Доброго дня/вечера/ночи!
Вот такая тема возникла недавно в переписке. Интересно было бы обсудить - а как вы считаете?
В качестве преамбулы публикую кусочек переписки. Публикация согласована с собеседником.
Читать, конечно, снизу вверх, по хронологии постов.
19 Ноя 2008 17:52 Clever:
Добро даю, любое. Как тебе приятнее - так и копируй, даже можешь исправить. Если мне контекст не понравится, я все равно совру и убедю всех, что это твои происки (смайлик милого похлопывания ресниц блондинкой)
________________________________________
19 Ноя 2008 16:30 Revada:
Хочу запостить темку попозже. Которая сегодня у нас с тобой всплыла. Прелюбопытная, для меня. Это я о факторе проблемности участников форума.
Добро на копирование переписки дашь?
Можно в оригинале, можно твой ник убрать.
________________________________________
19 Ноя 2008 12:24 Clever:
Сеть - это НАСТОЯЩИЙ мир. Ни больше, ни меньше...
________________________________________
19 Ноя 2008 12:11 Revada:
Да ладно, что всё об одном и том же говорить-то?
Я просто проиллюстрировала разнообразие проблем, приводящих на сайт.
Одно благо- всё-таки инет, есть хрупкая стеночка.
Но знаешь. Чем больше общаюсь по сети, тем больше понимаю, что это - не иллюзия и не игра. Это тоже - настоящее. Я имею в виду общение, настоящая жизнь. Потому как все чувства и реакции неподдельные. Человека в сети до инфаркта можно довести. А казалось бы - подумаешь, чужие люди, ты для них тоже инкогнито, какие могут быть проблемы-то?
Ан нет. Всё как в жизни. Симпатии, неприятие, обиды, веселье, недопонимание, тепло, страдания, слёзы, восторги. Эта "стеночка" очень условна.
________________________________________
19 Ноя 2008 11:57 Clever:
Мда... не об этом мне бы хотелось поговорить...
________________________________________
19 Ноя 2008 11:53 Revada:
Тю!
Если б я каждого неадеквата озаботилась пристраивать "в хорошие руки" - только бы этим и занималась.
Их тут... как везде, в общем.
А это - даже не кандидат в чёрный список. Так, сболтнул глупость, да и всё.
________________________________________
19 Ноя 2008 11:39 Clever:
Направь его ко мне, сказав, что я один, что я гей и очень страдаю без "папы"....
________________________________________
19 Ноя 2008 11:36 Revada:
Вот, смотри, такое предложение:
................................
Человек пытается решить свою проблему отсутствия жилья с помощью сайта.
Или проблему отсутствия ушей для вливания не умных приколов. Что ничем не лучше.
________________________________________
19 Ноя 2008 11:30 Revada:
Да. Всё дело в этом.
У нас разное определение понятия "проблема".
________________________________________
19 Ноя 2008 11:26 Clever:
Проблема в нехватке эстетических впечатлений... Гы-гы!
Я сейчас мыслю категориями спроса и потребления - циничен и зануден! ВСЕ ДЕЛО В ОПРЕДЕЛЕНИИ ПОНЯТИЙ!
________________________________________
19 Ноя 2008 11:16 Revada:
Я бы не назвала это проблемой, Юр.
Например, человек идёт в кино потому, что хочет получить эстетические впечатления.
Но у него же нет проблемы при этом.
________________________________________
19 Ноя 2008 11:14 Clever:
Если ты счастлива, то вряд ли сидишь на форуме. А если в такие моменты сидишь - та же проблема общения...
Я ж говорю - все дело в определениях!
________________________________________
19 Ноя 2008 11:13 Clever:
Не хватает общения - тоже проблема ведь!
________________________________________
19 Ноя 2008 11:03 Revada:
Соглашусь.
Хотя специально над этим не задумывалась.
По крайней мере, когда всплывает в разговоре, мол, я весь такой супер-пупер, успешный и довольный жизнью, как-то поневоле хочется задать вопрос: а что ты здесь делаешь-то? Не подловить, а правда удивляет.
Но некоторые здесь просто потому, что в жизни сложилось так - не с кем общаться. "Добирают" человеческого контакта.
Вот насчёт "общаемся только когда есть проблемы" - я подумаю. Пока хочется не согласиться.
В периоды абсолютного счастья я общалась легко. Вопрос: нужно ли мне было общение? Не могу сразу ответить.
________________________________________
19 Ноя 2008 10:43 Clever:
Я писал про себя, естественно.
________________________________________
19 Ноя 2008 10:43 Clever:
За всех не поручусь, но БОЛЬШИНСТВО - точно. Не раз возникала эта тема, сам опрос проводил. Те, кто утверждают, что сами в порядке - не могут назвать членораздельно ни одной иной причины... Выходит - проблемы...
Но если доводить до абсурда - мы, люди, ВСЕГДА ОБЩАЕМСЯ если у нас возникают ПРОБЛЕМЫ...
И наоборот, мы ОБЩАЕМСЯ только когда есть ПРОБЛЕМЫ...
Далее можно дать определения проблемы и общения и все
________________________________________
19 Ноя 2008 10:40 Revada:
Так я и спрашиваю - ты про себя или вообще?
Ты считаешь, сюда приходят только те, кто "не в порядке"?
Я не про себя удивляюсь, я-то точно не в порядке, но вот остальные?
________________________________________
19 Ноя 2008 10:34 Clever:
Как было честно - так и написал.
________________________________________
19 Ноя 2008 10:20 Revada:
Нет, я не про стихи.
Я про твою фразу - "Если бы не было бы проблем - я бы не случился на этом форуме".
Часто, глядя на многие ситуации, задумываюсь, а что бы стал делать Терминатор, еслиб свою миссию выполнил Тут всетки не терминаторы, люди, выключиться не могут.. А че, скучно на скучной работе - это не проблема? Проблема конечно. Можно взять и начать вязать шапочки для зим, а можно и на форум залезть, в большинстве случаев, интеллекта требуется одинаково. Мне лично скучно целыми днями лежать на кровати (у меня лежачий образ жизни, как правило поднимаюсь на кухню за кофем), а тут частенько какие-нить астрологи, или другие ученые провоцируют на подколы..
Повспоминала, как я оказалась на форуме. Совершенно случайно это произошло, услышала от знакомого про соционику, заинтересовалась, ссылку взяла. До этого я на форумах вообще ни разу не была, проблемы - с кем поговорить - у меня ни тогда не было, ни сейчас нет. Скажу больше - если бы я попала впервые на другой какой-нибудь форум - едва ли стала бы даже регистрироваться, потом у меня была возможность сравнить.
Интересно почитать, что люди думают, особенно когда на работе делать нечего. В реале общаться с таким количеством людей было бы ужасно тяжело
Ну, возможно, два интроверта в диалоге считают, что форумное общение только для тех, кто "не в порядке".
Для экстравертов, вообще-то, форум - это нормально.
Очное общение физически возможно только с несколькими десятками людей (родственники, друзья, коллеги, содеди, т.п.). А с остальным миром как контактировать, по-Вашему??? - Выйти на улицу в людном месте и орать: "эй, кто хочет пообщаться?"
Да нет! Это Гамлет с Есениным обруждают глобальные проблемы - "есть ли жизнь на марсе или ее там нет - науке пока неизвестно..."В общем, есть ли у форумчан проблемы или нет, будем решать совместно! Начну с себя - у меня две проблемы: любопытство и много свободного времени.
Мне тоже тут нравится
Друзей и хороших приятелей много не бывает А форум дает возможность их приобретения.
А еще можно много нового и интересного узнать.
Да и просто поболтать с приятными собеседниками, когда в работе просвет образовался.
Желание расширить круг общения проблемой не считаю
Естественая потребность человека. Такая же как - в еде, воде, воздухе и т.д.... Вот когда нет возможности реализовать - тогда проблема. А когда все возможно - и в реале, и на форуме, проблема-то в чем? Непонятно
Не форум для людей с проблемами, а скорее, тот, кого затягивает форум, в ущерб остальным делам, обязанностям, становится проблемой для окружающих. Человек отрывается от реального мира и от реального общения и т.д., а компьютер становится той проблемой, которая съедает всё свободное время, не принося ни вреда не пользы. И неважно форум это или игрушка или ещё что-то развлекательное. Главное - это чувство меры, ведь интерактивное общение поощряет лень!
---------------------------------------
Вообще, попробуйте дать определение слову «проблема». Будет в той или иной степени точная формулировка, будет и ответ на вопрос.
Вот и я хотела разделить эти понятия, когда приводила пример про кино.
Потребность в общении (перечисленная Вами как составляющая первичных потребностей) понятна и обоснована.
Наверное, в контексте темы вопрос следует уточнять так. Много ли здесь людей, которыми движут мотивы, являющиеся именно проблемой? А вот что назвать проблемой, мы как раз в приведённом диалоге и запутались.
Попробую привести примеры:
- скука
- депрессия
- вампиризм, стремление к энергетической подпитке
- сложные жизненные ситуации, от которых хочется уйти в "другой" мир, виртуальный
- одиночество (не в смысле статуса "я не женат", а ощущение одиночества)
- низкая самооценка, попытка самоутвердиться в новом сообществе.
Наверняка, есть и другие. Я уж не говорю про неадекватов.
Лично мою проблему, которую я осознаю, я бы сформулировала как "период переоценки и изменений в жизни (по объективным и субъективным причинам), болезненная реабилитация после расставания с близким человеком, желание с помощью форума отвлечься и получить какие-то "подсказки" для формирования нового жизненного этапа".
Длинно получилось, зато подробно объяснила.
Насколько я поняла высказавшихся участников диалога, все они в определённом недоумении по поводу самого фактора проблемности для них. Что ж, я рада осознать, что мы с Clever ошиблись по поводу преобладания здесь людей "с проблемами". Это и правда радует.
Ох, Mandarinka, Вы меня, как всегда, потрясаете!
Остаётся ответить "всем бы такие проблемы".
Рада за Вас искренне! Любопытствуйте и дальше, у Вас хорошо получается!
С искренней симпатией.
Собственно, это и есть один из основных вопросов темы - дать определение проблеме в данном контексте.
Мы с Clever с этим не разобрались, как видишь.
А окружающие-то тут при чём?
Скорее, это человек себе проблемы создаёт.
Собственно, это и есть один из основных вопросов темы - дать определение проблеме в данном контексте.
Мы с Clever с этим не разобрались, как видишь.
C Clever??? Я что-то не допонимаю или не вижу здесь такого ника.
А окружающие-то тут при чём?
Скорее, это человек себе проблемы создаёт. [/quote]
Окружающие? Это родные, близкие, сотрудники на работе. Был у меня такой сотрудник, который играл в игрушки на компе на работе, а приезжая домой играл в другие. Как вам такой муж? Он разве не привратился в проблему для своей жены и уже взрослого ребёнка???
Если мой муж, приходя домой, все вечера играет в игрушки, то у нас с ним проблемы во взаимоотношениях и потеря интереса друг к другу. И начались они НЕ из-за игрушек.
Здесь я скорее поверю в бегство в игрушки из-за проблем. То, о чём и шла речь.
Отвечая на поставленный вопрос: лично мне такой муж очень скоро становится бывшим. Повторюсь: НЕ из-за игрушек. Из-за того, что любовь ушла.
К слову, ни один мужчина на моей памяти ещё вечер со мной на комп не променял.
Кхм... но он же домой, к жене приезжал и там играл... а не на стороне... Сидит себе в уголке, никого не донимает, мочит диаблу...
Если речь о конфетно-букетной стадии, тут я соглашусь. Но при совместном проживании, извините... Мне самой иногда хочется книжку почитать или за компом посидеть, и обожающие взгляды и дерготня не умеющего себя занять мужчины в такой ситуации вовсе ни к чему
Вообще... прихожу к выводу, что нет утомительнее существа, чем человек, не умеющий себе занять и требующий по такому случаю непрестанного внимания у окружающих... Тоже проблема... и немалая... ИМХО, куда более серьезная, чем пристрастие к игрушкам
каждый развлекается как имеет возможность
для кого-то форум, для кого-то бухло и ругань с соседями
а форум - форум это аналог кухни шестидесятников для современной интеллегенции
Хорошо сказали, прямо рассмеялась.
Да, может, и правда - сложившаяся культура долгих тесных посиделок трансформировалась в форумные "тусовки"?
Очень похоже.
Это не проблема, конечно. Скорее, мотив.
Я ж про себя говорю. Не абсолютизируя.
Здесь универсальных решений нет.
Вот один посчитал данную ситуацию проблемой для окружающих, я - проблемой во взаимоотношениях, Вы - вообще нормальным явлением. Есть муж, да и ладно, пусть сидит в уголке.
У меня вот лично ни на какой стадии отношений, повторюсь, не случалось. За все 16 лет, прожитых в общей сложности в браке. А с "конфетно-букетным периодом" - и того больше.
Единственное исключение - срочная работа, взятая на вечер. Тут вопросов нет.
Когда квесты как первые игрушки появились, мы их вместе проходили. Вместе (и с ребёнком тоже) каких-то дурацких динозавров выращивали целыми неделями в "Парке Юрского периода". Потом интерес к игрушкам иссяк, и всё. А так, чтобы муж пришёл - и сам по себе вечером в играх сидит... вообще не представляю.
Вот уж, действительно, как хорошо, что все мы разные и все мы находим СВОИХ людей... Некоторые вещи совсем не хочется делать вместе... и так плохо себя чувствуешь, когда кто-то из-за этого расстраивается и обижается, и так хорошо, когда кто-то другой понимает, и садится в соседний уголок, и там "починяет примус" или еще что-нибудь делает... Ой, что-то я совсем от темы отклонилась...
Да нет...
Ваши сенсорные описания такие уютные, живые, что их приятно читать.
А Габен, починяющий примус - вообще такая прелесть... Ещё один атрибут наряду с диваном и рюкзаком получился прямо.
И тема одна. Она просто мною, видимо, бестолково сформулирована, вот и несёт много подвопросов: проблемы людей на форуме, форум как проблема, форум как переключение и отдых, отношение окружающих к увлечению форумом... да и много чего.
Как всегда - выкристаллизуется то, что наиболее значимо для участников беседы, и это очень хорошо.
Да, форумы - вещь. Но только на этом возникло ощущение той самой уютной кухонки для друзей, о которой пишет tempuno
Я изредка залезаю на форумы, где политику или экономику обсуждают (ума набраться )... Такой темной себя чувствую... Почитаю немного...и ухожу...с чувством собственой неполноценности
), а тут частенько какие-нить астрологи, или другие ученые провоцируют на подколы.. 
Совершенно случайно это произошло, услышала от знакомого про соционику, заинтересовалась, ссылку взяла. До этого я на форумах вообще ни разу не была, проблемы - с кем поговорить - у меня ни тогда не было, ни сейчас нет. Скажу больше - если бы я попала впервые на другой какой-нибудь форум - едва ли стала бы даже регистрироваться, потом у меня была возможность сравнить. 
и так плохо себя чувствуешь, когда кто-то из-за этого расстраивается и обижается, и так хорошо, когда кто-то другой понимает, и садится в соседний уголок, и там "починяет примус" или еще что-нибудь делает...