Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри » Вопросы к Гамлетам

 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Marimel
"Габен"


Дописів: 62
Анкета
Лист

Похоже, вы столкнулись с "тяжелым случаем", но видя Ваше желание помочь Гаму, постараюсь ответить подробней.

6 Мая 2008 00:35 Totoro писав(ла):
После общения с представителем вашего типа (мужчиной)создалось впечатление, что "Гамлет" - это не ТИМ, а диагноз.


По одной из аксиом классической соционики, любой ТИМ - это диагноз, ибо считается, что легче сменить пол, чем ТИМ

6 Мая 2008 00:35 Totoro писав(ла):
Его ничего не устраивает.



Есть обратная сторона этого явления - его это стимулирует к переменам.
Гамлеты боятся застоя и "колейности".
Мне почему-то кажется, остановившийся Гамлет - это мертвый Гамлет
Если Габенов к прогрессу стимулирует лень (есть такое мнение),
то Гамлетов (убеждена) - внутренняя неудовлетворенность.
Если хотите ему помочь, Ваша задача - снизить уровень неудовлетворенности.

7 Мая 2008 21:07 flying-fish писав(ла):
А зачем куда-то вести? Поаплодировать надо и откланяться. Понимаете, сейчас он упивается этой своей позой: я жалок и омерзителен, а жизнь – ужасна! И пока зритель есть, постановка будет транслироваться до бесконечности.



Если Гамлет слишком много жалуется, это не значит, что он плох.
Это значит всего лишь, что он потерялся, а Вы, возможно, еще не научились его правильно "готовить"

6 Мая 2008 00:35 Totoro писав(ла):
Его не устраивает ни одна женщина, причём он говорит, что очень любит,
но всегда ищет изъяны, за которые винит почему-то себя.



Да, Гамлеты отлично видят изъяны в других - факт.
Но чем лучше изъяны изучены, тем спокойней становится Гамлет -
нет беспокойства о том, каким боком эти изъяны могут вылезти.
(Вероятно, расслабляется фоновая интуиция возможностей).
Т.е. изучив, он или принимает человека с определенным набором изъянов/достоинств, или отвергает.
Учитывая его стремление к Вам, вас он либо "принял", либо вы еще "под микроскопом".

Одна из "соционических задач" Гамлета - предупреждать других (в первую очередь настройка на дуала Максима) о возможном негативном развитии событий.
Отсюда и хорошее видение изъянов, и драматизация.

Гамлеты-негативисты, и не надейтесь искоренить это - можно только снизить планку от уровня паранойи до уровня предусмотрительности.

Чем меньше Гамлет сосредотачивается на внутренних проблемах,
тем больше у него появляется энергии для конструктива во внешней деятельности.

6 Мая 2008 00:35 Totoro писав(ла):
При этом ещё постоянно врёт, потому что пытается всем угодить, чтоб думали о нём хорошо.


Не ТИМно.

6 Мая 2008 00:35 Totoro писав(ла):
Скажите всё вышеописанное ТИМно, или нужно посадить этого человека на антидепрессанты?



Антидепрессанты - это слишком, можно начать со здорового питания
Зоны эмоционального возбуждения/раздражения в гамлетовском мозгу и желудок сильно связаны.
Гамлеты внутренне очень напряжены, многие из них не умеют расслабляться.
Аромалампа, пена в ванну и чай со свежей мятой на ночь - верные друзья. Желательно без слов на деле.
Правда, не знаю, как это реализовать в формате дружеских отношений.

6 Мая 2008 00:35 Totoro писав(ла):
Есть ли среди вас люди, которые довольны своей жизнью, и возможно, даже счастливы?



Абсолютно довольных своей жизнью Гамлетов - не видела. Это не Альфа
Опять же, см. выше.

6 Мая 2008 01:08 Totoro писав(ла):
Как развеять его сомнения и убедить, что кроме всего негатива, который он сам в себе видит, в нём ещё куча всего положительного.


Гамлеты - рационалы, им мало знать свои достоинства - они ищут "практическое применение" тому положительному, что в них есть.

В разряд практического применения может попасть и хорошее место под солнцем, и жизнь с _любимой_ женщиной, и денежная работа.
Если этого нет - они задаются вопросом, а что толку от этих достоинств, если у других эти "блага" есть, а у меня нет?
Гамлетов абстрактное осознание своих достоинств не вдохновляет ни разу.

6 Мая 2008 07:40 flying-fish писав(ла):
А вы перестаньте ему внушать, что всё замечательно. Наоборот, согласитесь с ним: да, твоя жизнь ужасна!
И никто не может тебе помочь. Никто! Тогда сам начнет искать позитив.


Да простят меня Гамлеты, но с этим советом нужно очень осторожно.
Психика бывает разной степени неустойчивости - если все от Гамлета отвернутся в тяжелый период, то такой Гамлет может спиться и дойти до дна.
Гамлеты - импульсивны. Под действием эмоций могут выжать газ до 150, или уйти бродить в глухую ночь и ввязаться в какую-нибудь драку.
Не нужно таких экспериментов.
Всё-таки Гамлетов надо _стабилизировать_.
Ставить ультиматумы, отворачиваться - только если вы держите руку на пульсе (можете наблюдать "из-за угла", что с ним происходит).

Нельзя показывать Гамлету, что вы беспокоитесь, чтобы он не "наделал глупостей". Если заметит - ждите манипуляций с его стороны.

Шоковую терапию стоит применять только в тех случаях (ИМХО), когда вы уверены, что он "никуда не денется с подводной лодки".
Утрированно - вы находитесь в лесу, и ему некуда бежать, пока он не переколбасится
Опять же - это исключает возможность этических манипуляций с его стороны.

Впрочем, если у него нет недостатка в жилетках... Да, вероятно он пойдет жаловаться "оставшимся" - но в таком случае не вижу смысла в совете.
Если цель избавить себя от него - тогда совет подходит.

6 Мая 2008 10:29 fly_dragon писав(ла):
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Поступки эмоциональной девушки воспринимаются в пределах допустимого,
а поступки эмоционального мужчины воспринимаются так, как написала автор темы.


Смотря кем. У некоторых индивидуумов идет "на ура"
Если Вы говорите об общественных нормах - то да, воспринимаются неадекватно.
Но тут рассматриваются отношения конкретного человека к конкретному ч-ку, поэтому обобщения здесь лишни.

6 Мая 2008 10:21 daria-lea писав(ла):
Вообще-то, как с меня списано, да
1)Метания, сомнения, неустроеннность (а это слово звучит ой как часто),
- все это очень и очень тимно при одном условии: если человек не на своем месте, занимается не своим делом, не нашел себя.
И внушить тут что-то почти невозможно, т.к. подобная ситуация создает т.н. "соционический трезубец" -
давление на функции наименьшего сопротивления (слабые функции), человек как в капкане оказывается.
Что в этом случае делать? Уж не советовать - точно. ТОлько действенная помощь (не может найти себя - помочь искать и т.д.;
в более упрощенном варианте - прямо за руку брать и вести; не знаю, как с мужчиной, но со мной срабатывает).



Вам дали хороший совет.
Вполне классическая проблема.
Возможны 2 стадии:
1) человек не знает, ЧЕГО он хочет, не может найти интересное для себя занятие (тут Донская ЧИ как раз может помочь).
2) трудно одним махом сменить род деятельности (ведь и кормить себя надо чем-то).
Тут стоит помочь разбить достижение цели на этапы (при возможности). Так сказать, последовательная трансформация - это не так страшно.

7 Мая 2008 19:38 Totoro писав(ла):
Ему 20 лет. Его бросила девушка, с который был 2, 5 года. Я соглашаюсь с ним, что это, несомненно, трагедия. Но вообщем, кого в двадцать лет не бросали. А то и не раз. Все через это проходят. Никто не умирает. И жизнь потом налаживается.
Он то просит разложить ему ситуацию, то кричит, что я "обоср..а всё его любовь". Потому что всё получается как у всех, и очень прозаично, а ему, видимо, хочется, чтоб как у Антонио и Клеопатры. Конечно, ведь в таком случае, его страдания оправданы. За такую любовь и умереть не жалко. Я ему говорю, что он волен думать как ему больше нравится. Он говорит, что хочет, как по правде. Я ему говорю, что правда субъективна. Он говорит, что хочет её(девушку) забыть, но не может. Я ему говорю, что делать. Потом он хочет её вернуть, я говорю, что тогда нужно делать по-другому. Потом он говорит, что простить её всё равно не сможет, но хочет с ней быть, и никогда не сможет. "Какой я слабак, как я жалок и омерзителен." Занавес.
Вот как в этом случае взять его за руку и куда повести?




Плавали - знаем. Вы умничка, что по структурненько ему всё объясняете, но этого мало.
Если озвучивается какая-то проблема БЛ хороша поначалу. Если вы видите,
что Гамлет пошел на очередной вираж в своих жалобах, и когда-то эти слова вы уже слышали и всё ему разложили, его нужно из этого состояния выводить.
Как? Через ЧС.

Насчет гамлетовских скелетов в шкафу.
На самом деле рецептов два.

Жесткий

Иллюстрация к примеру:
6 Мая 2008 13:13 Lake75 писав(ла):
1.5 года издали следил за всей ее жизнью, даже в самых смелых своих мечтах не представляя что они когда-нибудь будут вместе.... На этом фоне были его "метания, страдания, депрессии".


Чем дальше Гамлет находится от объекта своих воздыханий, тем дольше находится он в плену иллюзий.
Временами бывает достаточно приблизиться к объекту, чтобы иллюзии исчезли.
Действенным может оказаться совет приблизить Гамлета к этому объекту. Но тут или пан или пропал - или Гамлет в омут с головой, или розовые очки с глаз.
Если любишь - злой рецепт, не всякий рискнет и сможет им воспользоваться.

Мягкий

Есть менее кардинальный рецепт - время. Гамлеты со временем мудреют. Да-да, именно так. И начинают по-другому смотреть на мир.
К, примеру, в определенном возрасте Гамлет может обожествлять какой-то ТИМ, и считать - что это идеал.
Глядишь, годика через 2-3 набирается понимания, и видит обратную сторону медали - у каждого ТИМа достоинства сбалансированы недостатками.
Что уж говорить о конкретных людях.
Т.е. Гамлет-максималист со временем начинает видеть полутона.
Этот рецепт предполагает, что вы живете с этим "Призраком Оперы" (воспоминаниями о бывшей любови) неопределенное время.
Проверено - работает.

7 Мая 2008 19:38 Totoro писав(ла):
Вот как в этом случае взять его за руку и куда повести?



Объясняю, куда вести на собственном примере.

В данном примере я решила воспользоваться "злым рецептом" - приблизить Гамлета к объекту его воздыханий, чтобы он сам разобрался, зачем ему это.

Жила с Гамлетом. Любовь и планы на будущее - все было в наличии.
вот только был у Гамлета неразвязанный узел в прошлом.
И периодически прорывались рассказы о девушке, с которой он чувствовал необыкновенно нежные чувства и "метафизическое" родство.
При этом полюбил меня, но это прошлое не давало ему покоя.
Были разговоры о том, почему он не разобрался с этим с прошлым и куча отмазок (начиная от "она меня боится", "она не захочет разговаривать", "у нее своя жизнь", "она живет далеко" и заканчивая "я люблю тебя")
У него не было прямых разговоров с ней о чувствах, и его периодически грызла мысль про ту девушку ("а ведь мы возможно созданы друг для другая, и у нас не было возможности объясниться").
Однажды ночью, после очередных страдальческих откровений, я не выдеражала:
-Тебя это сильно беспокоит?
- Да
-Возможно, это твоя та самая половинка?
- Может быть
-Ты меня любишь? - Да
-Тебе нужно разобраться с этой проблемой, чтобы она не мешала нашим с тобой отношениям.
- Но как??
-Тебе сильно хреново, тебя раздирают противоречия?
- Да
-Обо мне ты знаешь всё, о ней - иллюзии. Мы едем на вокзал покупать тебе билет.
-??
-Ну я вижу, как тебя ломает. Ты берешь отгул, бросаешь работу, едешь в ту страну, встречаешься с той девушкой и ставишь точки над i. -Гамлет офигевает.
- Одевайся. Мы выезжаем.
- Метро скоро закроется, мы успеем только в одну сторону!!!
- Подумаешь, возьмем обратно такси. Не найдем - ночь на вокзале. Это же фигня по сравнению с твоими страданиями. (подигрываю)
-??? - Может быть, потом?
- Нет, сейчас. Потом ты не решишься. Тебе ведь нужно разобраться со своим прошлым?
- Да
- Одевайся. Мы выходим.
Офигевший Гамлет одевается, мы выходим.
Что вы думаете, на половине пути Гамлет одумался.
Ничего так, подышали свежим воздухом.
(NB - моторика и свежий воздух творят чудеса. Кстати, можете отправить своего Гамлета в спортзал, меньше дури будет)

... Не помню, возращался ли Гамлет с тех пор к этой теме. Если возвращался, то уже совсем не так трагично и без надрыва.
Со временем всё переосмыслил. Всё стало на свои места.

Думаю, в ту ночь, когда мы выехали - он проверял меня на прочность, не блефую ли я. (Я же допускала возможность, что он купит билет и уедет. Шла ва-банк).
Кстати, такой подход, когда стимулируешь Гамлета к активным действиям
(когда не только говоришь конкретно, ЧТО надо делать, но и говоришь НАДО - подкрепляешь волей) - такой подход Гамлета обезоруживает.
Потому что после этого он НЕ может тупо продолжать жаловаться. Тут придется ему или действовать, или признать, что цель не так уж важна.
Главное, выстроить ему "логический коридор" - важно найти аргумент против каждой его отмазки ради бездействия или попытки отсрочить действия.

7 Мая 2008 19:38 Totoro писав(ла):
Потом он говорит, что простить её всё равно не сможет, но хочет с ней быть, и никогда не сможет



Не верю. Это кокетство по БЭ, банальный набор отмазок.
Если Гамлет так говорит - читайте "я смогу её простить".
Этика отношений у Гамлета - ограничительная.
БЭ - это первое, что Гамлет засунет глубоко в одно место, если она будет мешать ему. В том числе стандартные стереотипы о том, что "после предательства нельзя возвращаться".
Ограничительная, она в каком-то смысле противоречит базовой. И работать может только вспышками (ну как в этом случае - взорваться, сказать, что никогда не прощу).
Но на самом деле она не в ценностях, и между чувствами и этикой отношений Гамлет выберет, конечно же, чувства.
Внимание: при условии, что "возврат к прошлому" будет иметь рациональную подоплеку, т.е. если к примеру эта девушка сможет убедить его, что она изменилась и теперь будет по-другому.
У Гамлетов, как правило, ЧЛ хорошо работает, и он будет анализировать ситуацию.
У БЭ право голоса будет минимальным. Прежде всего он будет руководствоваться ЧЭ+ЧЛ.

И еще один совет.
Когда начинаются "пустопорожние разговоры", хороший вопрос для Гамлета - а _что_ты_делаешь_, чтобы изменить свою жизнь?

 
9 Тра 2008 00:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Не погоджуюся   Повідомити кому слід   Посилання 

учасники, які подякували Marimel за цей допис:
donowaiting Lake75 Aurora_Borealis Johvanny Totoro

bdrFsg
adipsaten Anna_O Ro-mashka Rebekkaa
Alchevskaya Provokatsiya Yanina no_name_me mashanpv
Зараз у темі:
 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри » Вопросы к Гамлетам

Форма для швидкої відповіді/td>


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 16:14




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор