представление о реальности, но это не важно).

В чем бонус для Жукова?
ПОРЖАТЬ.

Только Драйзеру об этом не говорите - пусть это будет наш маленький секрет.



5.


Тут есть для Вас одна неприятная мелочь - ЧЛ у Жукова практически всегда безмолствует.
Конечно, Вы можете потратить кучу энергии на то, чтобы научиться озвучивать свою ЧЛ.
Проблема только в том, что эта же самая Ваша ЧЛ не даст Вам потратить кучу энергии на такую фигню.

ВЫХОД ЕСТЬ
ПИШИТЕ.
Пишите свои требования, пишите распорядки дня, пишите правила - что угодно - только желательно оформлять из в позитивной манере. Избегайте фраз "не делать", "не смотреть", "не выкидывать", "не перекладывать", "не лазить", "не кутать ребенка".
Старайтесь оформлять их в позитиве "делать то-то", "надевать ребенку ТОЛЬКО ОДНИ ШТАНЫ", "шерстяные носки одевать ТОЛЬКО НА УЛИЦУ" и т.п.

Почему так -
1. Джеки позитивисты
2. Вы никогда не сможете перечислить всего, что НЕ НАДО делать

Если Вам повезет - Драй Ваши требования заметит, прочтет и выполнит. Конечно, попытается обсудить с Вами этот вопрос - ну, захочет поссугестировать исчо.
Всегда твердно стойте на своем в принципиальных вопросах.

Все же это лучше, чем вообще ничего.


Отдельно хочется сказать про БС.

Вот тут еще один приятный бонус для Жукова.

Если Вы попросите Драйзера приготовить суп, погладить белье, умыть и покормить ребенка, выстирать рубашку и вообще как-то позаботиться о Вашем комфорте - Драйзер во-первых будет рад и счаслив, а во-вторых, он НИКОГДА - запомните - НИКОГДА ВАС ЗА ЭТО НЕ УПРЕКНЕТ!
По крайней мере в такой форме точно не упрекнет: - "я тебе в прошлом году погладила трусы, а ты такое хамло....!"....

Удачи!


И - еще раз повторяю - НЕ ПАРЬТЕСЬ!
Хотя это, конечно, легче сказать, чем сделать.
Почему Жуковым быть круче, чем Драйзером? Ведь Драйзер - ревизор Жукова.
 
26 Січ 2010 11:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Не погоджуюся   Повідомити кому слід   Посилання 

учасники, які подякували ESTP_ за цей допис:
Vera_Novikova Patrisia Lin Marten-Ly LanaGor
Cosy Tanyha OK_2007 Viator StillHotHotHot
DmitryS letkajenkka Alter_Ego Gabs Normandy
LadyQ Daniela Advenger Lllkj
Зараз у темі:
 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Соціонічний форум » Інтертипні відносини » Стaтья: Драйзер, каким его видит Жуков

Форма для швидкої відповіді/td>


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 19:27




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор