Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри » Как отличить Штирлица от Жукова?

 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Автор

Тема: Как отличить Штирлица от Жукова?


cuc666
"Жуков"


Дописів: 0
Анкета
Лист

18 Янв 2013 16:09 APL писав(ла):
Люди не ресурс

Для Жукова действительно важен успех дела, и ради этого он готов собрать самых лучших, самых ценных ...

То есть люди ради дела, а не ради их самих. (Чувствуете ? Вы ведь это сами сказали). В этом сказывается логика Жука. То есть если найдутся люди лучше или ценнее, чем прежние, или прежние выдохнутся, то состав будет заменён, так обычно и бывает.

Другое дело, что у каждого Жука свои рамки в общении с сотрудниками. Могу допустить, что вы, например, более демократичны, а кто-то более авторитарен. "Своих" они действительно могут оставить при себе надолго (у нас вообще вся страна на "своих" держится) Но в целом теденция такова, что это 2-я квадра с ЧС, и отношения начальник-подчиненный обычно довольно патриархальны и авторитарны ... И тем, кого в "свои " не приняли - т.е. кто не угодил - приходится у Жука туго ...

Для Штиров-начальников однозначно сложнее расстаться с сотрудником, и обстановка в коллективе обычно намного более демократичная из-за этических ценностей 4 квадры. Они обычно мыслят понятиями не "свой-чужой", а кто эффективнее работает. В этом и сказывается квадральная этичность, и кстати это больше похоже на цивилизованный европейский стиль работы. Другое дело, что из-за волевой ЧС Жуки или Напы куда чаще вылезают в начальники, чем Штиры.

Жуки никуда не ушли, просто они работают, да и семье надо времени уделить, а не тратить время в спорах с оппонентом, который постоянно сам себе противоречит. Я пришел в тему, чтобы попытаться помочь понять различия Жукова и Штирлица, вынесенных из собственного опыта, которые заключаются, (как правильно замечено)) в различных квадральных ценностях. И попытался проиллюстрировать это на некоторых примерах из жизни и рабочей обстановки. А мне навязали дискуссию о том какой Жуков грубиян и хам, как он не ценит людей и "готов идти к цели по трупам что он хвастун и неэффективен в работе (потом правда APL подредактировал этот свой тезис, поняв что перегнул палку) Последнее обвинение, что я рассматриваю людей как ресурс -"То есть люди ради дела, а не ради их самих", говорит мой оппонент, и я с ним соглашаюсь, когда дело касается работы. Даже в экономике есть такой термин - "людские ресурсы". А что, я должен брать на работу человека не потому что он хороший специалист, а потому что он такой душевный и чуткий и вообще стихи пишет? Нет уж - увольте. Я, конечно, предпочитаю, чтобы их деловые качества сочетались с общечеловеческими, и именно с такими я так долго работаю и ни за что не расстанусь с ними пока это возможно. Но не потому что они "свои". (Протекционизм я ненавижу и считаю его одной из главных бед в нашей стране, где люди подчас удивительно некомпетентны на своих местах) А ПОТОМУ ЧТО ОНИ - ПРОФЕССИОНАЛЫ И ХОРОШИЕ ЛЮДИ (СРЕДИ НИХ ЕСТЬ И ШТИРЫ, ПРЕДСТАВЬТЕ) А не угодить мне можно только некомпетентностью и халатным отношением к работе. Ну еще если они систематически пытаются решать личные дела за счет работы. Причем ничто не мешает им это делать иногда, когда это действительно нужно.
Далее APL противоречит сам себе. Он говорит, что в коллективах где начальник Штир "сложнее расстаться с сотрудником, и обстановка в коллективе обычно намного более демократичная из-за этических ценностей 4 квадры. Они обычно мыслят понятиями не "свой-чужой", а кто эффективнее работает" А ничего, что четвертая квадра тоже аристократы, а не демократы? И тезис про того "кто эффективнее работает"... По-моему я о том же говорил, а меня обвинили, что люди для меня ресурс
Неувязочки в логике у вас, господин оппонент, мягко скажем) А посему, сказав все, что хотел сказать, я откланиваюсь с сочувствием к оппоненту, которого один то ли Жук, то ли Нап (по-моему) сумел так настроить против одного конкретного тима.
Плюшевый танк...
 
19 Січ 2013 13:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Не погоджуюся   Повідомити кому слід   Посилання 

учасники, які подякували cuc666 за цей допис:
konj_kursant
Зараз у темі:
 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри » Как отличить Штирлица от Жукова?

Форма для швидкої відповіді/td>


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 19 Вер 2024 19:07




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор