Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини » Гексли и Габен

 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Автор

Тема: Гексли и Габен


Aksuta
"Гекслі"


Дописів: 70
Анкета
Лист

18 Сен 2010 03:41 Isadora писав(ла):
Да ради всего святого, я ни в коем случае не имела это ввиду


Все понятно.

18 Сен 2010 03:41 Isadora писав(ла):
Цитирую опять-таки недословно, но максимально близко к оригиналу:

"Я её очень люблю, я ценю её как близкого друга, делового партнёра, родственника, мне нравится как она заботится о членах своей семьи, о своих друзьях и обо мне, у неё очень твёрдые моральные взгляды, но мы с ней разные, и интересы у нас разные, и взгляды тоже. Наши пути разошлись, я не могу ничего делать с ней вместе, потому что она начинает новые проекты и никогда не доводит их до конца, она даёт обещания и никогда их не выполняет, она игнорирует свои обязанности дома. Меня совершенно убивает то, что она так активно выкладывается и угождает всем на работе, перерабатывает не получая за это дополнительные деньги, и всё это стабильно в ущерб нашей семье. Она не уделяет мне столько внимания, сколько уделяет своей работе и своим родственникам. Работа и её семья (родители) для неё абсолютная ценность, я на этом фоне просто никто. Она игнорирует мои пожелания к ней, она совершенно запустила себя - не ходит к врачам, непрерывно набирает вес и не хочет выглядеть женственно. Я поощряю её и делаю комплименты как только вижу хоть малейшее усилие в этом направлении, но ей нет дела ни до себя, ни до моих пожеланий. Было бы странно при этом ожидать, что она будет разделять мои увлечения и выполнять данные мне обещания - она ведь даже к себе относится пренебрежительно".
Весьма противоречивый монолог, не правда ли? Но за что купила, за то и продаю...


Вы знаете, я не вижу здесь ни одного противоречия. Я вижу просто конкретный приговор данным отношениям. Целиком и полностью. Уж если я, например, такое говорю, то говорю только тогда, когда испробовала все возможные методы нормализации отношений и сделала вывод об их полной бесперспективности. А с учетом того, что Гексли всегда дает партнеру шанс, и еще шанс и еще один шанс и "последнее китайское предупреждение", то если он уже дошел до ТАКОЙ формулировки, то это уже предел.
Вы, наверное, видите противоречие в том, что "вот она хорошая, но я ее не люблю"? Так?
Попробую прокомментировать текст:


Я её очень люблю, я ценю её как близкого друга, делового партнёра, родственника, мне нравится как она заботится о членах своей семьи, о своих друзьях и обо мне, у неё очень твёрдые моральные взгляды


Оценка возможностей человека по . "Мухи отдельно, а котлеты отдельно". Если я вижу, что человек обладает объективными достоинствами я их признаю и не важно как я к нему отношусь.


но мы с ней разные, и интересы у нас разные, и взгляды тоже. Наши пути разошлись, я не могу ничего делать с ней вместе


Признание - "разные" - приговор отношениям. Возможности построения отношений исчерпаны. Т.е. какими бы возможностями/достоинствами она на обладала, она автоматически попадает в разряд "чужих" людей, коллег, знакомых, "соседей по коммуналке"... С таким людьми не строят отношений , как с близкими, к ним меньше требований, от них не ждут взаимопонимания... У близких общие ценности и взгляды на мир, про них невозможно сказать "разные". "Разные" - это констатация психологического одиночества.


Наши пути разошлись, я не могу ничего делать с ней вместе, потому что она начинает новые проекты и никогда не доводит их до конца, она даёт обещания и никогда их не выполняет, она игнорирует свои обязанности дома. Меня совершенно убивает то, что она так активно выкладывается и угождает всем на работе, перерабатывает не получая за это дополнительные деньги, и всё это стабильно в ущерб нашей семье. Она не уделяет мне столько внимания, сколько уделяет своей работе и своим родственникам. Работа и её семья (родители) для неё абсолютная ценность, я на этом фоне просто никто. Она игнорирует мои пожелания к ней, она совершенно запустила себя - не ходит к врачам, непрерывно набирает вес и не хочет выглядеть женственно. Я поощряю её и делаю комплименты как только вижу хоть малейшее усилие в этом направлении, но ей нет дела ни до себя, ни до моих пожеланий.


Это попытка аргументировать почему "разные". Может не самая удачная, поэтому что такие вещи вообще очень трудно выразить словами, да и не выскажешь такое в 2 словах. Поэтому я на конкретное содержание этого пункта даже особо не обращаю внимания. Ключевое слово сказано - "разные". Раз Гексли дошел до такого вывода, то у него есть на то очень веские причины, которые он может и не умеет правильно выразить, но очень хорошо ощущает. Единственное, что я бы отметила: Гексли постоянно дает ей шанс:


Я поощряю её и делаю комплименты как только вижу хоть малейшее усилие


который она упорно и методично игнорирует


но ей нет дела ни до себя, ни до моих пожеланий


Т.е. она не хочет прилагать усилий для сохранения семьи. Сознательно не хочет.


Было бы странно при этом ожидать, что она будет разделять мои увлечения и выполнять данные мне обещания


Если вы из этой фразы делаете вывод, что ему нужно, чтобы она разделяла его увлечения, то это неверно. Она должна звучать примерно так: "Как я могу надеяться на взаимопонимание с таким человеком, когда, несмотря на мои усилия наладить отношения, он меня полностью игнорирует, когда мои нужды/потребности/интересы/ я сам - ему безразличны".


18 Сен 2010 03:41 Isadora писав(ла):
Почему же, ни о какой подвешенности и неустроенности речи нет, если Вы имеете ввиду юридическую точку зрения. В нашей стране (где развиваются события) закон защищает гражданские браки – всё имущество делится пополам в случае развода, даже если брак не был заключён официально. Причём пара попадает под его действие если она прожила вместе хотя бы один(!) год!
Так о чём же ей беспокоиться-то?


Так вот она и не беспокоится ни о чем и ни о ком, кроме себя.
Ну, а по теме. Юридическая сторона вопроса здесь не при чем. Брак - это добровольное обещание "быть вместе в горе и в радости" (наверное поэтому я очень ценю текст церковной клятвы у алтаря, т.к., на мой взгляд, он наиболее полно отражает то, что люди действительно должны ощущать при вступлении в брак).
Бывает, что люди не давай такого обещания живут годами и часто это бывает у Габенов с Гексли, но... Обычно это нормальные семейные пары с детьми и т.п. в которых супруги интересуются друг другом.


А дети, что дети? Может она и не хотела никогда детей. Не все же женщины желают быть матерями.

Ну, для меня, женщина не желающая быть матерью это... Недостойна она звания Женщины, ИМХО.

А вот именно затяжной гражданский брак при отсутствии детей наводит меня на мысль, что это просто удобное совместное проживание, а не семья в полном смысле этого слова.

18 Сен 2010 03:41 Isadora писав(ла):
Она не хочет или физически не может напрягаться дома с мужем, если она все свои силы растрачивает в офисе и на близких родственников.



Если ей родственники важнее мужа о какой семье может идти речь? У меня один знакомый Гексли разорвал отношения с родителями потому что они жестко пытались развести его с любимой женой. А тут она полностью выкладывается на стороне. Вывод: муж ей безразличен. И его интересы тоже.

18 Сен 2010 03:41 Isadora писав(ла):
Вот только одна поправка: я так понимаю, что она как раз зарабатывает больше его, потому что по его слишком свободному рабочему графику ощущается, что он не зарабатывает достаточно много. Мы никогда не обсуждали эту тему, тут это как-то не принято.
Она же на работе проводит большую часть своей жизни, и судя по тому, как они живут, основной доход всё-таки за его женой. И это ещё одна из причин, по которой он вряд ли захочет от неё уйти То есть тут мы с Геком как раз в совершенно равных положениях.



Нет, не в равных. Удержать Гексли деньгами - нельзя. Он сочтет это принуждением. Силовым давлением. И это будет только еще одной причиной, чтобы уйти. Принцип такой: если надо - я найду деньги, выкручусь, но хорошие отношения за деньги не купишь...

18 Сен 2010 23:27 Danilkou писав(ла):
Aksuta
Извините что встреваю, но с вашей позицией по поводу морали, по поводу БЭ (как аспеста в общем, так и видения этого аспекта Габенами и Гексли), ЧЛ и взглядами на жизнь, невозможно понять моральную позицию Изадоры, как и других Габенов. Для начала вам стоит признать, что вы не знаете как мыслят Габены и ничего не понимаете в нашей БЭ.

Очень логичный и конструктивный комментарий.
Переход на обсуждение личности говорящего - не есть путь мудрого. Мы ищем конструктивное решение проблемы обсуждая ее с различных аспектов. Ваше сообщение подобного конструктива не несет.

ничего не понимаете в нашей БЭ

В вашей я действительно ничего не понимаю, потому что в вашем сообщении ее просто нет.

 
18 Вер 2010 22:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Не погоджуюся   Повідомити кому слід   Посилання 

учасники, які подякували Aksuta за цей допис:
frankofilia
Зараз у темі:
 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Соціонічний форум » Дуальні відносини » Гексли и Габен

Форма для швидкої відповіді/td>


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 10:23




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор