мало, мало тех, в ком не сомневаюсь
если пожелание свадебное - то, конечно, "не" вряд ли будет много.
но вот я вместо "я должна сделать то-то" обязательно скажу "я не могу не сделать то-то" и так - постоянно ))
Ну, во-первых, как справедливо уже отмечали 5 лет назад, негативизм-позитивизм и пессимизм-оптимизм не имеют между собой ничего общего. Вот только почему-то даже в важных сообщениях этой темы, даже при декларировании этого принципа, все равно всплывает "для позитивиста - позитив на фоне негатива, для негативиста - негатив на фоне позитива", что тут же отбрасывает восприятие признака к оптимизму-пессимизму... Вот только покажите мне Гексли, который при общем позитивном фоне будет говорить только о негативе.
Вообще, названия ПР - особая песня. Сколько кривотолков они порождают!
При этом все становится относительно просто и понятно, если принять определения: "позитивисты, оценивая ситуацию, выделяют те качества, которые в ней присутствуют.
негативисты при оценке ситуации выделяют те качества, которые в ней отсутствуют".
Кто-то из великих дал шикарное сравнение: "Позитивизт, рассказывая о чем-либо, как-бы лепит скульптуру из глины - добавляя новые детали. А негативист делат скульптуру из мрамора - отсекает лишнее".
При этом как первый, так и второй вполне могут говорить и о позитиве, и о негативе (в общежизненном понимании этих слов), могут быть и оптимистами, и пессимистами.
Примеры:
намбер ван П: У нас была прекрасная учительница - строгая, но справедливая.
Н: У нас была прекрасная учительница - у нее не было любимчиков, она с нами не сюсюкала, но всегда относилась ко всем с уважением.
намбер ту П: Подарки достались всем!
Н: Никто не ушел без подарка!
намбер тсри: П: полгода плохая погода.
Н: давно не было хорошей погоды.
намбер фо: П: эти чиновники - только о собственном кресле думают.
Н: наши чиновники никогда не думают о народе.
намбер файф: П: в мире все логично.
Н: в мире нет ничего нелогичного.
При этом количество частиц "не" на погонный метр речи может вообще ни о чем не говорить. Зато есть один момент, на который стоит обратить внимание - чудесные негативистские обороты по принципу "а, бе, це, де - нихт!". Бывает очень интересно )))
То есть человек сначала описывает какое-то явление, а потом заявляет о его отсутствии в данном конкретном случае. То есть идет все тот же поцесс "отсекания лишнего", который может вполне обойтись и без частицы "не".
Например: - У нас ходишь по улице - везде мусор, окурки прямо на тротуар кидают. Вот в Прибалтике - у каждого здания урны стоят - и на улицах чисто.
- Обычно ничего делать не хочется - а тут - прямо горы бы свернул!
- Ученые А-го университета утверждают, что это системное явление. Так вот - это явление разовое, характерное только для этого случая.
- В отношениях меня напрягает, когда мною командуют, устраивают истерики и выносят мозг. А радует - когда нет того, что напрягает.
В отношении ПР "...визма" вообще следует быть осторожным. Уже хрестоматийной является ссылка на то, что многие сознательно стараются не употреблять частицу "не", следя за речью. В то же время позитивист вполне может усвоить себе некоторые обороты типа "не могу не согласиться", "никто и не подумал", "оказалось - не казалось".
Кроме того, влияние могут оказать такие факторы, как профессия, привычка к другому (кроме русского) языку и тыды.
Можно, пожалуй даже сказать, что если есть яркий негативизм - то человек - негативист. А если яркого негативизма нет - ничего по этому поводу не ясно (эк меня в негативизм-то потянуло )
Простые формулировки это конечно хорошо, но также важно чтобы они работали.
По-моему, более верным будет определение которое было приведено на первой странице, а если коротко:
Т.е. позитивисты не просто отмечают качества которые присутствуют в ситуации, а делают упор на положительных моментах, у негативистов соответственно наоборот.
Ну к примеру если человека попросить описать какое-нибудь событие (объект), и попросить выделить в нём положительные и отрицательные моменты. То у позитивиста положительных моментов будет намного больше чем отрицательны, а у негативиста соответственно наоборот.
Вот как раз с этим я и несогласна.
"Упор на положительных моментах", "больше положительных, чем отрицательных" - это "позитивизм" в бытовом смысле, близкий к "оптимизму". Типа - "стакан наполовину полон".
В смысле соционическом же, "стакан наполовину пуст" - тоже позитивистская трактовка. Только с пессимистическим уклоном. Негативист может сказать "Из стакана еще не все вылили - половина осталась". И это будет гораздо положительней, чем позитивистское "половину уже выпили, ААА!!!!"
совершенно верно вы заметили.
Негативист:"Из стакана еще не все вылили - половина осталась"
т.е. он заметит то, чего нету, не произошло, отсутствует и т.д... еще НЕ все (вылили).
Позитивист: "половину уже выпили, ААА!!!!".
замечено то, что есть, отмечено наличие какого-то факта: половина вылита. Замечен результат (вылили) и размер результата (половина)
Все есть в теме, чтобы вконец запутаться
"Стакан наполовину полон"
"Стакан наполовину пуст"
т.е. они оба заметят то, чего нету, не произошло, отсутствует ("наполовину"), и то, что есть, наличие какого-то факта ("полон", "пуст").
И что, я теперь не Гексли?
Да и вообще, верно ли, что Гексли негативист? Как тогда совместить все эти "не" с ее интуицией возможностей?
На точность мысли и формулировок не претендую, я тут проездом
Я позволю себе еще раз выбрать это сообщение в качестве начала к своему посту
Вот, если принять за правду вот это "соотношение положительных и отрицательных" - то получается, что Есенин - который Сергей Александрович - то он нифига не Есенин, ибо все эти "Черный клен на больничном дворе" и "Я искал в этой женщине счастья, и нечаянно гибель нашел" - прям никак в такое понятие позитивизма не укладываются
Типировать по творчеству (стихам) в принципе можно, но там насколько я знаю есть своя специфика. Потом если человек позитивист, и в жизни его случается что-то не очень хорошее, то не значит что он об этом нехорошем вообще ничего говорить не будет.
А вообще, тип Сергея Есенина разбирался в книге «Типы и прототипы. Писатели.».
Позволю себе несколько маленьких цитат от туда:
«Вот что вспоминает Сергей Александрович об этом периоде. «Стихи начал слагать рано. Толчки давала бабка. Она рассказывала сказки. Некоторые сказки с плохими концами мне не нравились, и я переделывал их на свой лад». Для позитивиста «сказка с несчастливым концом – странная сказка».
«Поездку молодой четы нельзя назвать удачной. Есенин мало писал, очень устал, в конце концов, их с Айседорой просто выставили из США. Но тем не мене примечательней оценка С. А. Есенина этих событий: «Много дано мне и много отнято. Перевешивает то, что дано». Мнение, что получено больше, чем потеряно, характерно в первую очередь для позитивиста.
Можно выразить еще проще Позитивисты в ситуации видят возможности, а негативисты - угрозы.
Если позитивист и негативист обсуждают некий проект, позитивист обратит внимание на плюсы от реализации этого проекта, а негативист - на проблемы, которые могут возникнуть в ходе реализации того же проекта.
Анекдот есть такой: оптимист видит свет, пессимист - тьму, а реалист видит поезд и трёх придурков стоящих на рельсах.
А если серьезно, то в реальной жизни таких крайностей нет - все люди реалисты, оптимистическим или пессимистическим может быть настрой в определенный момент.
Почему-то часто наблюдаю стремление свести проявление признака позитивизма/негативизма исключительно к употреблению частицы "не" в речи. А стоит расширить эти рамки, как сразу пресловутые оптимизм да пессимизм мерещатся.
Да, согласна, для примера можно взять отношения полной противоположности, один негативист видит угрозу (пессиместический взгляд), а другой положительные стороны этого явления (оптимистический взгляд).
Кстати не уверена, что негативизм, в чем то не схож с пессимизмом. Вот просто у меня в быту, как только присмотрелась, обнаружилась куча негатива. Когда еду на встречу, всегда думаю о том, какие трудности там возникнут, что делать, если ситуация пойдет не в том русле, каком хотелось бы, репетирую и в итоге, практически всегда в напряжении, ожидая чего-то не хорошего, даже от хороших событий... То есть всегда задняя мысль есть, о возможных неприятностях.
)
