Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Модель А » Стaтья: Болевая БС Гамлета

 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Автор

Стaтья: Болевая БС Гамлета


Yanaell
"Гамлет"


Дописів: 62
Анкета
Лист

6 Мар 2012 06:42 Margarit писав(ла):
я вас прекрасно поняла, что в данном случае вы не смогли СРАЗУ найти причину непонятного ощущуения...

данный случай абсолютно типичен.

в СЛЕДУЮЩИЙ раз в комплект ваших действий будет входить "поменять обувь и ослабить пряжку" или вы будете терпеть дискомфорт?

Про следующий раз тоже в теме написано уже много раз: перечитайте о погоде, которая каждый "следующий раз" новая, или об искусственных цветах Следующий раз - это столкновение с новым ощущением и новый поиск причин, и новых решений.
Вы по-моему вот этого не улавливаете. Иначе даже не могу объяснить, зачем Вы все время сворачиваете на то, что делать с пряжкой или обувью Вы ЭТО что ли считаете обучаемостью болевой?!
Решение данной конкретной проблемы в данном конкретном случае?!
Еще раз тогда - ПОДПОРКИ. Вникните в смысл
Что непонятного? Вот появилось ощущение - предположили причину - устранили причину - исчезло ощущение. Вот опыт испытывания самого ощущения - это и есть опыт БС. Это ОДИН опыт. Не опыт решения проблемы, понимаете? Снять пряжку - это не опыт по БС. Это решение, оно не имеет отношения к БС. Вообще. Понимаете? Вы по-моему не понимаете, о чем мы говорим, что такое опыт по БС сам по себе.
Это не опыт решения проблем. Перечитайте Ёлочку еще раз. Вот решение проблем, предположительный список причин ощущения, вот это Ваше "в СЛЕДУЮЩИЙ раз в комплект ваших действий будет входить" - вот это и есть подпорки. Это те действия, которыми Вы пытаетесь прикрыть болевую.

А опыт по БС - это само ощущение. Вот Вы его ощутили один раз.

Чем Вам этот опыт ощущательный (!!!) поможет в следующий раз?

Чтобы хотя бы вывести норму "при пожаре звони 01", нужно четко идентифицировать, что такое "пожар". "Пожар" - это такие и такие оттенки ощущений. То есть Вы их, такие, испытывали много раз, сравнили, зафиксировали границы оттенков и вывели норму, сие - "пожар".

Для этого нужно как минимум хорошо запомнить и уметь воспроизвести ощущение из предыдущего опыта, и уметь сравнить его в текущим. Вспоминаем пример со сравнением качества картинки на экране разных телевизоров Ну нечем одномерной функции произвести такие операции.

Допустим, с каким-то ощущением Вы сталкиваетесь регулярно, всю жизнь, миллионы раз. Есть такое? Конечно. Например, температурные ощущения. Даже если взять самый простой пример: батарея. Потрогали - ощутили: горячо, 80 градусов пусть. Потрогали еще раз и еще раз, тысячу раз потрогали за зиму ))) 1000 опытов ощущения температуры 80 градусов. Ощущение запомнили на опыте, узнаёте, когда оно точно такое же, зафиксировали, что вот это ощущение называется " 80 градусов". Батарею нагрели до 83. Вы ощущаете какая конкретно теперь температура у батареи, сколько градусов стало? Вот Ваш весь опыт многократный по 80 градусам, и вот новое ощущение, новый опыт " 83", кроме опыта у Вас ничего нет, не на что опираться, то есть можно только сравнить, такой же/не такой же. Допустим, Вы столь чувствительны, что заметили разницу, новый опыт "не такой же". Но какой? Что это? Что это за новое ощущение? Одномерка не может на основе предыдущих серий идентифицировать новый опыт как " 83" - для этого нужно четко помнить как ощущается " 80", зафиксировать разницу "х", сравнить ощущение "х" с ощущением " 80", вычислить значение икса равное " 3", прибавить " 3" к " 80" и таким образом распознать новое ощущение как " 83". То есть для того, чтобы решить проблему (то, о чем Вы говорите), чтобы решить, что делать с этим ощущением, как на него реагировать и вообще, нужно его сначала распознать, не просто ощутить, но и понять, что это такое.

Если опыты получены близко по времени, сравнивать проще. Например, две батареи рядом А если " 80" ощутили в одном году, а " 83" в следующем? Тут уже не факт, что одномерка удержит в памяти ифнмормацию о " 80" хотя бы настолько, чтобы оценить, такой же опыт или нет. Будет просто новый да и всё. Ничо неизвестно о нем...

Это если говорить о простейшем случае чистой идентификации ощущения как такового. А если рассмотреть ситуацию, где нужно изменить ощущение на заданное? При температуре 25 градусов Вы ходили в футболке и получили опыт ощущения. А на следующий день 22 градуса, одежда другая, Вы ощущаете не то, что вчера, дискомфорт, а хотите вернуть то, что было вчера комфортным. Во-первых, нужно определить, что ощущение дискомфорта - это ощущение температурного дискомфорта вообще. Во-вторых, вспомнить опыт ощущения вчерашней " 25" и сравнить с сегодняшней " 20", распознать новое ощущение собственно температуры воздуха. Таким же образом, отдельно сравнить вчерашний опыт собственного ощущения комфорта при " 25" с сегодняшним не очень при " 22", соотнести разницу температурных ощущений с разницей ощущений телесного комфорта, выяснить, как сказывается на ощущение сегодняшняя конкретная одежда, и т.д. Одномерке всё это делать нечем.

Естественно, ни сенсорики, ни интуиты, такими сравнениями и подсчетами в здравом уме не занимаются, это делает сама модель информационного метаболизма )))) Переваривает информацию без непосредственного обдумывания таких подробностей ее хозяином. Я Вам просто показала как оно это делает, технически. Просто сенсорику его ощущения ясны и непонятно в чем проблема может быть, не подсчитывая градусы, ощущает себе да и все, как очевидное ))) А интуиту не ясны, и тоже без самокопания в таких дебрях.

Ну конечно, это не значит, что интуиты такие беспомощные инвалиды. Подпорки-то на что?

Известно же, что летом носят летнюю одежду, а зимой зимнюю, да? Изменилась погода, ну неясно как по ней одеться, чтоб было комфортно. Не в смысле, что же, ах что же надеть - шубу или купальник )))) Как бы понятно это все, вчера была в футболке, сегодня похолодало - нужно теплее, но насколько? Ну можно посмотреть на людей за окном, можно спросить кого-то, можно одеться многослойно или взять с собой что-то, чтобы на месте пробуя подобрать. Мы же об адекватных людях говорим ))) Но вот это все и есть подпорки.

А по факту, я не знаю, как у Вас, а я могу выйти значит в трех слоях: майка, кофточка и ветровка, и не понимать, мне жарко настолько, что нужно снять что-то или это уже будет холодно? ))) А могу и вообще не идентифицировать сигнал как "жарко"...

в каком исходном тексте?))) его уже несколько раз поменяли - стоматолога добавили, отношения к взрослым детям и т.д.)))


Я не видела, чтобы его меняли, читала его в таком виде, как сейчас он есть...

совершенно с вами согласна, страх именно перед маленькими детьми (сенсорный уход и т.д.) - это проявления болевой БС, но ведь ИЗНАЧАЛЬНО ( в первоначальном тексте) причина страха была описана как нежелание иметь детей, потому что они шевелятся внутри и вообще заниматься сексом)))


так там и сейчас это все написано. И эти причины - тоже по аспекту БС.
То есть все описанные страхи перед детьми упираются в БС, а не во что-то еще, не по всему "понятию" в целом.


в том то и дело, что многоаспектные, а глюки у девушки привели к полному отказу от отношений, детей, секса

С чего Вы взяли насчет отношений?
и о сексе там написано, что требуются особые условия для психологической готовности эти страхи преодолевать. А не о полном отказе навсегда и без желания преодолеть.


Мне интересно, почему вы отказываетесь осознать совокупность пунктов и влияние этой совокупности на социолизацию.

Может потому что у меня болевая БС и я в курсе, что и как влияет на социализацию? )))

а впрочем, если вы считаете все 15 пунктов и их влияние на поведение и жизнь человека - всего лишь проялениями по болевой БС - просто скажите - и я отстану от вас)


Я просто не знала, что это Вы ко мне пристали, оказывается
так я давно сказала - описана болевая БС конкретного человека.
Я бы написала свой список, боюсь он шокировал бы Вас еще больше
А о поведении и социализации этого человека нам ничего не известно. Кроме того, что соционика реально не о поведении.


 
6 Бер 2012 11:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Не погоджуюся   Повідомити кому слід   Посилання 

учасники, які подякували Yanaell за цей допис:
veverita Etoile Margarit Martyshka Secret
Vichka
Зараз у темі:
 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Соціонічний форум » Модель А » Стaтья: Болевая БС Гамлета

Форма для швидкої відповіді/td>


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 19 Вер 2024 04:41




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор