Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради » Как помочь подруге Гамлету

 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Автор

Тема: Как помочь подруге Гамлету


Argus
"Гамлет"


Дописів: 6191
Анкета
Лист

11 Июл 2017 12:29 Terra-4 писав(ла):
Все именно просто. У людей нет того, что способно удовлетворить потребности друг друга, но есть иллюзия того, что эти потребности могут быть удовлетворены конкретным другим. На роль "кого-то еще" назначается тот, о ком сложилась совокупность представлений о "том самом".

А по какой причине сложилась эта совокупность представлений?
11 Июл 2017 12:29 Terra-4 писав(ла):
Вас как-то удивило, что я годами (на самом деле года полтора) не могла разобраться с сотрудником-гамлетом. На самом деле, я не могла разобраться со своими иллюзиями, что он может выполнить работу. Со своим впечатлением о нем, создавшимся не по реальности, а по убеждениям о реальности, какой ей надо быть.

Откуда взялись эти иллюзии, это впечатление? Что дало Вам основание думать, что он может выполнить работу? Полтора года на изучение человека - это действительно слишком долго даже для меня.
Откуда взялись убеждения о реальности, какой ей надо быть?

11 Июл 2017 12:29 Terra-4 писав(ла):
У вас, судя по сообщениям, этот процесс идет десятилетиями и еще не закончен.

У меня другой процесс. И он не может быть закончен. У Вас избавление от иллюзий означает избавление от привязанности, так? У Вас, я так думаю, и осознание полной безнадежности желания автоматически нейтрализует желание?
У меня не так. Я не умею разлюблять. Если меня угораздило привязаться - это до конца дней. Разочарование здесь не роляет. Максимум, что я могу - убрать связанные с привязанностью переживания из жгучих, актуальных - в архив. Но одна фраза, одна ассоциация, один лайк - и все поднимается снова. Я с этим живу.
11 Июл 2017 12:29 Terra-4 писав(ла):
У вас была иллюзия, что именно он может это вам дать, но не было достаточно сил, чтобы это взять именно от него.

Была.
У него, именно у него - я не хотела брать силой. Это было бы легко, но обесценило бы - все.
Силой - это для одноразовых. А он мне был нужен только навсегда.
Впрочем... даже в априори конечных отношениях... меня почти физически ломает от дисбаланса. У режиссера я брала силой. Месяца три-четыре... очень было надо. Потом не вынесла, ушла. Но на прощание таки с ним расплатилась. Он не знает, а знал бы - не понял. Маленький еще. Но кто в теме - поймет. Я его - отпустила.
11 Июл 2017 12:29 Terra-4 писав(ла):
Кто-то отдает практически даром, и цена - взятие этой энергии

О! Вы знаете... Это - очень дорогая цена. Единственная достойная желанная цена, вообще-то.
11 Июл 2017 12:29 Terra-4 писав(ла):
Близкий человек переходит в категорию хорошего знакомого как раз потому, что от него ожидалось отдача бОльшего, чем он был способен. Жизнь показала, что он был не способен.

Дело в том, что я просто не нуждаюсь в хороших знакомых.
11 Июл 2017 12:29 Terra-4 писав(ла):
Личный пример.
У одной знакомой, которая обладает интересными мне навыками, которым я хочу научиться, в числе прочего экстремально обостренный слух. Она мне сказала, что я топочу, как слон, объяснила мне свое видение причин этого и привела примеры знакомых нам обеих людей, которые обладают навыками бесшумного передвижения. И - попросила сделать с этим что-нибудь, хорошее для нее. Т.е., перестать так передвигаться по земле, оскорбляя топотом её слух и мешая ей жить.
Я далеко не слон)) во всех смыслах, её навыки не настолько эксклюзивны, чтобы я не разжилась ими в другом месте без доп. несоизмеримых усилий (т.е. она не уникальна), и, казалось бы, ответить ей, что мое хождение меня устраивает, как и многих других людей, и я не буду ничего менять, пусть делает с этим знанием, что хочет, а ко мне больше со своими претензиями не пристает. Продолжение претензий купируется на раз, доставить мне проблем она не в силах, а её исчезновение из моей жизни меня не взволнует, уже в момент её прочувствованной речи я прикидывала, кем её заменить. Но. Одновременно меня заинтересовала фактически предложенная ею возможность изменений, обучения новому. И, не успев словесно выразить своё фи, я изменила приложение своей энергии на освоение навыка. Её видение причин оказалось ошибочным, её мотивы эгоистическими, но всё это не имеет значения. Для меня она стала точным инструментом по проверке хода обучения и результатов. Есть ли у неё такая потребность? Нет. Будет ли она с готовностью и желанием удовлетворять мою потребность? Да. Будет ли удовлетворена моя потребность? Да. Будет ли удовлетворена её потребность? Да.

А где здесь преобразования кого-то или чего-то? Вы с этой дамой просто успешно сторговались. Вы взвесили значимость для себя царапки по самолюбию, действительно вполне пустяковой от заменимого постороннего человека, и новой любопытной информации - и выбрали то, что значимее. Такие выборы делаются каждодневно и мимоходом. Здесь нет драмы выбора и борьбы воль.
Вообще - неудачный пример. Одноразовые отношения, основанные на чистой логике... вообще не то.
11 Июл 2017 12:29 Terra-4 писав(ла):
Незаменимых нет.

Есть. На определенном уровне близости - незаменим каждый. Но это не тот уровень, когда люди "просто делают что-то вместе".
Удовлетворять одну потребность могут разные люди, это да. Если у меня всегда была потребность в друге-жилетке, друге-боевом-товарище, друге-компаньоне-по-болтовне-и-приключениям и в друге-ребенке, то люди, которые хотели и могли взять на себя эти роли в разных сочетаниях так или иначе в жизни почти всегда присутствовали.
11 Июл 2017 12:29 Terra-4 писав(ла):
Чтобы понять, что в другом нет того или в том объеме, который нужен, требуется ну несколько месяцев от силы.

Чтобы понять, что НЕТ - нужен один нормальный разговор. Ну, три-четыре, если территория чужая, время лимитировано, а человек - проф. психолог.
Чтобы почувствовать, что может быть есть... да в принципе столько же. Только в отличие от отсутствия, которое сомнений не вызывает, наличие нужного будет долго и бдительно подтверждаться. Несколько месяцев - это минимум миниморум. Ну а чтоб привязаться - мне несколько лет нужно.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
11 Лип 2017 23:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Не погоджуюся   Повідомити кому слід   Посилання 

учасники, які подякували Argus за цей допис:
Shalimar
Зараз у темі:
 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Соціонічний форум » Прошу поради » Как помочь подруге Гамлету

Форма для швидкої відповіді/td>


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 19 Вер 2024 04:22




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор