Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради » Как помочь подруге Гамлету

 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Автор

Тема: Как помочь подруге Гамлету


Terra-4
"Максим"


Дописів: 360
Анкета
Лист

11 Июл 2017 09:16 Argus писав(ла):
Не все так просто.
Если люди "не совпадают", то есть если в них нет того, что способно удовлетворить какие-то значимые потребности другого - они не то, что не привяжутся - они даже не заметят друг друга.
По Вашему люди - идиоты? Им сказали-показали - и они ГОДАМИ верят, вопреки опыту?

Все именно просто. У людей нет того, что способно удовлетворить потребности друг друга, но есть иллюзия того, что эти потребности могут быть удовлетворены конкретным другим. На роль "кого-то еще" назначается тот, о ком сложилась совокупность представлений о "том самом". И если смотреть на статистику разводов, процент обращений к психологам по семейным проблемам, большинство людей привязываются к своим представлениям о человеке, не потрудившись узнать самого человека. А он изначально был "не тот" и никогда не показывал, что он тот. В примере ТС - подруга всегда все решала сама, когда жениться, где жить, кем ему работать. Использовала его как удовлетворитель своей потребности о правильном и нужном. В итоге силенок не хватило, и выяснилось, что какой-то он бракованный)), "не хочет" идти ей навстречу и делать хорошо. Из текстов сложилось впечатление, что она вообще не знает, какие у него настоящие потребности. Возможно, с нею он удовлетворял потребность ничего не решать, не нести ответственности и плыть по течению. И был готов платить за удовлетворение этой потребности, но прайс слишком вырос. И он больше не готов платить. А 8 лет..это еще не срок. Много примеров, когда люди по пол жизни так существуют.
11 Июл 2017 09:16 Argus писав(ла):
Цепляет - именно ощущение ВОЗМОЖНОСТИ для своей потребности. Ощущение потенциала другого, того, что в нем есть нечто, необходимое тебе.

Незаменимых нет. Эта фраза обычно вызывает бурю возмущения и апелляции в основном к родительско-детским отношениям. Чтобы понять, что в другом нет того или в том объеме, который нужен, требуется ну несколько месяцев от силы. Остальное - нежелание видеть реальность. Вас как-то удивило, что я годами (на самом деле года полтора) не могла разобраться с сотрудником-гамлетом. На самом деле, я не могла разобраться со своими иллюзиями, что он может выполнить работу. Со своим впечатлением о нем, создавшимся не по реальности, а по убеждениям о реальности, какой ей надо быть. Эти полтора года дали интересный опыт знания изнутри механизма иллюзии больше, чем какой-либо другой опыт. На закрепление опыта потребовалось еще два месяца, уже с другим человеком. У вас, судя по сообщениям, этот процесс идет десятилетиями и еще не закончен.
11 Июл 2017 09:16 Argus писав(ла):
Вы считаете, что шутите?
Когда я, будучи убита, разрушена в хлам, не получила от считавшегося близким человека того, что мне было нужно как воздух - я реально купила это за деньги. Потому что у меня реально больше было нечего предложить. Не у него купила.

У вас была иллюзия, что именно он может это вам дать, но не было достаточно сил, чтобы это взять именно от него. Все имеет цену, энергией ли, деньгами ли (что тоже энергия, только материально конкретизированная). Каждый сам назначает цену за свою энергию. Кто-то отдает практически даром, и цена - взятие этой энергии, кто-то хочет годы жизни другого в обмен на малую часть своего.
Близкий человек переходит в категорию хорошего закомого как раз потому, что от него ожидалось отдача бОльшего, чем он был способен. Жизнь показала, что он был не способен. А другие - способны. Ну и..незаменимых нет).
11 Июл 2017 09:16 Argus писав(ла):
Вопрос - захочет ли он отдать это, и захочет ли отдать именно тебе. Чтоб захотел - ты сам должен его зацепить, иметь и предложить что-то, нужное ему.

Энергия универсальна. К способам преобразования есть изначальная предрасположенность и интерес к изучению новых. Нужды (представления о них) могут и даже должны меняться. Если кто-то не меняется (не начинает хотеть отдать "то" именно тебе), у него нет такой предрасположенности и интереса. Предрасположенности изучаются заранее. Интерес - тоже. Точнее, способность человека побудить другого к изменению. И если у второго энергии на побуждение не достаточно (что может выражаться как раз в жалобах, скандалах, т.е. демонстрациях бессилия), первый не изменится. Энергия побуждения может выглядеть, как угодно. Я приводила пример двух браков с одним человеком. У первой жены энергии побуждения было недостаточно. У второй - вполне хватило, на то, чтобы выделить в их общем пространстве пространство для нужных изменений и обесточить возможность ненужных.

Личный пример.
У одной знакомой, которая обладает интересными мне навыками, которым я хочу научиться, в числе прочего экстремально обостренный слух. Она мне сказала, что я топочу, как слон, объяснила мне свое видение причин этого и привела примеры знакомых нам обеих людей, которые обладают навыками бесшумного передвижения. И - попросила сделать с этим что-нибудь, хорошее для нее. Т.е., перестать так передвигаться по земле, оскорбляя топотом её слух и мешая ей жить.
Я далеко не слон)) во всех смыслах, её навыки не настолько эксклюзивны, чтобы я не разжилась ими в другом месте без доп. несоизмеримых усилий (т.е. она не уникальна), и, казалось бы, ответить ей, что мое хождение меня устраивает, как и многих других людей, и я не буду ничего менять, пусть делает с этим знанием, что хочет, а ко мне больше со своими претензиями не пристает. Продолжение претензий купируется на раз, доставить мне проблем она не в силах, а её исчезновение из моей жизни меня не взволнует, уже в момент её прочувствованной речи я прикидывала, кем её заменить. Но. Одновременно меня заинтересовала фактически предложенная ею возможность изменений, обучения новому. И, не успев словесно выразить своё фи, я изменила приложение своей энергии на освоение навыка. Её видение причин оказалось ошибочным, её мотивы эгоистическими, но всё это не имеет значения. Для меня она стала точным инструментом по проверке хода обучения и результатов. Есть ли у неё такая потребность? Нет. Будет ли она с готовностью и желанием удовлетворять мою потребность? Да. Будет ли удовлетворена моя потребность? Да. Будет ли удовлетворена её потребность? Да.
11 Июл 2017 11:19 feint_again писав(ла):
Ну прямо уж и за 5 минут. Я за это время даже не успею публику собрать, чтобы поведать историю, как меня предали, бросили, покинули и что там еще делают с несчастными жертвами отношений.

)) хорошо, за месяц. Устроит?))

 
11 Лип 2017 11:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Не погоджуюся   Повідомити кому слід   Посилання 

учасники, які подякували Terra-4 за цей допис:
Lalla-Rookh dkm My_Rose
Зараз у темі:
 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Соціонічний форум » Прошу поради » Как помочь подруге Гамлету

Форма для швидкої відповіді/td>


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 19 Вер 2024 04:08




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор