Тема разрослась, читал в два этапа, попробую сейчас собрать мысли по порядку, как появлялись.
Во первых мне не понравился навскидку тим подруги, с моей точки зрения такое поведение не характерно для ЭИИ, даже как не тимное, почему объясню ниже.
Во вторых, мне понравилось, что совершенно аналогичные мысли возникли не у меня одного, причем в том же примерно ключе. Вообще Xattri очень хорошо по теме говорил, какбудто бы это я все писал. За исключением одного момента, который хочу пояснить
Хочу пояснить, потому как воспринял сначала, как такое совсем внезапное "ой" на пустом месте, типа в голову ударило. На самом деле это не так, назовем это таким запланированным заранее "ой". То есть никакой спонтанности тут нету, в голове четко есть план, что надо сделать и когда, и если я знаю, что мне через полчаса, час, не важно через скока, надо идти куда-то, то я могу позволить себе не думать об этом, потому как минут за 10 до того как, я автоматически вспомню, что пора идти. Может быть такое, что увлекся, заговорился, и тогда реально, клац! ПОРААА! Как, собственно, и описано. Но это было запланировано заранее, и если я влезаю в какое-то времяпрепровождение, типа интересной беседы, то скорее всего предупрежу, что у меня есть пол часа, потом мне надо бежать. Через 29 минут мое "ой" не удивит даже самого болевого БИ =) Ну разве что в контексте, "как он так вспомнил четко" =)
Дальше по теме - не соглашусь с обоими высказываниями GiGi83
Штир, то есть Morifol как раз все рассказывает как есть, ее озабоченность вместе с акцентами как раз очень характерны для тех штиров с которыми я знаком. Дальше опять соглашусь с Xattri - причем тут ЧС? Или вопросы надо "решать" так как в фильме "Бригада"? Достоевский (по тиму не нравится, как уже говорил, но не буду гадать, скажу про доста), так вот Достоевский в дружеских отношениях полностью на своей территории - это как раз тот самый +БЭ в котором у него все 4ре мерности функции работают. Соответственно он прекрасно понимает как и что ему порешать, это не проблема, и с подходом тоже, подход нужный - это ЧИ, по творческой работать никаких затруднений не вызывает. Соответственно, если досту что-то не нравится, он будет это исправлять, если нужно отношения корректировать.
Дальше еще круче - с чего бы это вдруг базовая БЭ не дала отношения завершить? С базовой БЭ весь потенциал отношений очень четко виден и понятен, если они себя изжили - то завершит без всяких проблем. Возможно с внутренними переживаниями, в том числе, что человека обидишь (хотя если рвешь отношения, то уже не так важно обидишь или нет), но что завершит, одной жирной точкой, у меня сомнений нет. Про красиво - не красиво, это вообще не из нашей оперы, стоит продолжать отношения - продолжим, не стоит - нет. А чтоб там что-то, кому-то красиво, да даже в мыслях не возникнет.
Обиженные из достов в дружеских или близких отношениях тоже те еще =))) Не, нас конечно можно обидеть, только мы так обидимся, чтоб было понятно за что и кто виноват =))) Чтоб этот кто-то осознал вовсю, что он не прав и больше не делал так. А потом, когда уже простим, еще и проговорим по ситуации пару раз, ну чтоб точно у того кто обидел полное понимание было, что он сделал, почему была такая реакция и что не нужно так больше делать =) На штиров действует преотменно. =))
По первой части данной цитаты - во первых не нравится противоречие с предыдущей цитатой, в которой утверждается, что дост с базовой БЭ не может порвать отношения, а вот в этой цитате уже "сбежала бы на совсем и БЭ бы не шелохнулась", во вторых слова "прессуха" и "продавить" это ЧСные понятия, конкретно для меня это звучит странно, я ни разу в жизни не думал даже словосочетанием "продавить по БЭ" Так как базовую еще фиг продавишь саму по себе. Ну и потом посто не использую ЧС акценты в своих мыслях.
В третьих не нравится содержание, так как лично воспринимаю такой штировский "контроль", как заботу о себе. У штира столько дел разных, что просто так он к тебе не полезет выяснять где ты, что с тобой, как у тебя дела, настроение и тд и тп. Если спрашивает, значит ты есть в его голове помимо всех прочих важных дел, раз помнит, значит ты для него не пустое место. Когда "контролирует" постоянно, значит ты все время у него в голове, в плане отношений это скорее хорошо Ну и потом, если штир мне сколь-нибудь не безразличен, то я и сам расскажу что со мной и где я, чтоб человек не дергался. Зачем мне, чтоб дорогой мне человек дергался? Совершенно не нужно! Так, что даже и удобно, что тебя сами расспрашивают, не нужно помнить о том, что нужно рассказать все время. И не напрягает, и бежать никуда не хочется. Он же не просто так, если чего нужно помочь, то он тут как тут, ну и вообще ценит, что понимает чего происходит, не орет, не бесится =)))
Со второй частью - не капишь. =) Очень удобно, когда за тебя решают то, что для самого тебя никакого интереса не представляет =) Я еще и благодарен буду, что у меня голова по всем этим поводам не болит. =) А уж если со мной еще и попытаются согласовать - мол хочу так и так, ты что думаешь? То и вообще вопросов никаких. А много вы штиров видели, которые не учитывая ничьих мнений берут и делают так как сами хотят? =) Я вот не видел. Таких, которым приходится делать, так как не хотят, так как не эффективно, но приходится, потому что остальные так хотят, таких видел, да, которые ворчат, орут, но делают, чтоб не поссорится например. =) И цитаты примерно в таком духе - "я уж не мечтаю, чтоб мне помогли, но они бы хотя бы мне НЕ МЕШАЛИ, я бы тогда ну такое сделал...."
Про то, с чего должен объяснять, написал выше. И тут даже не столько должен, как сам хочу объяснить, чтоб не было непонимания, каких-то проблем связанных с этим. Взял, объяснил, все все поняли, вопрос закрыт. Если же речь про рассказы какие-то о личной жизни - зачем мне друг, которому я не хочу рассказывать что у меня происходит, хотя бы в общих чертах? Нет, я наоборот постоянно мониторю у кого из моего окружения что в жизни происходит, и про себя говорю довольно свободно. Если уж поднялась какая-то тема, которую не готов обсуждать, так и скажу - извини, мне это неприятно (допустим), я не хочу говорить об этом. Ну, и то, может пару раз такое говорил. Где тут неадекватность и возмущения какие-то? Про границы.. Ну если совершенно незнакомый, неприятный мне человек, будет лезть ко мне внутрь, то я конечно отстранюсь, а что у кого-то будет другая реакция? Может сразу в глаз дадут? (припоминая ЧСное начало цитаты =) ) С друзьями у меня как-то не возникало проблем с границами - на мое личное имущество они не покушались, с моего пространства меня не вытесняли, ну а дистанцией отношений, я без проблем сам разберусь, кого и как близко подпустить, для меня это не проблема. Тем более в контексте ответа из цитаты это вообще границы в сфере отношений, то есть чистая БЭ, а совершенно не ЧС. Неадекват по ЧС совершенно по другому у меня проявляется, в перебарщивании.. но это другая совсем тема, если сейчас пойду развивать, то отдалюсь от отношений ну очень далеко.
Теперь собственно по первому сообщению в теме. Имеем героев штир и дост. Со стороны штира все нормально и характерно. Штирам не нравится, когда люди пропадают ни с того, ни с сего, не нравится быть в подвешенном состоянии, возникает куча вопросов, на которые нет ответов, это неприятно ходить и голову себе этим всем ломать. А уж если есть БЭ контекст и полезли мысли "а может я тут чего не так..." то по суггестивной зависнуть очень на долго можно. И, на мой взгляд, Morifol именно и пришла к нам успокаиваться по БЭ. Что ничего такого плохого она не делала, нет ее вины в исчезновениях этих. Тем более тут такие качели, только все улеглось, позабылось, а тут хлоп и человек второй раз в жизнь ворвался! И оказывается у него-то (человека) в голове мысли, что все у них нормально в отношениях! Конечно тут у штира вопрос - а зачем, зачем же ты тогда со мной так поступил?! Зачем я дергалась, переживала, болталась в подвешенном состоянии? Ну да ладно, принято решение простить и дать второй шанс. Довольно волевое и трудное решение, для того, кто обжегся уже один раз, а отношения воспринимает исключительно с личного опыта. И тут бах! Опять пропала!!! На звонки письма не отвечает!!! Я, ставя себя на место штира, пришиб бы за такое нафиг! Если бы, конечно, увидел этого человека еще когда-нибудь. Ну то есть понятно, что к тому моменту штир остынет и прибить уже не будет хотеться, а вот послааать... =))
В плане штира никаких противоречий у меня не возникает, а вот дост из истории не нравится капитально! Причин несколько - резкие пропадания не пойми куда не свойственны достам, никакая не проблема сказать, что уезжаю на пол года в Тунис, там связь дорогая и вообще мне будет не до того, потому что зачем мне в море телефон? Вернусь, позвоню. Все просто и понятно, ни у кого никаких вопросов и истерик, штир пол года не дергается, по крайней мере от неизвестности. Дальше - восприятие времени, досты достаточно адекватно воспринимают время и помнят происходившие события, если я задумаюсь о ком угодно из своего окружения прямо сейчас, я примерно скажу сколько мы не виделись, не высчитывая дни или месяцы, просто по ощущениям, и это будет очень близко к правде. Соответственно "время пролетело (АГА ПОЛ ГОДА), а я и глазом моргнуть не успела" несколько не в стиле достов. Дальше пункт, который мне совершенно, абсолютно никак не нравится! Нарушение совместных договоренностей! Как можно договориться, наметить общие планы и взять пропасть? Для меня, применительно к достам, это что-то абсолютно невозможное. Дальше - человек не хотел обидеть (но обидел и это понимает), а потом, как ни в чем не бывало обижает второй раз! Так же! Досты не будут специально обижать близких людей, от этого отношения ухудшаться, чтоб это понять даже базовая БЭ не нужна. А ухудшение отношений - это минус по БЭ, от которого плюсовая функция старается всячески уйти, если уж про соционику вспоминать. Короче не типично такое поведение. Потом у Доста отношения в ценностях - это немного не то, чем можно легко бросаться, а тут без проблем - поссорились, помирились, поссорились - ну извини, как-то время так пролетело (что-то настолько интересно мне было, что я за пол года про тебя ни разу не вспомнила, как же мне важны наши отношения). Дальше ну не будет Дост делать многократно то, что пугает и запутывает близкого ему человека. Не будет помножить на десять, если это говорилось прямым текстом в слух много раз! А тут свободно. И, наконец, для меня не мыслимо, что досту пишут и звонят с просьбами объяснить чего вообще происходит, а он это, с чистой совестью, игнорирует! Тут только мелодии из мишн импосибл не хватает для полноты картины =)
Потому образ Доста, в этой истории, мне совершенно не нравится. Даже как не тимное поведение, о чем сказал выше. От не тимного поведения знаки у функций не меняются, как впрочем и ценности.
Теперь ответ на вопрос почему это происходит - это происходит потому, что тот второй человек, считает для себя такое поведение возможным. С точки зрения Достоевского, такое поведение говорит о том, что ваши отношения не имеют для человека никакой ценности и дружба эта для него ничего не стоит. Достоевский такие отношения продолжать не будет (зачем?), предпочтет закончить.
С точки зрения какого-нибудь иррационала с не ценностной БЭ, все может выглядеть абсолютно нормально.
ПС Говоря слова Дост, Достоевский и описывая что-то от его имени, я описываю свое поведение и свое восприятия, предполагая, что в этой части оно тимное. Ни в коем случае не беру на себя ответственность говорить от лица всех представителей тима или какого-то другого представителя тима ЭИИ отдельно. Просто чтоб было понятно и не вызывало вопросов.
Ну и потом, если штир мне сколь-нибудь не безразличен, то я и сам расскажу что со мной и где я, чтоб человек не дергался. Зачем мне, чтоб дорогой мне человек дергался? Совершенно не нужно! Так, что даже и удобно, что тебя сами расспрашивают, не нужно помнить о том, что нужно рассказать все время. И не напрягает, и бежать никуда не хочется. Он же не просто так, если чего нужно помочь, то он тут как тут, ну и вообще ценит, что понимает чего происходит, не орет, не бесится =)))