8 Июл 2007 21:37 Cosy писав(ла): Просто когда вы тут пытаетесь втолковать Еськам, что они, во-первых, должны быть супер хозяйственными и аккуратными, во-вторых, активно затаскивать вас в постель, а потом, окуртив, внушить, что это всё вы сами так захотели... То вы, естесвенно, встречаете дружное недоумение Есек.
А когда вы и вовсе предлагаете дрессировать Есек как цирковых медведей, то демонстрируете полное непонимание сути Есек.
Да и вообще женщин....
Мужчины, Вам домохозяйка нужна, или Женщина????? Не надо подменять образ Женщины каким-то стереотипом!
Не знаю, как Есям, но и мне тоже было бы не очень прикольно, если бы мой мужчина мне выдал, что "я должна быть образцовой хозяйкой и полезной в хозяйстве" вообще и что "даже медведей можно учить ездить на велосипеде".
Другой вопрос, что о дрессировке Жуковых вообще мало говорится, типа мол "они сильные". А на Еськах значит типа можно "отрываться"?
Однако.
Во-первых, никто никому ничего не должен. Если кому-то не нравится данная нехозяйственная девушка, заведите себе медведя и дрессируйте его. Думаю, при большом желании можно медведя научить и готовить, и стирать и так далее.
Во-вторых, мы не в цирке и семейная жизнь, извините, не езда на велосипеде. Если кто-то надеется "жениться на дуале", а потом ее перевоспитать, то на фига тогда надо искать дуала?
Потому что в соционике так написано?
Лучше уж завести себе медведя и заниматься насилием над его личностью.
9 Июл 2007 13:28 slata писав(ла): Вот опять мы упираемся в разный личностный опыт.
Еся может вырасти в семье интуитов, где никто не готовил, все питались бутербродами всухомятку, младшего братика, которого надо было бы кормить и заботиться, не было. И она по определению не понимает какого хозяйства от нее хотят, потому что личного опыта нет и социальных нормативов тоже нет – труда для девочек в школе не было, среди ближайшего окружения никто готовить не умел и не научил.
Другой вариант. Еся вырастает в семье, где мама, например, ЭСЭ, даже если сама не хочешь готовить, волей-неволей научишься, потому что насмотришься. Или в школе девочек на уроках труда учили готовить и попалась добросовестная учительница, или еще кто-то в этом роде. И тогда, Еся готовит вкусно и легко то, чему научилась. Кстати, такие мастерицы на сайте имеются.
Теперь, аналогично с Жуковым. Если у него мама была суперхозяйка, то у него на этот счет завышенные ожидания по отношению к Есе. Возможно только повариха, и только ЭСЭ по этому аспекту и может их удовлетворить.
А если Жуков рос в семье интуитов, где питались бутербродами, он будет без особых претензий.
Как из ситуации выйти красиво?
1. Все таки нам нужен только один дуал. И если Жуков хочет технологичную в домашнем хозяйстве Есе, я думаю, есть такая Еся, прошедшая соответсвующее обучение, например, после кулинарного техникума, работающая в ресторане и т.д.
2. Аналогично, Еся может искать Жукова, для которого это вообще не вопрос, и он готов оплачивать услуги домработницы. Только надо сразу акцентировать, что этот момент важен.
3. Если встреча уже состоялась, а Еся не умеет готовить. Если Есе дорог этот Жуков, а для него это важно – почему бы не пройти «курс молодого бойца» и не обучиться. По БС Еся не достигает совершенства, но обучается. Радость от присутствия с дуалом такова, что энергии хватит на процесс обучения с лихвой! А некоторые не хотят присутствия домработницы в доме!
Если Жукову дорога именно эта Еся, то ему надо будет запастись или деньгами (на домработницу) или временем (на все эти обучения уйдет время, пока вопросы не отшлифуються до автоматизма). В последующем некоторые Еси в дуальном браке гордятся тем, какие они замечательные хозяйки.
Принципиальным является насколько важна дуальность. Если не важна, то все последующие разговоры - пустой звук.
В защиту Есек могу сказать следующее. Я, хоть и Жуков, а тоже далеко не образцовая хозяйка. Но я готовлю, стирю, убираю и все дела потому что я это делаю для себя и для конретного мужчины. Потому что мне нравится это для нас делать. И меня к этому НИКТО (!!!!) не обязывает. И НИКТО (!!!) не пытается дрессировать меня, если я этого не делаю.
Более того - мой муж ЕСЕНИН (!!!!!) охотно помогает мне по хозяйству, даже если я его об этом не прошу. Потому что очень прикольно и весело делать многие вещи вместе.
(Это, кстати, спешл фор местных сенсориков)
Я думаю, что любая женщина будет "приносить пользу в хозяйстве", если любимый мужчина будет позволять ей реализовываться в других сферах жизни, а не вменять ей в обязанности стирку, готовку, уборку и прочее. Женщина должна быть прежде всего женщиной, а не домохозяйкой.
9 Июл 2007 13:28 slata писав(ла): Вот опять мы упираемся в разный личностный опыт.
Другой вариант. Еся вырастает в семье, где мама, например, ЭСЭ, даже если сама не хочешь готовить, волей-неволей научишься, потому что насмотришься. Или в школе девочек на уроках труда учили готовить и попалась добросовестная учительница, или еще кто-то в этом роде. И тогда, Еся готовит вкусно и легко то, чему научилась. Кстати, такие мастерицы на сайте имеются.
Теперь, аналогично с Жуковым. Если у него мама была суперхозяйка, то у него на этот счет завышенные ожидания по отношению к Есе. Возможно только повариха, и только ЭСЭ по этому аспекту и может их удовлетворить.
.
Это все, конечно, хорошо. В теории. А на практике едят ту еду, которая приготовлена с любовью и искренне.
Мы, конечно, охотно едим в ресторанах вкусные экзотические блюда от шеф-повара, но гораздо охотнее мы едим обыкновенные бабушкины пироги с капустой, потому что они приготовлены хоть и не по суперрецепту, но лично для нас, и в это блюдо вложена душа!
Даже супер блюдо можно приготовить по супер рецепту от бабушки Гюго, но не вложить в них ни грамма себя. А если ты делаешь это для любимого и дорогого человека, поверьте, это чувствуется. Даже супчик из концентрата, приготовленный мужчиной-Есениным для его любимой Жуковки будет обалденно вкусным. (проверяла)
Так что - не надо тут про полезность.
А порядок у нас в паре вообще не в ценностях.
Еськи! Не старайтесь быть идеальными хозяйками в угоду каким-то там стереотипам!
Будьте лучше собой, и тогда больше шансов, что Вас оценят ИМЕННО такими.
Кроме того, девочки, а на фига нам мужчины, которые хотят перевалить на нас и не могут нам помочь ДАЖЕ в такой ерунде, как домашняя работа?
Тем более, если эти мужчины такие крутые чуваки как Жуковы????
При этом работать мы должны наравне с мужчинами.
Неплохо устроились, ага.
От жизни и отношений с любимым человеком надо получать удовольствие, а не вменять это в обязанность.