Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини » А как дуала Максима расположить к себе и...???

 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Автор

Тема: А как дуала Максима расположить к себе и...???


sseven
"Максим"


Дописів: 88
Анкета
Лист

24 Фев 2005 21:01 ltdeirf писав(ла):
Нет, конечно, долгое время я была дура-дурой! А насчет высот - для того, чтобы учиться у умного человека, самому надо быть тоже хотя бы неглупым. Это я к тому, что определенный опыт нарабатывается в определенном возрасте, некоторые вещи невозможно понять в 18 лет, потому что не хватает соответствующих знаний. Никто не начинают учить математику с дифференциальных уравнений, сначала надо какие-то базовые, элементарные понятия усвоить. Вот.


От меня можно добиться каких-то действий, если мне объясняют их необходимость логическим путем. Или даже псевдологическим, тоже пойматься могу У меня мама этим регулярно пользовалась (сейчас реже стала, поскольку с ней я практически сразу эту фишку просекаю )


А ему и не надо понимать!


Э-э-э, кому надо? Ты же вроде как занят?


И что? А кроме того, фраза "ну так и следи за тем, чтобы..." вовсе не обязательно от старшего к младшему идет. Это просто-напросто недоумение: если человек сам все прекрасно понимает, что ж он не следит?

(жалобно) Ничего у меня не получается...


Гамлет тоже очень не любит напряг в близких отношениях (это на случай, если ты не в курсе)


И тебе того же


--Э-э-э, кому надо? Ты же вроде как занят?
Да и ты, насколько я помню, не свободна (кстати, как там на личном фронте?). Но приятно осознавать, что есть еще такие замечательные виктимные Гамки

--И что? А кроме того, фраза "ну так и следи за тем, чтобы..." вовсе не обязательно от старшего к младшему идет. Это просто-напросто недоумение: если человек сам все прекрасно понимает, что ж он не следит?

Вот-вот. Просто он, получается, недостаточно соображает, чтобы, понимая ситуацию, найти ее решение. Ты понимаешь, а он - нет. Вот ты ему сейчас подскажешь, раз лучше понимаешь...
А давать советы (в повелительном наклонении) прерогатива старшего.

Ладно, Варя, ну их эти объяснения.
Как ты мне ответила:
------------------------
Ах ты, негодница! А ведь Макс-то может и не понимать, что ты делаешь!
------------------------
А ему и не надо понимать!


Так и тут Гамке совсем не надо понимать, что происходит. Главное, чтобы ощущение Принцесса-Король появилось в паре и сохранялось. А оно появляется именно после таких проверок.

Я лучше историю расскажу про ощущение ЧС разными ТИМами. Сидим в кафе трое девок, один я. Девчонки Джечка, Досточка, Гамка. Общий разговор временно перешел в разговор двух пар. Я разговариваю с Джечкой, Гамка с Досточкой. Говорим, кстати, о соционике и, сама понимаешь, меду не надо, дай потипировать. И вот Джечка мне начинает увлеченно и уверенно рассказывать, что не похож я на сенсора. Что больно у меня взгляд открытый для этого. И что разговариваю я слишком уж раскованно для интроверта... И говорит она говорит увлеченно так, продвигает свое мнение и даже жестикулирует больше, чем раньше, занимая больше места на столе и над. И потом в один момент, я, не прекращая мило улыбаться, так же мило говорю: "Ну, это твое мнение, правда?" Слово "твое" немного подчеркиваю ударением. (Я не обдумывал специально, просто естественно отреагировал, это сейчас уже вспоминаю и раскладываю по полочкам).
Следует микропауза, после которой Джечка соглашается, что да, конечно. И продолжает говорить о том же, но тон уже совсем не такой уверенный, жестов куда как поменьше и даже отодвигается корпусом слегка назад. После двух-трех фраз я интересуюсь: "Ты почувствовала, что сейчас произошло?"
Джечка хлопает глазами в недоумении, потому что ничего не ощутила. А что, что-то произошло? Будь на ее месте черный сенсор, он бы прекрасно все понял, по крайней мере, почувствовал. А у Джечки (и у Гамки тоже) двумерная ЧС в витале. Во-первых, витал - осознать труднее. Во вторых - двумерность - значит человек ориентируется в собственном опыте, в социальных нормах, но в конкретной ситуации, которая отличается от стандартных, шаблонных ему будет сложно.
Т.е. Макс с трехмерной ЧС в ментале "помнит из своего опыта, как можно охранять свои границы, знает, как это принято делать в обществе, но видит, что в данной ситуации это можно сделать вот этак". А Джечка (и Гамка) "помнит из своего опыта, как можно охранять свои границы, знает, как это принято делать в обществе..." и все. Поэтому творчество черных сенсоров для них недоступно. Если личного опыта такого нет и в обществе так поступать не принято.

Вернемся к истории. Я рассказываю Джечке, что своей фразой провел границу и подвинул ее за эту границу. Хорош несенсор! Джечка в полном недоумении, говорит, что ничего не было. Она ничего не ощутила. (Было бы странно, если бы ощутила. Все прошло мимо сознания, а поведение изменилось - цель достигнута. ). Говорит, давай спросим у остальных. Ну что ж, давай спросим. Пригласили Гамку и Досточку, симитировали ситуацию. Досточка в полном недоумении - ничего не было! (Еще бы она почувствовала - у нее одномерная ЧС в ментале, функция опирается только на собственный опыт). А Гамка говорит - да, было, но звучит это как заученный урок (плохо осознается - витал). Гамка часто бывала в таких ситуациях по работе, мы с ней обсуждали это, поэтому она знает, что это одна из принятых норм поведения. То есть она знает, что так может быть принято и ее двумерная ЧС боль-мень распознает сходные ситуации. Кстати, продемонстрировать такое поведение ей не всегда просто (наработанного опыта мало).

Вот так может выглядеть распознание ЧС интуитами.

После долгого общения Джечка и Досточка остались в полной уверенности, что никакая это не черная сенсорика. И вообще я - самый настоящий интуит.

--Гамлет тоже очень не любит напряг в близких отношениях (это на случай, если ты не в курсе)
Вот тут хочу тебя спросить. Насколько я знаю из теории (Ермак), у Макса и Гамлета разные проявления проявление БЭ и ЧЭ.

Макс БЭ:
Качество
+ Положительные отношения (разбирается в положительных отношениях, не разбирается в отрицательных, поэтому отрицительных избегает)
Масштаб
+ Применительно к себе и ближнему окружению (действовать по БЭ на дальнее окружение, в общем-то, неинтересно)
Направление
+ Стремление улучшить отношения, детализировать нюансы
Дистанция
+ В ближнем окружении. На близком психологическом расстоянии

Гамлет БЭ:
Качество
- Конфликт, негативные и положительные отношения (ориентируется и в положительных и негативных отношениях, старается негативные отношения сделать позитивными)
Масштаб
- Вообще. Применительно ко всем.
Направление
- Стремление рассматривать картину отношений в целом, абстрагируясь от частных проявлений
Дистанция
- Умение общаться как на близкой так и на дальней психологической дистанции.


Макс ЧЭ:
Качество
- Горе, печаль, уныние, радость, веселье, настроение (ориентируется и в положительных и в отрицительных эмоциях, старается перевести из отрицительных в положительные)
Масштаб
- Вообще, применительно к любым душевным состояниям
Направление
- Направлен на превращение отрицательного состояния в положительное. Видение положительных моментов в отрицательных состояниях
Дистанция
- Важно настроение как близких так и психологически незначимых объектов

Описание: умение понимать и/или устранять негативные эмоциональные ("энергетические") состояния и создавать позитивные состояния для "широкого круга" и на "дальней" психологической дистанции.


Гамлет ЧЭ:
Качество
+ Радость, веселье, положительные эмоции, настроение (в отрицательных эмоциях некомпетентен, отрицательных эмоций избегает)
Масштаб
+ Конкретно, применительно к знакомым состояниям
Направление
+ Направлен на улучшение данного настроения, детализацию и утончение состояний
состояниях
Дистанция
+ В ближнем психологическом кругу. Важно только свое настроение и настроение близких

Описание: умение понимать и/или создавать позитивные эмоциональные ("энегетические") состояния в ближнем окружении ("своем круге") при неумении действовать, ориентироваться в негативных в некотором смысле "энергетических" состояниях;


Посмотри, плз, насколько оно совпадает с тем, как ты себя ощущаешь. Могу сказать, что по мне очень высокое попадание.
Правда, надо учитывать, что у Макса этика слабая и все что там написано он реализует не очень творчески. Зато у Гамок творчества в этике хоть отбавляй.

 
26 Лют 2005 00:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Не погоджуюся   Повідомити кому слід   Посилання 

учасники, які подякували sseven за цей допис:
Anna_Arsenovna
Зараз у темі:
 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Соціонічний форум » Дуальні відносини » А как дуала Максима расположить к себе и...???

Форма для швидкої відповіді/td>


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 08:29




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор