Ну как же так - Вы спорите, и не помните, о чем, собственно, спорите? Значит, тема спора для Вас неважна, непринципиальна? К чему тогда спорить? Мы тут с одним нашим Балем обсуждаем разницу между объективистами и субъективитами. Кажется, я только что нащупала еще одну фишку - объективисты спорят, чтобы родилась истина, а субъективисты просто чтобы потрендеть...
Не, при всем при этом - она явно этик. ВСе у нее мужики дома: "Валерочка", "Эдичка", "Алексюшенька", со всеми целуется при встрече и расставании. Представляете, каково Робу целоваться практически с чужой теткой! Ну, сейчас я ее пыл к целованию маленько охладила. А поначалу - ну хочется сплюнуть потом.
А потом, Штирков - я не знаю, но знаю Штирлица. Он не будет вам бесполезно засаживать огород 200-ми корнями помидор. Это - скорее наповское -все заполнить собой. Потом, с деловой логикой- явно проблемы. В свое время вложилась в одно предприятие (общепита ), теперь не может деньги выковорить. Да, квартиру купила сыночку (мужу моему, то бишь) Еще в давешние времена. Тогда такие ценились. Когда мы с ним поженились, начала проводить тихонько, что надо бы эту квартиру менять на побольше. НЕт.... (а то мальчик вдруг разведется, и ему негде будет жить)В итоге - этой квартире в старом доме - теперь грошь цена, а "мальчик" живет у жены. И хоть бы что...
Да, мальчик - Достик. Если б она была Штирка - был о бы взаимодополнение. А так - он ей слова поперек сказать не может. Моя мама, которая тоже Дост, тоже с ней общается с трудом..
Ну, а огород - так это она потому, что в деревне росла. Зато она дома ремонт сама делать не будет, и мужикам не даст - наймет.
К тому же, есть у меня подозрение, что пашет она ради того, чтобы все ей восхищались. Ну, и некое такое бахвальство, скорее, наповское: что она самая лучшая и у нее все самое лучшее (мной это мнение не разделяется, поэтому я долгое время была не в фаворе).
Эээээ.... Я в шоке. Если тетенька и этик, то черный - это они любят уменьшительно-ласкательные всем подряд навешивать. У Напов ограничительная белая сенсорика, если что - целоваться со всеми подряд мы, ей-богу, брезгуем. Зато после одной московской встречи я поняла, что со всеми подряд Гюго целоваться любят. 200 корней помидоров - это что-то из области БС и болевой БИ (типа, вдруг голод!). Моя мамуля-Гюго в таких вещах гигантоманией страдает, яблоки в товарных количествах, картошку весной соседской корове отдают... Проблемы у нее с деловой логикой, а не с этикой, как мне кажется - Напка будет вкладываться в бизнес, только если у нее есть все возможности контроля денег, связка базовая+активационная, так что тоже мимо. Квартира - это вообще полная чушь, извините. Бывшая жена моего мужа, Дюма, также себя ведет, и свекровь моя бывшая, Штирка, тоже самое. Купила квартиру в хрущебе на свое имя, и вообще не разрешает с ней что-то делать. За всех Напок не поручусь, но по-моему, не тимно это вообще.
Я тоже росла в деревне. У меня даже дачи своей нет - а будет, так газоном засею, и никаких помидоров! Напка НЕ БУДЕТ пахать физически ради восхищения, даже не надейтесь, напоминаю - БС - ограничительная. Потому что восхищаться ломовой лошадью может только лошадник-любитель или извращенец, а зачем нам восхищение извращенца? Побахвалиться же многие любят - даже тема такя была, про самый хвастливый тим.
Еще добавлю что не нравится мне в напках - это их лицемерие. В одной компании могут о человеке всякую гадость говорить, а потом при встрече с ним в комплиментах рассыпаться или наоборот - в личной беседе наговорить человеку неприятных вещей, а потом в компании(если этот человек там чего-то стоит) любезничать с ним - типа какие у меня хорошие со всеми отношения. Ну или сначала говорить какой человек милый хороший и особенный, а потом(если отношения с этим человеком изменятся) какая же он ничтожная личность(но не при нём естественно ).
Этику исправила на логику.
Это ачепятка.
Ладно, оттипировать мою свекровь не может никто.
С брезгливостью у нее, кстати, тоже все в порялке. Идет в поликлинику - дверь открывает не за ручку, а сверху - благо, росту хватает.
Не знаю, я не очень часто встречалась с Гюгами, но думаю, она не она. Иначе б за 10 лет мы бы друг к другу притерлись. А вот рулить "делай так - не делай этак", я уже сразу говорю: не рулите мной, я знаю, что я делаю, не первый раз замужем и все такое.
И десант с помощью - это вполне в ее духе. Да, еще вы же, по-моему, где-то писали про, пардон, носки. Ну, то Балей касалось, но тем не менее, у нее мужики ничего сами найти не могут - даже носки.
я же говорил, что давно уже не спорим. ну не могу я вспомнить о чем я с ней спорил два-три месяца назад. уж простите. запомнились в итоге только эмоции.
сейчас все проще.
вспоминается тут недавний спор. но он в принципе был неправильный. спор на тему воспитания детей. у меня детей нет, а нее есть маленький сын. поэтому я не столько ей что-то пытался доказать, сколько высказывал свое мнение.
она утверждает, что воспитание делает человека процентов на 15, а остальное гены(!) и т.п. и делала этот вывод на основе того, что ее сын знает то, чему она и те, кого она знает, его не учили.
я же ей объяснял, что ребенок воспитывается не только родителями, но и вообще всей средой в которой обитает. не круглосуточно же она с ним. приводил ей в пример маугли реальные ведь случаи были. и т.е. в итоге если вообще говорить о процентах, то их гораздо больше.
не соглашалась со мной. спорить тут я не имел права.
да и не собирался прошли те времена.
она в принципе хорошая девушка, но со своим мнением.
Бывает, не спорю, либо по молодости, либо по глупости, либо по совокупности. У умных Напок это проходит лет в 20, у остальных - как получится, бывает, и вообще не проходит. Девушки учаться работать по творческой, тренируют этические манипуляции. Некоторые, увы, так и застревают на этой стадии.
Да я и не претендую. Просто уверена, что она не Напка, а большее сказать сложно.
Как раз это глупо - руки-то помыть можно, а вот губы после поцелуев с кем попало не намоешь.
Да я и не утверждаю, что она именно Гюго - просто говорю, что для Напов такое поведение противоестественно, а для Гюго нормально. Возможно, нормально и для кого-то еще. Вопрос с носками тут уже непринципиален - того, что Вы сказали раньше вполне хватает, чтобы однозначно исключить версию тима Наполеон.
Хм... Ну, вообще-то Вы были правы. Фенотипическая информация генетически не передается, это я как биолог говорю. Но как я понимаю, вы оба не специалисты, так что спор действительно был бессмысленным. Вы мудрый молодой человек.
Некоторые люди любят мнение повысказывать от нечем заняться. Особенно прикольно "спорил, но не собирлся этого делать". Качество выполнения планов по ведению собственной жизни поражает воображение. Зачем высказывать мнение, если того не требует то или иное дело? Правильно - покрасоваться. Проще пересраться со всеми и отстоять свой взгляд на мир, укутаться в какую-нибудь философскую позицию, чем сделать этот взгляд живым, меняющимся и адекватным действительности.
Оля! Я тебя умоляю. Ты же меня самолично типировала. Я хоть раз назвала тебя Оленькой?! Или при тебе я сказала о ком-то Леночка, Ванюша и пр.? А целоваться при встрече я буду только с самыми близкими людьми и только если они проявят инициативу. Про картошку вообще промолчу. Ни сажать, ни копать не буду по собственной воле. Знаешь же, как я на мамин огород из-под палки езжу раз в году, только чтоб ей помочь.
А свекровь описываемая на Штирку похожа, имхо. Хотя вот эти уси-пуси и правда не вписываются в представляемый образ.
Ань, ну ты не хуже меня знаешь, что ты Гюго не совсем типичная - ты и смайлики десятками не ставишь, и посты у тебя литературно-статичные, и Гамлета мы с тобой довольно долго исключали, разбираясь, откуда в тестах интуиция лезет. Огород ты иначе сублимируешь - одно выращивание кофе на подоконнике в товарных количествах чего стоит. )) Так что в пример я приводила свою мамулю - Гюго классическую, которая всех моих друзей приятелей через 10 минут после знакомства зовет Димушка и Андрюша, и картошку сажает весьма активно. Да и не настаиваю я на версии Гюго, еще раз говорю - просто исключаю версию Наполеона.
А, продолжается разговор про мою свекруху.
Нет, я все же думаю, что она Напка. Ольга, вот она на фотках в молодости даже на Вас похожа. Это, конечно, не главный аргумент, но все же визуальное сходство людей внутри тима - он на лицо.
Тут на днях празновали ее ДР. Для меня это - большое испытание всегда. НЕ только по количеству еды, сколько потому, что каждый из присутствующих под строгим взглядом именницы практически ОБЯЗАн произнести тост, в котором отразить какая она замечательная и самая лучшая. ВОт я б от таких вещей свалилась бы под стол от стыда и сидела там до конца мероприятия. По-моему, весьма характерное напское самолюбование (простите за конфликтерский наезд.
Я всегда стараюсь от этих словословий уклониться, что, думаю, про себя мне всякий раз засчитывается. Ну не люблю я этого - по мне лучше где-то наедине высказать человеку благодарность, а еще лучше - что-то сделать доброе.
А вот эта наша холодность и нежелание высказывать чувства - они, пожалуй, из тех качеств, что Напов в нас раздражают.
Юля, у Вас мания величия, ей-богу, пополам с соционическим шовинизмом. Я обсуждала с МОЕЙ БЛИЗКОЙ ПОДРУГОЙ вопрос ее тима. То, что не все Гюго любят сажать картошку не делает Вашу свекровь Наполеоном, и даже не исключает версию Гюго в ее отношении, так как достаточное количество представительниц этого тима картошку-таки сажает с удовольствием. Тема Вашей свекрови была закрыта, для меня, по крайней мере, и вся необходимая аргументация приведена. Вы, конечно, можете с тупым рациональным и белологическим упрямством типить неприятную Вам женщину в конфликтеры и дальше (простите за конфликтерский наезд), но уже приведенные Вами ранее данные ИСКЛЮЧАЮТ версию Наполеона однозначно, окончательно и бесповоротно.
Просто для сведения - по фото меня дважды типили в Штирлицы, так что не стоит относиться к таким вещам сколь бы то ни было серьезно.
Что до самолюбования, не далее как вчера наблюдала аналогичную описанной картину на дне рождения одного Дона. Если послушать тостующих, так перед нами был Эйнштейн, никак не меньше, а не банальный кандидат наук. И ничего, не упал под стол Ваш соквадренник от стыда. Поэтому повторяю второй, и надеюсь, в последний раз - ТЩЕСЛАВИЕ ВЕЩЬ НЕ ТИМНАЯ.
Ну и про последний экзерсис - знаете, более холодного и безэмоционального сущаства, чем мой дуалБальзак попросту не существует, так что аналогичные качества в Робеспьерах не раздражают нисколько, даже не надейтесь. Раздражает то, что мы тут обсуждали с Кириллом в другой теме, откуда Вы отчего-то сбежали, не ответив на мой вопрос - неумение слушать и воспринимать аргументы собеседника в случае сложившейся картины мира. Посмотрите, с каким упорством Вы отстаиваете версию ТИМа Вашей свекрови, не приводя при этом никаких СОЦИОНИЧЕСКИХ аргументов, да по сути вообще никаких аргументов, кроме собственной фанатичной убежденности. Это действительно раздражает, не скрою.
Посмотрите, с каким упорством Вы отстаиваете версию ТИМа Вашей свекрови, не приводя при этом никаких СОЦИОНИЧЕСКИХ аргументов, да по сути вообще никаких аргументов, кроме собственной фанатичной убежденности. Cezaria, а с точки зрения Робеспьера почти тоже самое, только называется оно агрессивная неуступчивость, которая так же не дружит с соционическими аргументами. И такую же агрессию Наполеон подразумевает и в других - " с каким упорством Вы отстаиваете..." А никто ничего не отстаивает, выдвинув версию, анализирует её, используя контраргументы. Это просто как шахматная игра. А Вы этой шахматной доской ... Я Вам тоже, помнится, писала большими буквами : " Я не настаиваю на тиме, я выбрала версию, с которой работаю ". Silja пытается обсудить свою версию, выдвигая аргументы самые разные, возможно, неудачные, но она же и не претендует ни на что. Вы никак не поймёте, что спор для нас - не способ навязать своё мнение, а средство для достижения истины. Нам не жаль, если наши аргументы будут побиты граммотными контраргументами, но даже в этом случае мы будем продолжать сыпать новыми аргументами, выискивая недостающие кусочки мозаики. И ЭТО НЕ УПОРСТВО В ОТСТАИВАНИИ СВОЕГО МНЕНИЯ. ЭТО УПОРНОЕ ЖЕЛАНИЕ ДОКОПАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ. С Наполеонами трудно как раз в том плане, что не дружа с логикой, не умея толково обосновать ответ, выезжают на ЧС :
"у Вас мания величия, ей-богу, пополам с соционическим шовинизмом"
"типить с тупым рациональным и белологическим упрямством "
"не упал под стол Ваш соквадренник от стыда"
"в другой теме, откуда Вы отчего-то сбежали"
"кроме собственной фанатичной убежденности"
Раздражает - грубо : если я прихожу сюда высказать своё мнение, выслушать чужое, а не на базар, где можно нарваться на фамильярное оскорбление. Мне казалось, что правила форума дают гарантию от таких вещей.
Эээээ.... Я в шоке. Если тетенька и этик, то черный - это они любят уменьшительно-ласкательные всем подряд навешивать. У Напов ограничительная белая сенсорика, если что - целоваться со всеми подряд мы, ей-богу, брезгуем. Зато после одной московской встречи я поняла, что со всеми подряд Гюго целоваться любят. 200 корней помидоров - это что-то из области БС и болевой БИ (типа, вдруг голод!). Моя мамуля-Гюго в таких вещах гигантоманией страдает, яблоки в товарных количествах, картошку весной соседской корове отдают... Проблемы у нее с деловой логикой, а не с этикой, как мне кажется - Напка будет вкладываться в бизнес, только если у нее есть все возможности контроля денег, связка базовая+активационная, так что тоже мимо. Квартира - это вообще полная чушь, извините. Бывшая жена моего мужа, Дюма, также себя ведет, и свекровь моя бывшая, Штирка, тоже самое. Купила квартиру в хрущебе на свое имя, и вообще не разрешает с ней что-то делать. За всех Напок не поручусь, но по-моему, не тимно это вообще.
Это, видимо, СОЦИОНИЧЕСКИЕ аргументы. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. К некоторым тимам поговорка подходит больше, чем к другим. Разве не так?
Да я и не утверждаю, что она именно Гюго - просто говорю, что для Напов такое поведение противоестественно, а для Гюго нормально.
И когда кто-то покорно не соглашается... сам и виноват .
Ага-ага, именно так истины и достигнешь!
Я тоже писала, что для напов самой огород городить имея незадействованную рабсилу несвойственно, и что? И закармливать до отвала, и за квартиру для сына! так цепляться мёртвой хваткой, что ни себе ни людям, и речи хвалебные ото всех требовать, ставя людей в неловкое положение и генерируя наигранное веселье - Юпитер может отдохнуть?
"Делай так - не делай так" - мало что-ли анекдотов про тёщ и свекровей? - только напы этим страдают, или все анекдоты исключительно про наполеонов в роли таких вот близких родственниц?
Типировать по отрывочным эпизодам, не зная, не видя и не слыша не то что типируемого, но и друг друга - это по вашему лучший способ достижения истины? Да это вообще безпредметный разговор, всё одно каждый останется при своём мнении. Так зачем провоцировать конфликт и к чему эта ваша демонстрация раздражения? Вы считаете Silja в защите нуждается? По моему, её уверенность ни на йоту не поколебалась.
Вы знаете, ведь грубость именно в том, что вы начали искать виноватых - искать там, где их нет и быть не может.
Ну разве что свекровь виновата, что ещё не оттипирована? Может простим ей это?
((( И ещё, Solaris, может в силу своих слабых недоразвитых функций, но понять всё ж не могу, зачем при копании "истины" выхватывать куски мыслей, что это доказывает? Какую мозаичную "истину"?
А это я не по типированию, а уже непосредственно по теме: что, можно не любить просто из-за того, что МЫ такие разные? Именно в этом истина квазидуальности?
Ну вот, на примере этой темы можно наглядно показать пример конфликтных отношений Наполеона и Робеспьера. Возможно, этим загладится факт не очень приятной склоки. А теперь я вас тоже подавлю, можно?
НУ, думаю, наши ТИМы не были бы конфликтерами, если бы не страдали обоюдной манией величия. Хорошо, перефразируем постановку вопроса так: вы обсуждали некоторое особенности ТИМов на примере моей дорогой свекрови. Устраивает?
Что касается социологического шовинизма, то, простите за наезд, но вы им страдаетет не меньше. ЧЕго стоит только то, что вы отправили Робика к проститутке. Мы склонны у телесным удовольствиям, но при этом - придерживаемся высоких моральных принципов, основанных на понятиях справедливости. И не так уж много Робов решит, что это справедливо: сходить сначала к проститутке, чтобы потом предстать в образе полового гиганта перед любимой женщиной.
Да что РОбов! ВЫ и дуалов своих -Бальзаков - постоянно унижаете. Да, зачастую представители этого ТИМа не отличаются внешней красотой. Но их ценность вовсе не определеяется наличием рядом НАпки. У меня много знакомых Балей, и двое из них мне очень дороги. НЕсмотря на свою полную недуализированность, и тот и другой заинтересовали меня с первого взгляда (или слова).
Я, заметьте, не оценивала мою свекровь. Я оценивала лишь те моменты в ее поведении, которые меня раздражают. У нас основные жизненные и моральные ценности - общие, мы можем обсуждать какие-то бытовые темы, а если поссоримся, тот, кто первый чувтсвует себя виноватым, извиняется. Но ее метод взаимодействия с миром и людьми мне неблизок.
Ну, надо думать, что Дона хвалили за какие-то его открытия, нововведения и свершения, раз вы засомневались, не Эйнштейн ли он. В случае же выше упонянутом мной, нужно было просто сказать, что она - "самая-самая" в различных вариациях. Я все же убеждена - в значительно мере тщеславие - вещь ТИМная. Иначе как объяснить тот факт, что представителей одних ТИМов полно в политике, шоу-бизнесе, а другие - вполне довольствуются ролью домохозяйки или сантехника?
Более теплого и душевного существа, чем мой друг Бальзак - я не видела. Им просто тяжело выражать свои чувства. Наша холодность и их холодность - она разного толка. Мы предпочитаем объективность, а вот это - раздражает. Мы не склонны к неоправданным восторгам и держимся независимо.
К сожалению, я далеко не всех форумчан знаю по имени и не могу взять в толк, о какой теме вы говорите. Я не сбегала. Возможно, я просто забыла в нее зайти, потому что не делаю подписки на темы. Скажите, какая тема, я вам отвечу.
Я не отстаиваю, но, рассмотрев предложенные варианты в виде Гюго и Штирлица, отмела их. Нелюбовь к огородной деятельности, это, мне кажется, тоже не соционический аргумент. В конце концов, еще каких-то полстолетия назад долее 50% жителе страны жили в деревне. И я не думаю, что срединих не было Напок, и что они не работали в огороде. Пусть не покажется это в очередной раз моей фанатичной убежденностью, но, возможно, ее рвение - этот как раз потребность в "тормозах" по БИ, потому что мои белологические доводы она не воспринимает вообще. А надо сказать, наверное, что-то в Балевском духе: нафига столько садить, все равно год будет неурожайный (или воры заберутся, или у от такого количества овощей может несварение желудка случиться).
Да, я несильна в соционических терминах, препочитая обходиться фактами. Но умными словами, до смысла которых надо еще доскрестись, обычно сорят люди со слабой логикой. Увы. Типируя человека, лучше делать выводы из конкретных фактов его поведения, а не разводить демагогию. Пока у меня иных вариантов, кроме моего, по поводу моей свекрови нет. Простите за попрание вашего соционического авторитета зарвавшимся белологическим новичком. Но соционику мне преподавала мой тождик, из чего и исхожу.
Как и следовало ожидать, в смысл сказанного никто и не собирается вникать .
Во-первых, под "поиском истины " не имелось в виду, что мнение Цезария на счёт тима пресловутой свекрови не правильное, а Робеспьера правильное - пусть все высказываются, и чем больше, тем лучше. Но проблема в том, что Цезария, например, вместо того, чтобы просто поделиться своими наблюдениями в пику наблюдений Silja, начинает "давить" ( и вообщем-то, запрещёнными на форуме приёмами, но это уже отдельный вопрос ). Давить, т.к. человек неправ по мнению кое-кого, да ещё осмеливается не соглашаться. А слабо просто ограничиться своим мнением насчёт тёщи? Если спор не интересен, удалиться? Робеспьеру интересно докапываться до истины, накапливая факты. Понимаете? Интересно, что говорят другие - они дают пищу для размышлений. Когда в ответ на ваше мнение я возражаю, я ищу новые факты, а не упорствую в своём мнении. А вы видите только упрямство, которое будоражит вашу , отвлекает от темы. Как красная тряпка для быка.
НИКТО НЕ ПРЕТЕНДУЕТ НА ПРАВИЛЬНОСТЬ ТИПИРОВАНИЯ. Сколько раз надо сказать, чтобы вы перестали видеть противопоставление? Вы правильно отметили, что каждый останется при своём мнении - задача форума не в переубеждении. Тем более, согласитесь, тон Цезария слишком резок? Моё раздражение продиктовано лишь протестом против использования приёмов ниже пояса. В остальном всё по теме - изложила свои проблемы, связанные с общением с Наполеонами. Название темы, соглашусь, не корректное и провоцирующее, но каждый видит подтекст в меру своей испорченности.
Мы разные, но бывают хорошие другие и плохие другие ( я о наполнении). Плохой Нап имеет таки тимную специфику, что, видимо и хотел выяснить автор темы.
), теперь не может деньги выковорить. Да, квартиру купила сыночку (мужу моему, то бишь) Еще в давешние времена. Тогда такие ценились. Когда мы с ним поженились, начала проводить тихонько, что надо бы эту квартиру менять на побольше. НЕт.... (а то мальчик вдруг разведется, и ему негде будет жить)В итоге - этой квартире в старом доме - теперь грошь цена, а "мальчик" живет у жены. И хоть бы что...
Если тетенька и этик, то черный - это они любят уменьшительно-ласкательные всем подряд навешивать. У Напов ограничительная 
реальные ведь случаи были. и т.е. в итоге если вообще говорить о процентах, то их гораздо больше.
... Я Вам тоже, помнится, писала большими буквами : " Я не настаиваю на тиме, я выбрала версию, с которой работаю ". Silja пытается обсудить свою версию, выдвигая аргументы самые разные, возможно, неудачные, но она же и не претендует ни на что. Вы никак не поймёте, что спор для нас - не способ навязать своё мнение, а средство для достижения истины. Нам не жаль, если наши аргументы будут побиты граммотными контраргументами, но даже в этом случае мы будем продолжать сыпать новыми аргументами, выискивая недостающие кусочки мозаики. И ЭТО НЕ УПОРСТВО В ОТСТАИВАНИИ СВОЕГО МНЕНИЯ. ЭТО УПОРНОЕ ЖЕЛАНИЕ ДОКОПАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ. С 
. 
Устраивает?
.
, отвлекает от темы. Как красная тряпка для быка.