4 Авг 2005 11:26 Vera_Novikova писав(ла): ...
Вот не путай объективно недуализированных и не испытывающих потребности в дуализации.
Живут в своем мирке? Довольны? Все их устраивает? Ну и флаг им в руки! Порадуемся.
Алиса_Сан уже писала, что даже для невнятного внутреннего осознания потребности в дуализации нужно созреть. Только зрелая личность нуждается и способна на дуализацию.
...
а вот объясни мне, глупому. - зачем зрелой развитой личности нужна эта самая дуализация?
чтобы развиться? но тогда как эту личность можно назвать развитой?
для спокойствия, для радости, для умиротворения и т.д.. но тогда как эту личность можно назвать зрелой, если этой личности нуждается в наименее затратном пути - жизнью с дуалом?
ты всё пытаешься свести к соционике и дуализации, как главному её следствию.
...
Он выступает как проводник в другой мир. Самостоятельно туда не попасть и без дуала там не выжить. Но потребность в этом происходит не от осознания ущербности собственного мирка, а он осознания того, что сам уже несколько вырос из старой и привычной одежки.
Нюанс - а в нем пропасть. Первая интерпретация говорит об осознании своей ущербности, вторая - о могуществе и как раз о зрелости личности.
...
хорошо, мне нужна лодка, чтобы перебраться на другой берег, но зачем мне потом тащить эту лодку с собой после того как я достиг того берега?
и почему ты считаешь, что ТОЛЬКО с помощью чего-то внешнего или ТОЛЬКО с помощью дуала можно вырасти над собой?
... Дуализация в принципе не может начаться с осознания своей ущербности и ограниченности. Более того - никакие успешные отношения с таких чувств не начинаются.
...
а разве этики не называют логиков сухарями бесчувственными? разве эти их слова не говорят о том, что логик ограничен в выражении эмоций?
...
Согласна. Он является не единственным и лучшим - он является оптимальным способом.
Да и то, дуал - не способ, дуал - возможности.
...
он является оптимальным для того, кто видит свой рост в чём-то внешнем, а не в себе.
"кончится" у такого человека дуал, и онять он останется "ни с чем".
не делай из соционики культа, а из дуализации идеал.
зрелая личность, как ты говоришь, на то и зрелая, чтобы ничего уже не искать, тем более дуала.
но это моё понимание зрелости, а у тебя оно похоже другое, какое-то ущербное - этой твоей "зрелой личности" нужен ещё и дуал, наверное для подтверждения своей "зрелости".
...
Сереж, мы все-таки ведем разговор на соционическом форуме, в разделе "Поиск дуала" в теме "Габен-Гексли". А посему все тонкости отношений обсуждаем именно в соционическом ракурсе. Помимо ТИМов и интертипных отношений есть еще такие "банальности" как любовь, душевная близость, совпадение жизненных ценностей, общий уровень развития, принадлежность к определенному социальному слою, стереотипы общества, национальная окраска и т.п. И это совершенно другой срез информации.
Но здесь мы говорим о соционике.
[/quote]
что-то я не слышал в этой теме слов о любви, о жизненных ценностях, общем уровне развития, принадлежности к определенному социальному слою и т.д. здесь говорится о ГОЛОЙ ДУАЛИЗАЦИИ.
по вашему (по-соционически) получается, что можно рассуждать о дуализации в отрыве от вышеперечисленного (как любовь, душевная близость, совпадение жизненных ценностей, общий уровень развития, принадлежность к определенному социальному слою, стереотипы общества, национальная окраска и т.п.)
если я скажу, что моя голова думает правильно, а тело поступает неправильно - разрешу ли я это противоречие отрубив себе тело от головы?
НЕ ЗАМЫКАЙТЕСЬ НА СОЦИОНИКЕ, И НЕ ПРИВОДИТЕ ВСЁ К СОЦИОНИКЕ. соционика решает свои задачи.
ps. мне не сложно, я ещё раз повторю свои вопросы:
что ТАКОЕ ДУАЛИЗАЦИя для беседующих в этой теме. ЧТО ОНИ О НЕЁ ЖДУТ, И КАКОВА ЦЕЛЬ ДУАЛИЗАЦИИ?
ЧЕЛОВЕК ЛИ ДЛЯ ДУАЛИЗАЦИИ, ИЛИ ДУАЛИЗАЦИЯ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКа?
а то, на моё взгляд, присутствует некая "соционутость" и, как следствие, фанатизм от соционики, как идеала.
Не ерничай, на самом деле ты теплый.
я знаю какой-я. я не тёплый и не холодный. я - никакой.
а твои определения - это дело твого восприятия.
я сказал то, что сказал!
моя подпись