Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 3 Ф, проблема

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: 3 Ф, проблема


5_element
"Драйзер"
ЛФЕВ
Киев

Дописів: 10
Анкета
Лист

3 Мая 2012 22:10 Lady_Daniel писав(ла):
Так вы прям уловили суть моей фразы) Я именно это и хотела ею сказать

Понятно.

Так для нее хорошая компания и есть эта самая мотивация!

Да, для любой эмоции, вопрос в расшифровке "хорошая".
Я вот сейчас у дуала ВЭФЛ поинтересовалась, для него "хорошая компания" - не мотивация, у него его интерес первичен.

Вы извините, конечно, но вы точно уверены, что у вас 4В? А то ваша фраза "Мы все можем" по моему больше указывает на 1В.

Да не за что извинять.
У меня таки 4-я воля, да Я живу с дуалом, полным моим агапе, так что у меня дуализация в квадрате ; ) Да и с рядом людей с 1В общение постоянное - в общем, с кем поведешься, того и наберешься)

А за высокий коэффициент лени, какая функция на ваш взгляд отвечает?

Лень, она вообще к ПЙ, имхо, не относится.
Мне нравится такое определение:

Такого понятия как лень вообще не существует. "Лень"- это нормальная реакция организма, нежелание расходовать свои силы и жизненную энергию, достаточно ограниченную (все мы стареем и умираем) на совершение действия, польза которого для вас далеко не очевидна.
Лентяй - тот, кто не хочет делать то, что хочет от него другой и поэтому этот другой пытается им манипулировать, надавить на совесть и заставить сделать что-то через не хочу, имея в голове свою выгоду.
Если вы сами считаете себя лентяем, то это означает только то, что цели и действия которые вам навязывает окружение, на самом деле вам ни к чему, но вы не знаете как противостоять чужому мнению и поэтому вам легче с ним согласиться.
Лень - это недостаток мотивации. А недостаток мотивации может быть вызван как бессмысленностью поставленной задачи, так и неумением организовать свою деятельность таким образом, чтобы постоянно был виден какой-то результат ваших действий. Пусть небольшой, но достаточный для того, чтобы продолжать двигаться.
Поэтому когда возникает канитель с "ленью", для начала нужно разобраться, а нужно ли вам что-то что вы не хотите делать вообще? А если все таки нужно, то как можно организовать процесс действий, с максимальной эффективностью.

3 Мая 2012 22:24 Marihuana писав(ла):
Ну вообще-то я там писала не о тебе, не об остальных физиках и не о людях с комбинациями. Я писала исключительно о себе! В качестве иллюстрации. И да, меня повеселило твое несогласие. Ты, разумеется, знаешь мои мотивации гораздо лучше, чем я сама!
Света, не при болевых ЧИ будет сказано, но все люди разные


А, ну если исключительно о себе, а не о психософии в целом, ок. Я просто тоже попробовала перенести на свои 1Л4В, на 2Э3Ф своего дуала и ну никак.
Но что повеселило, это радует, это отлично))
Ой, а все люди разные - это да, это не по болевой - это моя часто повторяемая фраза. Ну а люди они ширше или ширее ПЙ и соционики, это правда, да, о чем и речь-то была у меня))
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок. (c)
1 відвідувач подякували 5_element за цей допис
 
4 Тра 2012 00:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 3
Анкета
Лист

4 Мая 2012 00:18 5_element писав(ла):
Да не за что извинять.
У меня таки 4-я воля, да Я живу с дуалом, полным моим агапе, так что у меня дуализация в квадрате Да и с рядом людей с 1В общение постоянное - в общем, с кем поведешься, того и наберешься)



Ну да, такая уверенность в своей точки зрения, действительно должна быть присуща только 1Л.
А как оно, жить с дуалом во всех смыслах? Наверное, здорово облегчает жизнь?
А про лень, это вы здорово! По моему в самую точку!
А можете немного рассказать, как проявляет себя ваша 4В при взаимодействии с 1В?
И как 2Ф вашего дуала помогает вашей 3Ф?
факты упрямая вещь..., только определение моего ТИМа, еще не свершившийся факт, пока ШтироДжек я...
 
4 Тра 2012 09:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

10_mln_firefly
"Жуков"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Мая 2012 00:33 Action писав(ла):
ну, дамы(..фастфуд исключаем по-любому, и всякие хачапури, пережаренное, со специями, и.т.д. натощак - стакан воды и ложку оливкового масла.

y-y-y это жесть диеты-голодовки
люблю специи и же они полезные

у нас ведь прежде всего мы сами и есть. мы сами и должны о своём теле заботиться..как-то так)

почему это 3Ф забивает на тело?


ну не так чтобы совсем забивает. имхо, то густо, то пусто, - как-то так, забота какая-то о себе периодическая.
aka nTu4ka
 
4 Тра 2012 09:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 3
Анкета
Лист

4 Мая 2012 09:51 10_mln_firefly писав(ла):
ну не так чтобы совсем забивает. имхо, то густо, то пусто, - как-то так, забота какая-то о себе периодическая.

Я тоже заметила, что регулярно этим заниматься как-то напрягает очень, особенно, когда вокруг всякого другого напряга хватает... И кто знает, че с этим делать?
факты упрямая вещь..., только определение моего ТИМа, еще не свершившийся факт, пока ШтироДжек я...
 
4 Тра 2012 10:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 759
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Мая 2012 00:33 Action писав(ла):
почему это 3Ф забивает на тело?


Не знаю почему, но я точно забиваю Диеты - жесть! Пробовала просто воду натощак пить - меня хватило ровна на 2 утра. Как можно в себя запихнуть ложку масла вообще не представляю. Ну в общем мой девиз: кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт!
4 Мая 2012 01:18 5_element писав(ла):
Я вот сейчас у дуала ВЭФЛ поинтересовалась, для него "хорошая компания" - не мотивация, у него его интерес первичен.
Думаю, что так и есть. Согласно правилам игры, хотелки 1В и 4В несколько различаются по значимости.


А, ну если исключительно о себе, а не о психософии в целом, ок. Я просто тоже попробовала перенести на свои 1Л4В, на 2Э3Ф своего дуала и ну никак.

А не должно ничего совпадать. Это же даже не информационный метаболизм. Это порядок приоритетов с индивидуальным личностным наполнением. У меня вообще ни с кем на форуме ничего не совпадает по ПЙ, про всякие описания вообще молчу.

4 Мая 2012 10:51 10_mln_firefly писав(ла):
люблю специи и же они полезные


Кстати да. Никогда не понимала, чем диетологам не угодили специи. Травка же. Ну или минерал

 
4 Тра 2012 10:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

10_mln_firefly
"Жуков"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Мая 2012 11:29 Marihuana писав(ла):
Кстати да. Никогда не понимала, чем диетологам не угодили специи. Травка же. Ну или минерал

И витамин, и эф. масло, кровь разгоняется, метаболизм ускоряется, все лучше усваивается, ну и главное, - с ними все всегда вкуснее!
А у диетологов заговор против вкусностей, у них все что полезно - невкусно
aka nTu4ka
 
4 Тра 2012 10:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 3
Анкета
Лист

4 Мая 2012 10:16 10_mln_firefly писав(ла):
а ничего не делать жить как раньше, принять как должное

А может лучше найти в своем окружении человека, который поддержит слабую функцию?
У кого есть такой опыт?
факты упрямая вещь..., только определение моего ТИМа, еще не свершившийся факт, пока ШтироДжек я...
 
4 Тра 2012 10:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

10_mln_firefly
"Жуков"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Мая 2012 11:48 Lady_Daniel писав(ла):
А может лучше найти в своем окружении человека, который поддержит слабую функцию?
У кого есть такой опыт?

Попробуйте ) В принципе, с этим можно жить если сильно не циклиться. Бывают, правда, штопоры, когда совсем уже перегруз. Типа в метро: толкают/прижимаются (а место есть куда отойти), пахнет чем-нить неприятно (все это чувствуется моментом), в кафе например, скатерть несвежей выглядит, сразу мысли, а чисто ли они готовят , можно ли это есть вообще... в основном, меня метро конечно парит сильно. Ну, более разборчива, стараешься избегать каких-то негативных моментов, или предупреждать, чтобы в них не попадать. Обычно если по 3 перегруз, озвучивает недовольство вышестоящая функция, лично я по эмоции возмущаюсь обычно.
aka nTu4ka
 
4 Тра 2012 11:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 3
Анкета
Лист

4 Мая 2012 11:02 10_mln_firefly писав(ла):
Попробуйте ) В принципе, с этим можно жить если сильно не циклиться. Бывают, правда, штопоры, когда совсем уже перегруз. Типа в метро: толкают/прижимаются (а место есть куда отойти), пахнет чем-нить неприятно (все это чувствуется моментом), в кафе например, скатерть несвежей выглядит, сразу мысли, а чисто ли они готовят , можно ли это есть вообще... в основном, меня метро конечно парит сильно. Ну, более разборчива, стараешься избегать каких-то негативных моментов, или предупреждать, чтобы в них не попадать. Обычно если по 3 перегруз, озвучивает недовольство вышестоящая функция, лично я по эмоции возмущаюсь обычно.

Моя 1В с подачи 2Л давно перестала обращать внимание на "неприятно" и "парит" . А вот 2Л никак не может успокоиться как же ж найти выход (ее все время 1В напрягает этим), чтоб по физике было все сделано, когда так не хочется...
4 Мая 2012 11:05 ESSE писав(ла):
а зачем искать? эти люди сами подтягиваются
из моего опыта-)

А может я не умею их видеть? Как они начинают себя проявлять?
4 Мая 2012 11:20 Moskva писав(ла):
Вообще двойка поддерживает. Но, с другой стороны, тройка доминирующая, и если я, например, боюсь делать перманентный макияж, то меня никто не сможет убедить пойти на это.

Как доминирующая тройка себя проявляет? В чем именно? Можно пример, чтобы было хочу что-то, а не не хочу чего-то?
факты упрямая вещь..., только определение моего ТИМа, еще не свершившийся факт, пока ШтироДжек я...
 
4 Тра 2012 11:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 759
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Мая 2012 11:48 Lady_Daniel писав(ла):
А может лучше найти в своем окружении человека, который поддержит слабую функцию?
У кого есть такой опыт?

Если он до сих пор не нашелся, то откуда ему взяться? Разве что кто-то новенький-свеженький в этом окружении нарисуется.
4 Мая 2012 12:41 Lady_Daniel писав(ла):
Можно пример, чтобы было хочу что-то, а не не хочу чего-то?

Можно. Но это Воля.

 
4 Тра 2012 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 3
Анкета
Лист

4 Мая 2012 12:04 Marihuana писав(ла):
Если он до сих пор не нашелся, то откуда ему взяться? Разве что кто-то новенький-свеженький в этом окружении нарисуется.


Это задачи 1В и 2Л . Все что нужно обязательно находится и берется, это лишь вопрос времени и настойчивости)
факты упрямая вещь..., только определение моего ТИМа, еще не свершившийся факт, пока ШтироДжек я...
 
4 Тра 2012 12:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

10_mln_firefly
"Жуков"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Мая 2012 12:41 Lady_Daniel писав(ла):
Моя 1В с подачи 2Л давно перестала обращать внимание на "неприятно" и "парит" . А вот 2Л никак не может успокоиться как же ж найти выход (ее все время 1В напрягает этим), чтоб по физике было все сделано, когда так не хочется...

Ну если вы себе с 1в запретили получать негатив и париться, то почему с ее же помощью не можете успокоить 2л и остановиться на каком-то одном решении проблемы по ф?
aka nTu4ka
 
4 Тра 2012 12:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 3
Анкета
Лист

4 Мая 2012 12:23 10_mln_firefly писав(ла):
Ну если вы себе с 1в запретили получать негатив и париться, то почему с ее же помощью не можете успокоить 2л и остановиться на каком-то одном решении проблемы по ф?

Так а ХОЧЕТСЯ то всего и сразу и много .
И получается, что 1В-хочу, а 3Ф-не хочу... И кто кого, интересно?
факты упрямая вещь..., только определение моего ТИМа, еще не свершившийся факт, пока ШтироДжек я...
 
4 Тра 2012 12:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESSE
"Дон Кіхот"
ВЕФЛ
Донецк

Дописів: 31
Анкета
Лист

4 Мая 2012 11:41 Lady_Daniel писав(ла):
А может я не умею их видеть? Как они начинают себя проявлять?

советы раздают где, что и как купить/сделать.Помощь предлагают-маман моя 2Ф в гости как приезжает, так ее от помыть, почистить, приготовить что-то не оттащить Подруга 2Ф только что звонила, в парк предлагает после работы сходить "только сначала ко мне заедем, я тебя покормлю, ты ж голодная будешь! " такое вот своего рода прикрытие 3Ф, а может и еще чего-то...мне нра

Как доминирующая тройка себя проявляет?

по-разному) у всех свои заскоки
4 Мая 2012 12:34 Lady_Daniel писав(ла):
Так а ХОЧЕТСЯ то всего и сразу и много .
И получается, что 1В-хочу, а 3Ф-не хочу... И кто кого, интересно?

не-не, у меня если 1В- хочу, то 3Ф -молчу в тряпочку
это не техника дошла, а я сама сюда пришла, на лыжах (с)
1 відвідувач подякували ESSE за цей допис
 
4 Тра 2012 12:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

10_mln_firefly
"Жуков"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Мая 2012 13:34 Lady_Daniel писав(ла):
Так а ХОЧЕТСЯ то всего и сразу и много .
И получается, что 1В-хочу, а 3Ф-не хочу... И кто кого, интересно?

Ну у вас между "хочу" и "не хочу", посредник такой есть, - который "и вашим и нашим" (2л), он вам все варианты "посчитает"
aka nTu4ka
1 відвідувач подякували 10_mln_firefly за цей допис
 
4 Тра 2012 12:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 3
Анкета
Лист

4 Мая 2012 12:38 ESSE писав(ла):
советы раздают где, что и как купить/сделать.Помощь предлагают-маман моя 2Ф в гости как приезжает, так ее от помыть, почистить, приготовить что-то не оттащить Подруга 2Ф только что звонила, в парк предлагает после работы сходить "только сначала ко мне заедем, я тебя покормлю, ты ж голодная будешь! " такое вот своего рода прикрытие 3Ф, а может и еще чего-то...мне нра


Советы я и сама мастер раздавать... Эт мне кажется больше по логике...
Теперь я представляю примерно о ком вы говорите...
А у меня такие люди почему то всегда вызывали подозрение . Я всегда думала, че им от меня надо, что они такие добренькие или просто хотят показать вот какие мы хорошие - смотрите... Да и не ловко как-то людей напрягать... Я то со своей позиции рассуждаю: че это мне что-то для кого-то делать. А эт оказывается у них просто в крови. ВСЕ!!! Теперь буду пользоваться без зазрения совести
факты упрямая вещь..., только определение моего ТИМа, еще не свершившийся факт, пока ШтироДжек я...
 
4 Тра 2012 12:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saphira
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Мюнхен

Дописів: 133
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Мая 2012 11:34 Lady_Daniel писав(ла):
Так а ХОЧЕТСЯ то всего и сразу и много .
И получается, что 1В-хочу, а 3Ф-не хочу... И кто кого, интересно?


Вот у меня тоже: так много чего хочется и поскорее, но все в один определенный промежуток времени-то не реализуешь!
А по поводу хочу по 1В и леньки или облом по 3Ф... Мне кажется, тут еще зависит от того, насколько сильно это "хочу" 1В и насколько обломно, леньки, неприятно и т.д. 3Ф

Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
 
4 Тра 2012 12:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 3
Анкета
Лист

4 Мая 2012 12:44 10_mln_firefly писав(ла):
Ну у вас между "хочу" и "не хочу", посредник такой есть, - который "и вашим и нашим" (2л), он вам все варианты "посчитает"

Чета тока этот посредник никак не может с этой задачкой справится... Все время обсчитывается, то в одну, то в другую сторону. И никак баланс не сведет. Вот и получается, что и вашим и нашим...
4 Мая 2012 13:00 ESSE писав(ла):
воля с эмоцией затолкают, если брыкается

Да, видать в этом случае эмоция посильнее будет, чем справедливые логические доводы .
4 Мая 2012 12:57 Saphira писав(ла):
Вот у меня тоже: так много чего хочется и поскорее, но все в один определенный промежуток времени-то не реализуешь!
А по поводу хочу по 1В и леньки или облом по 3Ф... Мне кажется, тут еще зависит от того, насколько сильно это "хочу" 1В и насколько обломно, леньки, неприятно и т.д. 3Ф


Да, я чуть выше именно об этом балансе и написала)
факты упрямая вещь..., только определение моего ТИМа, еще не свершившийся факт, пока ШтироДжек я...
 
4 Тра 2012 13:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saphira
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Мюнхен

Дописів: 133
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Мая 2012 11:38 ESSE писав(ла):
советы раздают где, что и как купить/сделать.Помощь предлагают-маман моя 2Ф в гости как приезжает, так ее от помыть, почистить, приготовить что-то не оттащить Подруга 2Ф только что звонила, в парк предлагает после работы сходить "только сначала ко мне заедем, я тебя покормлю, ты ж голодная будешь! " такое вот своего рода прикрытие 3Ф, а может и еще чего-то...мне нра

Ой, и на меня 2Ф почему-то постоянно "слетаются", хоть я и 4Ф. С мамой 2Ф точно такая же история, как с вашей. Она как только в нашу квартиру заходит, то даже не раздевшись и вещи в комноту свою не положив, начинает у нас что-то там убирать, обычно на кухне. Только меня это дело часто напрягает. И иногда просто хочется кричать: "Мама, ты же ко мне в гости приехала, пожалуйста, сядь со мной за стол, давай посидим, поговорим. И я сама тебе что-то приготовлю. А если хочешь поубирать у нас - то завтра!" А она говорит, что просто не может не убрать... поэтому в принципе-то, понимаю, что делает она это не для меня, а для себя. Так она себя лучше чувствует. Поэтому перед ее приездом сейчас пытаюсь выдраить те места, которые она может посчитьа грязными, перемываю всю посуду. И это из-за того, что меня раздражает, что она, приходя в наш дом, не может расслабится. А так если не найдет чем сразу заняться, как спокойно можем и пообщаться Правда, на следующий день обязательной найдет, чем. Но тогда уже не проблема, так как отдать кому-то заботы по Физике я рада, конечно

4 Мая 2012 11:57 Lady_Daniel писав(ла):
Да и не ловко как-то людей напрягать... Я то со своей позиции рассуждаю: че это мне что-то для кого-то делать. А эт оказывается у них просто в крови. ВСЕ!!! Теперь буду пользоваться без зазрения совести
Пользуйтесь! Если я маме-2Ф даю заботися обо мне по физике, то это реально делает ее счастливой!

Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
2 відвідувача подякували Saphira за цей допис
 
4 Тра 2012 13:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESSE
"Дон Кіхот"
ВЕФЛ
Донецк

Дописів: 31
Анкета
Лист

4 Мая 2012 13:05 Lady_Daniel писав(ла):
Да, видать в этом случае эмоция посильнее будет, чем справедливые логические доводы . )

для меня уж точно! пока дело до логики дойдет... уже и думать не над чем, разве что о уже свершившемся/содеянном -) анализ проделанной работы
это не техника дошла, а я сама сюда пришла, на лыжах (с)
 
4 Тра 2012 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 3 Ф, проблема

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 00:43




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор