Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини » Гамлет (мать) - Штирлиц (дочь)

 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Автор

Тема: Гамлет (мать) - Штирлиц (дочь)


Argus
"Гамлет"


Дописів: 4774
Анкета
Лист

Но я начала с конца.
Можно я сначала по делу, потом за теорию, а уж потом, если время будет, пособачусь.
3 Июн 2016 20:52 Lifeline писав(ла):
Argus,
а если бы Вам как маме-Гамлетессе дочка написала бы письмо в таком ключе:

"Мама, я тебе очень-очень люблю, очень сильно за тебя переживаю!!! Как ты там сейчас справляешься? По телефону у нас что-то не ладится, я на тебя срываюсь, прости, это все нервы, я тебя очень и очень люблю!!!
... /озвучить свои чувства и переживания по поводу мамы/ ...
Сегодня весь день пыталась тут все разрулить, чтобы как можно скорее к тебе сорваться... Почти все уладила!!! Остался вопрос с ребенком... Не могу пока разрулить, прости!!! Вчера прививку сделали - температурит, плачет, не спит((( Я сама за ночь извелась - за тебя переживаю, за нее!!! Вся на нервах!!! Поэтому и срываюсь по телефону!(((
На следующей неделе за всякими справками побегу, столько всего надо оформить по малышке, чтобы можно было к тебе выезжать...
... /здесь подробно и эмоционально расписаны все текущие сложности, что мешает дочери вылететь "вот-прям-щас", которые ее сильно беспокоят/
Очень прошу тебя потерпи, пожалуйста, месяц!!! Через месяц малышку можно будет вывозить - билеты уже куплены, такое-то число. Как только - срываемся и летим к тебе!!! Приеду, посмотришь на свою чудо-внучку!!! Так хочу тебе ее показать!!! Вся в бабушку!!! такая же эгоистка - жить спокойно мешает))
Потом сразу вместе займемся /перечислить совместные с мамой планы/...
А пока сама не могу быть рядом, нашла для тебя клинику (самая лучшая, крутые специалисты...), со всеми и везде договорилась! Завтра в девять быть там-то и там-то. И чтоб никаких возражений!!! Днем позвоню, проверю! К нашему приезду чтоб была здорова!!! Иначе, как мы /осуществим такие-то наши планы/?
Люблю!!!! Переживаю!!!!!!! Завтра позвоню!!!!
P.S. Очень жду встречи!!!!!!

Могло бы оно в таком формате быть услышано? Хотя бы потенциально? Или нет? Или там свои собственные чувства настоооолько доминируют и все перекрывают, что этот запрос "прилетай-вот-прям-щас" совсем-совсем ничем не прошибить и никак-никак на месяц накал не сбить? Или все же в таком формате есть шанс? Ммм?
(если что, я как Вы, с обилием красочных эпитетов, не умею сочинять и в образы входить, но, думаю, форма письма понятна).

Честный ответ звучит по-детски: Я не знаю.
Понимаете, я что-то про Гамлетессу могу перенести свое, что-то выстроить чисто из соционики, что-то дорисовать из опыта общения с другими.
Но я влезть в шкуру матери не могу!
У меня были отношения с очень глубокой связью, и с очень большой моей властью, но все равно когда я говорю "мой человек" - это душевный образ. Знание физической отдельности Другого все равно постоянно присутствует, а значит и ощущение границ своих прав и своей силы.
А КАК воспринимает ребенка мать, с которой он был когда-то единым целым буквально, и это ведь не забывается, да?

Мне текст показался несколько нарочито-сентиментальным и БЭ-шным, рассказывательным. Но неважно, каким он показался мне. Важно, чтоб Гамлетесса восприняла его как естественный. Потому что фальшак она словит на раз, и понятно, с какими последствиями. Поэтому ЗА Штирку писать нельзя.

Но сама идея мне нра.

Lifeline, эмоции эмоциями не гасятся. Но эмоции эмоциями - перекрываются. И именно об этом мы обе писали, когда рисовали себе сцену прилета к матери. Вы - о контролируемом бешенстве, я - о веселой злости. Ну, кто что испытывает на самом деле.

Но это были эмоции для той сцены.
А для вирта и отсроченного приезда...

Все-таки немного теории.
Здесь сказали, что Гамлетесса нюх потеряла, что она не соображает, к каким последствиям ведут ее действия.
Очень может быть.
И здесь меня очень интересуют ПЙ участников. Гамлетесса - Э**Л? Пастернак? А Штирка? Не дай хоссподи 2 или 4 Логика при 3Э. Тогда она до матери вообще ничего донести не может.

Базовая ЧЭ воспринимает мир через эмоции - банальность. Это как? Через эмоции окружающего мира и свои эмоции по поводу объектов мира. Но базовая ЧЭ телепатии не означает. То есть я эмоции ближних опознаю как все люди, через их внешние проявления, причем пропускаю через фильтр собственных эмоций, вызванных другими людьми.
Так вот, я эмоции болевых ЧЭ и 3Э, а в некоторых обстоятельствах ограничительных ЧЭ и 4Э, вижу только в относительно уравновешенном собственном состоянии. Если меня накрыло - все, они для меня превращаются в смутный слабый шум, просто сбрасываемый со счетов. Я их собой перекрываю.

Я представляю как свои эмоции доносит Штирка. Или "рассказывает" или "орет". Для Гамлетессы первое - безразличие, второе - хамство. То есть - "не верю".
Для Штирки эмоции матери - неадекват и перебор, так не бывает, а значит тоже "не верю". Молоденький логик, она ж по своему опыту судит, что бывает, чего нет.
То есть Гамлетесса считает, что дочь равнодушна, что она свои эмоции не донесла, не пробила, значит мало, значит надо сильнее, ярче. Я так в детстве со своей мамой пролетала. Пока на опыте не дошло, что чем я громче и ярче, тем она от меня глубже закапывается.
А дочь считает, что она же все донесла, все объяснила, а ее не хотят слышать, ею пренебрегают, на ее желания плюют, ее не любят...
Испорченный телефон, причем давно испорченный. Накопление ошибок.

Плюс информация идет через вирт, а значит еще дополнительно искажается. Почта, телефон - это все же не личный контакт.

Учить Штирку выражать эмоции через их показ, причем не теряя контроля - некогда.

Септембер, вот здесь как раз Вы можете сыграть ключевую роль - как взрослый этик. Поработать не миротворцем (ух, как же меня ваши вечные старания все сгладить бесят), а переводчиком.

Показать Гамлетессе эмоции Штирки, реальные эмоции, вот эту замученность, опустошенность, обиду. Это, между прочим, горше и страшнее любого бешенства.
Хотя начать можно и с бешенства. "Ты что творишь-то с ребенком, дура старая!!!"
Цель - вызвать испуг и жалость, такой силы, чтоб перекрыло обиду и ревность. Чтоб увидела в дочери не молодую равнодушную стерву, которую я так любила, так растила, ночей не досыпала, куска не доедала, а она теперь на меня плюет, а ребенка, девочку свою, деточку маленькую, раненую и обиженную, которую защищать надо.
Главное - мораль со слонами пожалуйста не читайте. Надо, чтоб Гамлетесса почувствовала. Сердцем.
Не пугайтесь, сразу она Вас лесом пошлет. Но потом, если до сердца пробьете - будет думать.

Соответственно Штирке Гамлетессины чувства - рассказать. На БЭ. Тут Вам и флаг в руки. С обрисовкой все возможностей и последствий их осуществления. И с переводом на ЧЛ. Каковы факты, что можно сделать, что получить, и как эффективнее.
Стоит объяснить Штирке, чего делать не надо. Лепить по БЭ и ЧЛ не надо.
На все воззвания про чего там должна хорошая мать найдется ответ про то, чего должна хорошая дочь. Тупик.
И про объективные обстоятельства, препятствующие - тоже не надо. Будет воспринято как отмаза. Настоящая любовь и настоящее желание преодолевают любые обстоятельства и решают любые проблемы.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Чер 2016 06:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Не погоджуюся   Повідомити кому слід   Посилання 

учасники, які подякували Argus за цей допис:
Lifeline Lou_Salomey Girl-Chukcha
Зараз у темі:
 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Соціонічний форум » Інтертипні відносини » Гамлет (мать) - Штирлиц (дочь)

Форма для швидкої відповіді/td>


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 29 Вер 2024 03:38




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор