Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри » Конкретные вопросы про Штирлицев

 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Sunder
"Достоєвський"


Дописів: 3
Анкета
Лист

6 Июл 2012 01:25 Alena_K писав(ла):
Вы про какой инструмент? Тот, которым я определяю "своих" людей? Это интуиция, ничего больше. И она меня никогда не подводила, просто ни разу.

Именно интуиция, но маломерная. Отсюда и отсутствие градаций. У меня была возможность более углубленно проверить это утверждение в реальности, и как обычно оказалось, что "всегда", "никогда" и прочие однозначные оценки человеческих отношений - только самообман, когда нежелательное выбрасывается, а желательное выдается за действительное. Ничего личного, только статистика


Я по молодости лет думала, что это категорично - вот так сразу отсекать "не своих" людей (под отсекать я не имею ввиду тотальное прерывание общения, просто эти люди никогда не войдут в мой самый близкий круг, а так - встретиться, поговорить, обсудить что-то - с удовольствием).
Я к чему это - я несколько раз пробовала наступить на горло своему первому впечатлению (уж не знаю, как оно складывается и на каком уровне) и развивать отношения с человеком так, как если бы он попал в ранг "своих". Результаты меня удивили - эти люди действительно оказывались много интереснее и глубже, чем я про них подумала в тот самый первый раз.

Именно так, что и говорит об обманчивости первого впечатления. Но Вы не чувствуете границу, на которой нужно остановиться. Многие из этих "отсеченных" людей, могли оказаться другими А "наступление на горло" могло быть продиктовано той самой нестандартностью - ведь люди, с которыми комфортно, как правило не выделяются в обычной обстановке.


Но!
Потом они отмачивали такое, что становилось причиной разрыва каких-бы то ни было дальнейших отношений вообще. Я сейчас говорю не про романтические отношения м + ж, я про человеческие, в которых пол не играет роли.

А вот те, кто сразу почувствовался мною как "мой человек" - с ними такого не происходило никогда. Конечно, ссоры и недоразумения случались, все мы люди, но апокалипсиса, который бы перечеркнул всё - до сих пор не было. И думаю, что не будет

Даже интересно, что можно неожиданно "отмочить" для разрыва долговременных дружеских отношений.
"Романтические" отношения, в моем понимании - на месяц-другой, для них подойдет любой человек. Друзья же в рамках соционики могут быть любых типов, даже конфликтерами - ведь с ними не приходится жить постоянно. А вот "свой" человек в моем понимании - тот, с которым можно проводить время 24х7х365 без желания отдохнуть друг от друга - очень большая редкость, считанные проценты даже среди дуалов. Доверять в таком выборе первой и единственной оценке "интуиции", которая далеко не божественное откровение, а только переработка собственного опыта - по моему скромному мнению недопустимая халтура

6 Июл 2012 02:04 Lady_Daniel писав(ла):
Вот из всего вышесказанного создается впечатление, что вы во что бы то ни стало хотите доказать, что Досты Штиркам не нравятся... и все это не реально.

Очень странное впечатление, происходящее, видимо, из сложившейся антипатии и последовавшего за ней чтения по диагонали с выискиванием негатива.
Я во что бы то ни стало хочу доказать, что дуальные отношения - единственные, которые могут сделать семейную жизнь счастливой. Подбор нужен даже более узкий, чем соционическая дуальность. А вот реализуемость на практике - даже если это Вам неприятно - очень сложна и подвержена случайностям. Поэтому, надежды на "интуицию" и "все сложится само собой" уводят от заветной цели все дальше и дальше. Вызывает настоящее удивление тот факт, что Штирлицы, дотошные и целеустремленные в делах практических, в отношениях упорно играют в русскую рулетку с 5 пулями в барабане

Именно потому, что я не этик и это чисто логический подход, я взяла себе за правило, начиная какие бы то ни было новые отношения, я не переношу на них никакой прежний опыт. Каждые отношения я воспринимаю как единственные и уникальные. И это очень помогает, потому как собирая "статистику" мы заранее подсознательно новые перспективные отношения можем подогнать под статистику, и подсознательно по предыдущему опыту совершать шаги именно в сторону "нашей статистики".

Здорово )
Не переносить прошлый опыт на новые отношения - подход чисто этический, если Вы им овладели - поздравляю и преклоняюсь. В моей практике именно ссылки на прошлое, где "все мужики козлы" становились главным препятствием для установления доверия.

Мне не понятно, почему вы, базовый этик, используете ее самую в качестве аргумента, типа, а у меня было так... Это ведь совершенно не значит, что в следующий раз снова будет так... И уж тем более не значит, что и у других так-же)

Факты - упрямая вещь, и в отсутствие дуальности приходится самодуализироваться по мере возможностей. Кстати, статистика здесь очень полезна, и именно с ее помощью легче всего убедиться, что прошлое не определяет будущего. Жаль, что мы друг друга не поняли.


Sunder, вы читали книгу "Игры в которые играют люди"? По моему, вы играете в игру, (по крайней мере на этом форуме у меня создается такое впечатление) "ДА НО". Или мне это кажется?


Книгу не читал. Сейчас очень мало времени остается на чтение нерабочей литературы, в основном пробавляюсь просмотрами легких фильмов. А игры... скажу по секрету, Досты - жуткие авантюристы, нам только дай поиграться, не оттащишь. Сам Ф.М., говорят, был картежником

Так проявляйте себя настоящего, а не прячтесь за социальными масками и будет вам счастье)))


Сложное это дело в интернетах В жизни не прячусь, а здесь климат другой


Мифология называется полжизни под одной крышей с сетрой Максимкой .
И че Штирке выскакивать замуж до 22-х то...

Сестра и бойфренд - это две большие разницы. А выскакивают... независимо от наших убеждений, и мотивы легко объяснить даже соционически.

И вообще... Пишу это все и сама не пойму... зачем я вас пытаюсь переубедить, что Досты лучшие для Штиров... Хочется вам думать по-другому - да на здоровье... Кому хуже-то от этого.

Не надо меня убеждать, сам давно убежденный... той самой статистикой, которая Вам не нравится. Хочу только сказать, что установление взаимопонимания именно на первых порах - дело самое сложное, мешает и прошлый опыт, и стереотипы, и собственные комплексы, и многое другое. Потеряться во всем этом многообразии гораздо проще, чем найти свою тропинку

Пока будете так думать, пока и будете сталкиваться с подобной "статистикой"

Большая ее часть - не моя, основана на рассказах самых разных людей о прошлом и наблюдениях за знакомыми разной степени приближенности. Вам же пожелаю ни в чью статистику не попадать и свою сложить на полку
6 Июл 2012 02:43 Lady_Daniel писав(ла):
Вы все таки не забывайте, что Напы ваши ревизоры, а наши заказчики, которые попервах видятся самыми-самыми)) А с Максами у вас Д, а у нас ПП. Чувствуете разницу?

Не чувствую, я говорил именно об отношениях ЛСЭ-СЭЭ. Иррациональность - очень мощный фактор, и при переходе на личные отношения перечеркивает любую харизму. Самыми-самыми видятся кому СЭ, кому ПП, и только самым умным - дуалы Меня в молодости больше всего притягивали именно ПП - Гамлеты. И самый длительный опыт совместной жизни тоже в таком варианте.

 
6 Лип 2012 02:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Не погоджуюся   Повідомити кому слід   Посилання 

учасники, які подякували Sunder за цей допис:
Lady_Daniel
Зараз у темі:
 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для швидкої відповіді/td>


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 29 Чер 2024 11:22




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор