Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення » Как обращаться с Балем

 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Автор

Тема: Как обращаться с Балем


tommc
"Бальзак"


Дописів: 88
Анкета
Лист

Эх, узнаю себя процентов на 90 Правда, это не объязательно значит, что могу посоветовать что-то по существу. Но мысли возникли следующие.

19 Июн 2017 13:32 Midsummer писав(ла):
В отношениях всегда занимал позицию "я ничего не хочу", "я ничего не знаю", "у меня нет планов на будущее", "я прекрасно могу обойтись вообще без отношений и без тебя".

Да да да. Эти фразы у меня слетают с губ на автомате, и людей, которые воспринимают это буквально, они ставят в тупик. Это типа что, пресловутые интеллектуалы, оказывается, полные дебилы? Но секрет в том, что на самом деле баль знает и понимает гораздо больше, чем говорит, и даже больше, чем ты думашь можно вообще понимать. И именно в этом проблема - слишком много вероятностей, факторов, возможных путей развития ситуации, и анализ всего этого происходит наполовину (возможно большую) подсознательно. Не зря это интуицией называют. Короче, суть в том, что, во-первых, бали видят серьезность дела (в данном случае отношений) лучше, чем болшинство, и потому с ответом никогда не спешат, а во-вторых, объяснять весь мыслительный процесс влом, потому прноще сказать "не знаю" и тянуть время, пока картина в уме не кристаллизуется, и станет ясно что да, отношениям быть.

19 Июн 2017 13:32 Midsummer писав(ла):
Хотя при этом проявлял заботу, покупал мне всякие мелкие приятности, следил, чтобы я не мерзла и т.п. Как-то иначе чувств не проявлял.

Тоже типично для меня. Я соционическими понятиями пока оперирую осторожно, но рискну предположить, что это ролевая сенсорика так проявляется. А этика при этом болевая. Потому говорить о чувствах и отношениях очень трудно. Когда мне женщина говорит "Давай поговорим о нас", у меня наступает тихий приступ паники, хотя внешне, конечно, кроме безразличного "Ну давай" это никак не проявляется. Что говорить? Что люблю? Но тут еще не понятно, что такое любовь и действительно ли я именно это ипытываю, и буду ли испытывать через некоторое время и т.п., а безответственно бросаться такими вескими словами не стану, поэтому... да, правильно, ответ - "не знаю" А вот проявление любви в делах, а не на словах, это совсем другое дело. Поэтому на вопрос "Ты меня любишь?" мне обычно хочется проворчать - "слушай, ты что, не заметила, что я для тебя делаю? Ты видела, чтобы я что-то такое делал для каждого встречного? Так зачем вообще спрашивать, и так должно быть ясно." В общем, на мой взгляд, это верный признак того, что да, ты ему точно не безразлична. Только говорить это вслух не требуй

19 Июн 2017 13:32 Midsummer писав(ла):
Во-первых, мы вместе не живем. Я прямо предлагала съехаться, отвечает: "Я только недавно начал жить один, не наигрался, хочу собственное пространство и личное хозяйство".


Умный парень. Я вот по молодости женился впопыхах, ну и мучался годами потом. Тише едешь, дальше будешь. Если торопить, он скорее скажет нет, так что наверно нужно просто набраться терпения. С другой стороны, когда, наконец, созреет, то потом можешь особо не беспокоиться о том, что бросит

19 Июн 2017 13:32 Midsummer писав(ла):
Во-вторых, он меня не любит. То есть когда я однажды задала ему прямой вопрос, ответил именно так. Что никогда никому в любви не признавался и не собирается, что такое любовь - не знает, и если меня эта позиция не устраивает - расстаемся.

Ну да, об этом уже писал выше. Отношения - вообще такая мутная тема, как в них разобраться? Ничего не понятно, потому лучше вообще не обсуждать. Еще ляпну чего, а потом поди разгреби всю вытекающую драму... В общем, прямой вопрос на эту тему - не лучшая идея. Когда-нибудь, когда созреет и сам признается, что да, кажется наверно вроде бы все-таки люблю, потом можно спрашивать и наслаждаться тем, что всегда будет говорить, что конечно любит. Столько раз я сам отвечал "Я не знаю, что такое любовь", "Я не уверен, что вообще способен любить" и "Не задавай таких вопросов", и при этом где-то в глубине я чувствую, что есть любовь (кажется), и хочется этой самой любви, но... блин, как же трудно об этом говорить и даже осмысленно думать.

19 Июн 2017 13:32 Midsummer писав(ла):
Действительно чуть не расстались. ну и да - он никогда не говорит о том, что именно ему во мне и со мной нравится, не строит планов, не говорит о моей нужности и полезности и т.п. Хотя, опять же, заботится. Одеялком укутать, ужином накормить...

За словами и страстями обращайтесь к этикам и экстравертам. Разве дела - не лучшее доказательство? Зачем мучать человека, вытягивая из него какие-то признания? Я сам только с возрастом научился кое как в чувствах разбираться и говорить о них, да и то с опаской. Со временем до этого дойдет, но торопить не стоит.

19 Июн 2017 13:32 Midsummer писав(ла):
В-третьих, его адов негатив по отношению ко всему. Например, недавно пошли с ним на мероприятие, на которое оба хотели (я предложила, он с готовностью поддержал, был настроен идти). Пришли - у него через короткое время испортилось настроение, пришлось уводить его в сторонку, потом вести гулять и домой, ибо он был совсем на взводе. Сказал, что шумно, много народу, обстановка не нравится и вообще. В итоге для меня испорченный вечер. Хотя я виду не подала, не истерила, захотел человек домой - пошли домой. Хотя он предлагал мне одной там остаться, но без него не хотелось как-то. И так бывает очень часто. Абсолютно везде он найдет массу того, что ему не нравится, все люди вокруг для него дебилы и идиоты и т.п.

Аминь! Если бы не остальной пост, я подумал бы, что это ты про меня написала. Хм, ну, что тут сказать... Интроверт. Общество, особенно вечеринки всякие и прочие шумные мероприятия, напрягают. Чтобы баль чувствовал себя в такой среде нормально, ему нужно чувствовать, что там его уважают, ценят, любят и т.п. Если этого нет, сам сразу теряется, и настроение падает в минус. Хочется поскорее смыться нафиг. И да, люди дебилы и идиоты, потому что несут всякую чушь (чушь это то, о чем люди обычно говорят с бокалом в руках, всякие там "как дела, ха ха ха" и т.п. - тимно или нет, но мне от этой бестолковой трепотни застрелиться хочется), потому что веселятся слишком много - ведь жизнь вообще серьезная и мрачная штука, а они раз та4к веселятся, то наверно по тупости своей просто не догоняют всей истинной картины.. ну и так далее Короче, это стандартная балевская реакция на светские мероприятия. При чем, что интересно, иногда хочется принимать участие, но вото только мы уязвимы и беспомощны в такой обстановке. Если только это не достаточно узкий круг хороших знакомых, чье позитивное отношение к балю очевидно, или если это не строго формальное мероприятие, где можно рассчитывать на то, что оценивать будут по уму, а не по тому, насколько хорошо язык подвешен, то очень кстати будет помощь экстраверта этика, вроде напа

19 Июн 2017 13:32 Midsummer писав(ла):
Мне интересно, как в таких ситуациях вели бы себя Напы? Если у Баля резко портится настроение и он психует - как лучше поступать? Спокойно разговаривать и уводить его от причины плохого настроения? Пытаться развеселить (с моим это невозможно, по-моему)? Ругаться с ним?..

Хех. Нет, тут секрет совсем другой. Нужно уметь оставить в покое. О, блаженны те, кто умеет просто оставить меня в покое, когда надо! Нянчить меня не нужно, бали вполне самостоятельны и самодостаточны. Но, чтобы разобраться в себе или вообще в чем-либо, нужен покой, чтобы никто не капал на мозги.
К сожалению, в близких отношениях с напкой никогда не состоял Но по-моему напка в такой ситуации скзала бы, да, конечно, иди домой, отдыхай, а я тут пообщаюсь еще немного. Баль спокойно без обид пойдет домой, и наедине с собой восстановит душевное равновесие, а напка потом заявится домой в два часа ночи, и расскажет все, что балю хочется знать, и он будет себя чувствовать как будто сам там побывал, только при этом не покидая уюта собствнной квартиры, и оба будут вполне довольны. Причем он еще и будет горд тем, как его женщина блистала в свете. Нап воюет в поле, баль сидит в штабе - красота
И еще другой момент. Если все-таки хочется, чтобы быль принимал участие в общественном мероприятии, нужно ему в этом помочь. Мне в таких случаях хочется, чтобы рядом был человек, который всех знает (или с легкостью знакомится с кем угодно), и может меня представить интересным людям, и чтобы я чувствовал, что мы в одной команде, т.е. она не будет за мой счет самоутверждаться и не будет игнорировать меня в пользу более интересных собеседников. Рядом с напкой комфортно, она не требует от меня брать инициативу в общении с людьми, но и умеет вовлечь меня в беседы именно с теми людьми, с которыми мне интересно, и при этом придать ощущение, что если что, она всегда будет на моей стороне и заткнет рот очередному треплу.
Ну понятно, чтобы компенсировать болевую баля, партнер должен быть не только экстравертом, но еще и этиком (и наверно прежде всего этиком, ибо например драйка справляется со мной и общественными мероприятиями очень неплохо, только менее выражен аспект гордости за блистание моей женщины в обществе ибо не экстраверт она)

19 Июн 2017 13:32 Midsummer писав(ла):
Как понять чувства Баля к себе?

По делам суди, а не по словам.

19 Июн 2017 13:32 Midsummer писав(ла):
Как вообще снимать его постоянный негатив? "Все вокруг дебилы, а ты у меня самый хорошенький" - я обычно так делаю? Или пытаться показать , что остальные не такие уж дебилы - может, и он добрее к миру станет?

То, что он "хорошенький", баль и сам знает. Я думаю, это распространенная ошибка - нянчить бала. Баля нянчить и тешить не надо, это скорее раздражает. Можно просто оставить в покое, пока негатив не рассосется таинственным образом. Мне понравилась аналогия, где интровертов сравнивали с батарейками, которые тратятся в общении и заряжаются в одиночетсве. К балям, по-моему, это особенно относится. Еще можно согласится, что да, все идиоты, и начать на пару высмеивать идиотизм Я когда только на форуме тут появился, было несколько напок, которые активно чуть ли не в каждой теме писали. И я читал это как поэзию - кого угодно могут поставить на место, элегантно, но жестко. Заглядение Это я могу оценить

19 Июн 2017 13:32 Midsummer писав(ла):
Как подвести к идее совместной жизни и при этом не давить и не манипулировать совсем уж жестко? От него проскакивали фразы вроде "мы не сможем вместе жить, у нас режим дня разный", "у каждого из нас свое представление о порядке, мы не уживемся" - по-моему, это совсем не препятствия для совместного проживания.
Еще он утверждает, что рано или поздно мы обязательно расстанемся, потому что все отношения заканчиваются, с бывшими он же расстался, значит, и со мной тоже все временно

Ну, это все типично, да. Манипулировать не стоит (не только с балем, а вообще, нормальные отношения на манипцляции построить нельзя). Скорее всего придется набраться терпения и дождаться, когда созреет сам. Вполне может получится, что он скажет да, только когда факт уже по большой части свершится, то есть, когда вы и так практически вместе жить будете, он скажет, да, пожалуй, можно и вместе. Кто-то тут советовал почаще его приглашать в гости, чтобы помочь чем-то и т.п. ну и потом на ночь предлагать остаться, только без всяких обязательств. Типа можем спать вместе, можем не спать, можешь уйти утром, можешь послезавтра. Может он обвыкнется, поймет что с тобой таки жить вполне можно, и постепенно (опять же не словестно, а по факту) переберется к тебе. Просто действительно любые решения автоматически прорабатываются на множество ходов вперед и большинство возможных сценариев оказывается так или иначе неидеальными, потому решения, особенно ответственные, принимаются медленно. Когда-нибудь видела как в фильмах показывают подбор кода для взлома сейфа? Перебираются бесчисленные комбинации и потом сначала одна циферка останавливается, потом вторая.. и через некоторое время код в руках. Мне кажется, у нас мыслительный процесс примерно такой же - перебо бесчисленных комбинаций, они отвергаются, в них постоянно вносятся поправки, одновременно видятся множество вариантов развития событий, всегда откладываются в уме негативные результаты, и т.п. Помочь может, если опытным путем показать, что что-то точно работает - например, что ночевать у тебя вполне приятно. Это учитывается в расчетах и процесс решения начинает склоняться к нужному результату

 
21 Чер 2017 02:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Не погоджуюся   Повідомити кому слід   Посилання 

учасники, які подякували tommc за цей допис:
LianoraDr Midsummer Saintseadog Olga_com WiseOwl
Ptah_de_Gril Saya_3 grvakh Mary
Зараз у темі:
 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення » Как обращаться с Балем

Форма для швидкої відповіді/td>


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 10:12




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор