13 Июн 2011 21:21 Tatiana_S писав(ла): А этики? Почему вам важно, чтобы ваши усилия были замечены и оценены?
Разговор вообще-то начался с того, что один логик высказался приблизительно так:
Вот я муж, которого нужно кормить. Конечно, я сам могу себе приготовить поесть. Я могу приготовить не только себе, но и для всей семьи. Жена мне совершенно ничего не должна. И иногда даже я именно этим и занимаюсь.
Еще я могу стирать, гладить, наводить уют в доме. И этого мне жена не должна.
Жена мне совершенно ничего не должна. Я все могу делать сам. Но если я все буду делать сам, то зачем мне жена?
Вот так нас и посчитали. Варит борщи - жена. Не варит - нафига она сдалась.
Я же говорю о том, что этики вкладываются в семью не столько борщами, сколько усилиями по созданию и поддержанию той самой человеческой общности, которая и зовется семьей и отличает семью от общежития.
Да, я как этик делаю это для себя, иначе мне просто некомфортно. Но все, что я хочу от логика, чтобы меня мерили не тарелками с борщом, а вот этой этической составляющей, которая не манна небесная и сама с потолка не валится.
И если моему любезному логику в принципе приходит в голову сводить дебет с кредитом и прикидывать профит с этого гешефта, будет здорово, чтобы он в перечень дел включал не только борщи, но и моральную поддержку.
13 Июн 2011 22:47 Tatiana_S писав(ла): Правильно я поняла, что этикам важно, чтобы мы ОЦЕНИЛИ их работу по этике? Но ведь для этого мы должны УВИДЕТЬ усилия этиков...
Важно, чтобы вы хотя бы знали о существовании этой работы и понимали, в чем ее результат.
13 Июн 2011 17:58 Pochinok писав(ла): Вера, ценность и благодарность в данном случае это все равно реакция другого человека. В том и суть идеи жить для себя, что оценка другим человеком не очень важна по большому счету. Важно хочет он находиться радом со мной, и хочу ли я находиться радом с ним. А из-за борщей или из-за богатого внутреннего мира не столь важно.
Оценка каким-то другим - не важна. Оценка близким человеком - важна.
Как Вы думаете, за что один человек любит другого? Возможно, я щас открою Америку, но любим за то, как мы ощущаем себя рядом с другим человеком.
Больше всего я ценю и люблю того, рядом с кем я чувствую себя значимой, ценной, красивой, обаятельной и т.п.
Трудно любить того, рядом с которым постоянно виноват, обесценен, глуп и неуклюж.
И это ощущение, между прочим, задает партнер своими оценками.
13 Июн 2011 17:13 Pochinok писав(ла): Все! Вы убили во мне последнюю надежду на то, что счастье от отношений с другим человеком возможно, хотя бы в теории.
Аабидно, да!
Если отношения – это только труд, если ничто не происходит автоматически, естественным путем, значит нет никакой гарантии, что все, что есть хорошего сейчас не исчезнет в один миг, только потому, что кто-то устал и больше не может трудиться. Тогда какая мне польза от того, что есть дуалы и агапе, если в отношениях с ними необходима та же работа, что и с любыми другими.
Почему убили? Наоборот, вывели категорию счастья в подконтрольную действиям человека. А если это зависит от человека, значит оно 100% возможно.
Это фортуна не даст никаких гарантий. А человек-то как раз может.
Польза от дуалов и агапэ огромная. Эти отношения выстраиваются легче остальных. А выхлоп - больше.