Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри » Поговорить не желаете? )

 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Автор

Тема: Поговорить не желаете? )


warm_gun
"Бальзак"


Дописів: 171
Анкета
Лист

9 Мая 2016 09:37 Argus писав(ла):
Быстро? Ну так не на приз же играем. Азарт не тот. Процесс ради процесса.
Плюс трудности перевода. Я, например, вообще не поняла, чего Роман сказал. На логическом уровне не поняла. Что это такое - "назначаемые вторыми и третьими лицами последствия"? Он со мной согласился или поспорил?


Я тоже очень много чего не понимаю, когда очень много слов, и все они как бы теоретически
9 Мая 2016 09:37 Argus писав(ла):
А еще мне сильно не понравилось слово "предугадывать". Аж спину переморщило. Есть в нем что-то такое... нервно-заискивающее. Давайте все-таки заменим на "предусматривать и учитывать", как любой объективно существующий фактор внешней среды.

Слово "ответственность" мне тоже не нравится. У меня Воля не в том месте, чтоб оно мне нравилось. Но мне его предложили и я его приняла ради удобства понимания визави.
Но истолковывать это слово в БЭ-шном смысле меня никто не вынудит. Не интересен мне этот смысл. Только - в БИ-шном.
Пример.
Я зла на весь мир, потому что физически страдаю и скверно выгляжу. Физически страдаю и скверно выгляжу я потому, что у меня ОРЗ. ОРЗ у меня потому что я проходила полдня с промокшими ногами. А с промокшими ногами я ходила потому, что шел дождь, на на мне были плохие сапоги. Кто ответственен за мою злость? Дождь, потому что шел. Производитель сапог, потому что произвел некачественную вещь. И одна дура, которая эту вещь купила и надела. Злюсь я в основном на дуру. Не потому, что она ответственнее, а потому что она доступнее и злиться на нее полезнее на будущее. Штоб запомнила и предусматривала.

Если в этом примере заменить дождь на сквозняк, а неперсонифицированного производителя сапог на вполне конкретную Бале-Джечку, которая опять расхабарила окно, потому что ей вечно жарко, а вечно жарко ей потому что она нездорово-толстая, и дуру, которая открытого окна просто не заметила - ничего принципиально не изменится.


Вообще не понятно, про что этот пассаж.
Про то, что невозможно всё проконтролировать?
Или про то, что это никого, кроме вас не касается, и это контролировать не обязательно, тут же нет того, отчего зависит ваша жизнь - контакта?
9 Мая 2016 09:37 Argus писав(ла):
Вообще-то изначально я говорила про другое.
Началось с Макса, который "лезет" к Габену. И моего утверждения, что Макс может быть не прав в выбранной форме, но прав в своих чувствах и желаниях.

Потому что как только между людьми случается контакт, так сразу возникают какие-то эмоции, какое-то небезразличие, а следовательно - какая-то зависимость от чувств и поведения другого. От мимолетной до глубокой и постоянной, и зависит это не от чувства своей полноценности-неполноценности, а от силы и глубины твоих чувств к другому или от значимости для тебя отношений с ним. Наша жизнь объективно зависит в каких-то своих частях и моментах от чувств и действий других людей, и чем ближе к нам эти люди душевно и пространственно, чем важнее они для нас - тем больше зависит.


Конечно, человек, которому интраверт периодически отказывает в общении из-за "перегрева", усталости или другой потребности, может быть не рад этому обстоятельству. Но в панику-то впадать зачем?

Я давала совет исключительно с позиции интраверта с болевой ЧЭ. Изнасилуете своими "ты самый близкий мне человек, я очень дорожу тобой, поэтому в себя ты не уйдешь, я не допущу этого" - и не будет у вас близкого и дорогого человека, даже если он физически останется рядом с вами, и даже не будет с вами ссориться. Просто будет угукающий на все ваши пассажи зомби. И чем дольше, тем меньше это будет человек, пригодный к общению, и всё больше зомби. Это очень удобно и интересно, не правда ли?

9 Мая 2016 09:37 Argus писав(ла):
И раз от области контакта с другим зависит МОЯ жизнь, мое эмоциональное состояние, мое благополучие и, да, моя безопасность - я хочу и буду контролировать его поведение в этой области контакта.


Если вы имеете в виду вопрос в духе "Ты на меня не обижаешься часом?", то я ничего не имею против этого. Если человека будете привязывать к батарее и пытать "Как ты, которого я назначила самым главным в моей жизни, посмел бросить взгляд в окноменя одну против форточек, дождя и всего мира?!", то ответ интраверта напрашивается сам собой.
9 Мая 2016 09:37 Argus писав(ла):
А завелась я на эту тему, потому что, честно говоря, поддостала меня мода на контрзависимость. И сами контрзависимые со своим вечным страхом, что все только и мечтают, как их схватить и связать. Анекдот напоминает:
- Кто это?
- Неуловимый Джо.
- А почему неуловимый?
- Да кому он нужен?

Сами себе противоречите. Раз Джо не нужен, то что ж так завелись?

И при чем тут мода?

9 Мая 2016 09:50 Argus писав(ла):
Степень влияния определенного контакта на состояние в целом, определяется, как я уже сказала, значимостью этого контакта для человека. Но не только. Еще и его надежностью и комфортностью. По-моему, совершенно естественно, что человек сосредотачивает свое внимание на проблемном, вызывающем болезненные отношения контакте. Боль для этого и предназначена - привлекать внимание и побуждать решать проблему.
Поэтому советы отстать от человека и заняться "своими делами" (то есть по сути - другими контактами ) и приводят меня в такое бешенство. Потому что полнейшее благополучие, любофф и щастье во всех прочих контактах моих проблем вот конкретно в этом болящем не решит, и, следовательно, моего состояния в той его части, что зависит именно от этого человека - не изменит.
Совет из серии: Если у тебя болит поджелудочная - сходи на пилинг для лица, сразу станешь красивая и радостная. > В сад! В долгое и эротическое.

Вина и ответственность - тоже не одно и то же.


Интраверсия - такая же объективная характеристика, порождающая потребность в одиночестве, которую соблюдать так же важно, как спать и полноценно питаться. Неужели вы бы хотели, чтоб человек провел параллель между упавшим настроением и количеством общения с вами?


Возвращаясь с "Максу" с Габеном, замечу, что если бы контакт был хорошим, то не пришлось бы тянуть клещами из Габена ответы, сам бы как миленький сказал(а), что его тревожит. Не говорит - сам плохо себя понимает (что он делает в контакте?) или не осмеливается предъявить себя истинного (плохой контакт, минус в карму обоим, пусть играют в бирюльки дальше. Об чём печаль?).

Ладно, вы меня убедили)) молчит Габен, а не уходит - надо пытать)) пусть учится говорить.

 
10 Тра 2016 23:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Не погоджуюся   Повідомити кому слід   Посилання 

учасники, які подякували warm_gun за цей допис:
malaya3
Зараз у темі:
 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри » Поговорить не желаете? )

Форма для швидкої відповіді/td>


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 27 Чер 2024 12:14




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор