Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне » livejournal evo-lutio. Кто что думает?

 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Автор

Тема: livejournal evo-lutio. Кто что думает?


zavarka
"Достоєвський"


Дописів: 58
Анкета
Лист

9 Сен 2019 02:39 Jabry писав(ла):
Zavarka, спасибо за подборку и хорошую ссылку.


Jabry, и вам спасибо, вас интересно читать.



Шаблонный ролевой разговор двух людей – это вариант того, что я называю «деловыми отношениями» (кстати, «ролевые отношения» - это термин более удачный и точный, можно его использовать). Разворот на 90 градусов – это, предположительно, и есть выход на общий разговор вне плоскости личных интересов (действия роли – это и есть действия исходя из личного интереса роли).


Т.е. я правильно понимаю, что под личным интересом вы имеете ввиду не личный интерес самого человека, а следование некоторому социальному шаблону?

Внешний общий интерес здесь- соблюдение ритуалов, а именно количества свиданий. Но тут очень тонкий момент. Это сработает если 1) он действительно ей нравится, 2) она немного тяготится требованиями ритуалов. И тогда выходит, что они договорились вместе эти ритуалы обхитрить.


Здесь более или менее понятно. У них есть общее желание и есть некоторая социальная модель, которой это желание противоречит. И тогда в том, чтобы обойти внешние условия приличий ради воплощения в жизнь общего желания как раз и состоит крючок. Другое дело, что для девушки здесь все может печально закончиться, если парень пикапер, но это уже область ее ответственности.

Здесь общий внешний интерес- принципы справедливости. Эти принципы могут заставить человека иногда пойти против его интересов. А еще справедливость уравнивает людей. Вот и здесь, рыбак навскидку выдумал правило справедливости «если она ему понравилась, а он ей нет, то платит за ужин она». Она не возразила, возможно, потому что ее волновало другое - что она была недостаточно вежлива )) И потому попалась на крючок. Ключевое слово, которое отсылает к справедливости – слово «компенсация». Не было бы этого слова, эффект был бы совсем другим )


Про справедливость интересно.

Второй крючок – поворот про жадность. Вообще, по отношению к личности чувства и эмоции являются внешними факторами, т.к. они могут противоречить интересам личности, а личность не вполне их может контролировать. То есть, разговор о неконтролируемых чувствах и эмоциях вполне может служить объединяющим фактором для личных отношений. Вот и в этом разговоре он создает как бы совместный заговор против ее жадности. Причем это работает, даже если никакой жадности тут не было )


А вот это тоже интересно, как именно это работает? Засчет ее возмущения тем, что он ей приписал ей жадность, которой она на самом деле не испытывает, и ей захочется оправдаться в его глазах? С одной стороны, да, это может сработать, но это какой-то нечестный прием, у меня базовая и белое пальто против.

Кстати, возмущение девушки по этому поводу – это тоже потенциальный третий крючок, которым он мог бы воспользоваться ) Но история об этом умалчивает.


Вот про возмущение, и его дальнейшее использование, это тоже интересно обсудить. У Эволюции были еще истории про крючки, которые я не стала приводить, потому что они про хищников и Печориных, а не про рыбаков, вот там этот прием часто используется.
К примеру была история про какого-то хищника, как он сидел в кафе, подошла официантка, принесла заказ. И он давай привередничать, что мясо недостаточно прожарено, вино плохое, заказ несли долго, и позовите управляющего и т.д. Официантка близка к инфаркту уже, и тут он резко меняет интонацию и говорит: "девушка, простите, вы просто мне понравились." У официантки с одной стороны сильное облегчение, что скандала не будет, с другой все еще возмущение наглостью этого типа, с третьей она на него посмотрела с большим интересом, и увидела что он симпатичный.
Или еще была история как какой-то Печорин у друга невесту со свадьбы уводил. Он сначала вел себя по отношению к ней враждебно, она думала, что он ее ненавидит, а потом начал проявлять знаки внимания, и она влюбилась. Но тут конечно, ему сыграло на руку то, что невеста не любила своего жениха, иначе бы не вышло ничего.
Ну и литературный Печорин с княжной Мери по той же схеме действует.
Вот тут возникает вопрос. В этих примерах никому из героев девушка сама по себе не была особенно нужна, нужно было другое что-то, развлечься, самоутвердиться, расстроить свадьбу друга с равнодушной к нему девушкой и т.д. С этой точки зрения их действия логичны вполне и соответствуют поставленной цели. Эволюция утверждает, что рыбаки и хищники в начале отношений действуют похоже, а только потом их поведение начинает отличаться. Вот мне и интересно, так ли это на самом деле? Потому что именно этот прием: "опускание самооценки, а потом ее подъем" действительно работает и широко используется в пикапе, к примеру, или на психотренингах с плохой репутацией, но я не знаю, можно ли на такой основе построить что-то прочное?
Ну вот бывают цыганки, которые умеют человека заговорить так, чтобы он сам деньги отдал, но смысл в этом? Очнешься, будешь думать "а что это я?" Да и для цыганки лучше бы было работать, чем людей обманывать. Но это уже да, я несколько отошла от темы.



Здесь целых две темы: необычный парень, который оказался «не тем», и эмоции, которые накопились у нее. Но мне кажется, молодой человек довольно слабо воспользовался ситуацией )


А есть идеи, как он мог бы воспользоваться лучше?

«Совместная интересная деятельность» - это правильное, но недостаточно широкое описание ) Здесь я вижу отсылку к социальному принципу, которому она следует, что любая девушка обязательно должна найти себе парня. Этот достаточно мощный принцип заслоняет тему кулинарии и делает тот самый разворот на 90 градусов.
Если бы она вместо «парня» сказала «собаку», то разворота а 90 градусов бы не было. Брать к себе домой собаку или не брать – это исключительно личное дело. А вот найти парня это принципиально другое. Тут и родители постоянно намекают, желая чтобы дочь была пристроена; тут и пример подруг. То есть, даже если никакой парень не нужен, просто так проигнорировать этот «эгрегор» не всегда получается ) Поэтому он в рассказе и действует, как неожиданно возникший объединяющий фактор.

А мне казалось, что здесь больше работает не фраза про парня, а разрыв шаблона, вегетарианка, которая на кулинарных курсах жарит стейки. Вообще особенность какая-то человека, такая как вегетарианство, религиозность, приверженность ЗОЖ, могут сработать как крючок "ах какой необычный человек" так и как щипцы - "ну и зануда", что очень зависит от того, как именно человек эту свою особенность презентует.


 
9 Вер 2019 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Не погоджуюся   Повідомити кому слід   Посилання 

учасники, які подякували zavarka за цей допис:
Jabry
Зараз у темі:
 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Соціонічний форум » Різне » livejournal evo-lutio. Кто что думает?

Форма для швидкої відповіді/td>


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 19 Вер 2024 19:48




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор