Если убрать отсюда НАП я спокойно подпишусь под каждым словом. Бали - дуалы напские, демонстративность и спектакли ни на дух не переваривают, с чего б это напам этим своих дуалов так жестоко бить как вы описываете?
Так что даже с соционической точки зрения спектакли и демонстрации не являются напскими методами, за этим лучше к ЧЭ обращаться.
А в исполнении чёрных этиков для робов такие "спектакли" уже не настолько неприятны будут? Ваши полудуалы, господа робеспьеры, в таких постановках вообще непревзойдённые мастера, и это вас не очень раздражает...
каждый ведь в любом спектакля найдет то, что ему нравится или не нравится. В одном случае-неприятие , в другом- . Вопрос восприятия, акцентирования и отношения, не так ли?
Ну да, артистическое воплощение в угоду каким-то нормам поведения, выстроенным в рационально-логических головах – от этого не коробит, а искреннее проявление заинтересованности и непосредственно своего отношения к человеку – это чуть ли не преступление. Так что ли получается?
Почти. Просто артистическое воплощение (ЧЭ) воспринимается как искреннее проявление заинтересованности и непосредственного отношения. Для меня такова норма поведения.
А для меня артистические воплощения даже гениально сыгранные всё равно содержат долю фальши. Спектакля.
Искренний артист. Разве это может быть нормой не на сцене, а в реальной жизни?
Пардон. Не понимаю.
Аааааааа, наверное тут всё зависит от режиссуры:
То есть если б девушка НЕ ИГНОРИРОВАЛА других, а разбызгивала свою энергию, улыбки, шутки ВСЕМ, - это б было НОРМОЙ?
Ну да. Тогда надо было бы быть ЭСЭ.
В том-то и дело, не воспринимаю ЭСЭ как артистов, что они там что-то играют. Для меня проявление эмоций=естественность, какие бы они не были. Кстати на этом можно ловить ЛИИ, если эмоции кажутся ему искренними, то ему можно "втюхать" все что угодно.
если не отметила личность этого чиновника, значит она не показалась мне интересной тогда...
почему нельзя?.. ой, трудно даже ответить... наверное, базовая диктует мне эту уравниловку... возможно, я другим приписываю свои мотивы, мысли и эмоции... но мне кажется, что людям становится обидно от того, что кто-то полностью переключает свое внимание с них на другого человека. почему идет именно переключение внимания, а не общение всех вместе?..
вы правы. остается лишь вопрос, ответьте начистоту - есть люди, к которым вы относитесь со снисхождением? кто они? в каких ситуациях это чувство проявляется? я буду только рада, если вижу у конфликтера снисхождение там, где его нет. это значит, что в силу своего страха приписываю противоположной стороне ложные намерения. лучше уж избавится от заблуждения и страха, будет больше открытости в жизни
Во-первых, если меня напряжет/надоест "выступление" Гамлета, я легко могу его унять. И я это знаю. Поэтому реагирую спокойно - ведь есть ощущение владения ситуацией. Напа я унять не смогу - силенок не хватит, даже если мне его поведение очень надоест, останется только тихо поморщиться.
Во-вторых, я безоговорочно верю человеку, когда его "несет" по базовой. Не важно - ЧЭ или ЧС. Тут всегда искренне. А когда заходят с творческой, всегда остается ощущение... некоего инструментария, что ли (неважно, какая там этика, черная или белая). Это не обижает, просто выглядит чуть более искусственно. (мое отношение - это только моя проблема, ни в коем случае творческих этиков это заботить не должно)
Повторюсь - источником для конфликтов это никогда не было, по крайней мере у меня. Нормально общаемся. Смогла припомнить только один конфликт с Напкой, но к соционике это вообще отношения не имеет (кассир в бухгалтерии творчески отнеслась к срокам выдачи з/п))
Да вы чего? нормальный Роб всегда ощутит, "в каком месте" у человека ЧЭ, по крайней мере при личном общении. ЧЭ - это же наш хлеб насущный - неужто суррогат станете жевать - не отличите?
Вам не показалась интересной? Значит всё же было у вас НЕодинаковое, НЕровное отношение, а отпустить себя и делать то в этом случае то, что хочется вам не позволили нормы? Тогда может эти нормы неправильные, если возникает у вас чувство дискомфорта, то пересмотрите их для себя и пусть для вас будет нормой не устанавливать таких жёстких норм для других . Вот тогда точно будет больше открытости.
О снисходительности. Если рассматривать снисходительность как высокомерие, то этот порок мне не свойственен. Если как терпимость и благожелательность, то да, снисхожу
Альфа и Гамма квадры демократов, так что снисходительное высокомерие скорее может проявляться у аристократов Бета и Дельты. Ну а терпимость и великодушие - это наживное, этому в течении жизни все учатся.
Я бы не был настолько самонадеянным насчет своей суггестивной. Я не говорил про то, в "каком месте" у человека ЧЭ, а имел ввиду что стоит за этой ЧЭ. Бывают моменты, когда желаемое принимаешь за действительное.
Вопрос для Silja:
А Ваша свекровь, случайно, не Лев по гороскопу? Спрашиваю не случайно, т.к.сама живу со свекровью-Наполеоном, которая еще и Лев. Есть еще опыт общения с Наполеонами, поэтому могу с уверенностью утверждать,
что Наполеон-Лев-это Наполеон втройне. Узнаю Вашу свекровь в своей один в один! Особенно достают меня следующие случаи. Происходит какаое-либо недоразумениесвекровь безапеляционным тоном начинает "наезжать". Я (в своей обычной манере)собираюсь поговорить, развить тему, "докопаться до истины" в конечном итоге. Едва лишь свекровь начинает чувствовать, что я считаю ее неправой, как она с раздражением машет на меня рукой, выкрикивает что-то типа:"Да ну тебя!!!"и оскорбленно убегает в свою комнату. А я остаюсь совершенно обалдевшей, в который раз чувствую себя облитой грязью. Диалог совершенно невозможен, т.к.свекровь слышит только себя...
Прошу прощения у всех адекватных Наполеонов, речь не обо всех огульно, а лишь об отдельных представителях...+
Старая тема, но вот решила вытащить на свет божий. У меня бывший коллега - Роб в квадрате, по фамилии Робов и по отчеству Робович. То есть ну это просто жуть.
Особенно тут Робский народ возмущается по поводу Напской помощи, так он по очереди не толькл меня, но и коллегу нежнейшую Досю, и финдиректора Дона, и шефу Жучку послал чуть ли не открытым текстом. Кстати, помощь и совет предлагались по работе, а отнюдь не в каких-то личных вопосах, куда действительно не каждый пускает, даже и Нап. + к тому же какое-то непонятное высокомерие, ну или какие то две буквы, которые окружающими так воспринимаются. Короче, тонкий троллинг Роба стал моим любимым хобби.
Робу дали задание собрать информацию по 20 странам, какое у них там народонаселение, ВВП, НДС, уровень криминала, и тд: всего по 40 вопросов по каждой стране. Информация крайне разрозненная, зачастую специфическая, зачастую присутствует только на сайтах министерств данных стран, и только на местном наречии. Ага. Правда есть дно НО. Есть такое местечко, где вся-вся данная инфа собрана в одном месте. Роб закопался на 3 месяца, продвинулся сантиметров на 10. Он и английский то знает со словарем, про остальные языки молчу. 2 раза в месяц шефа интересуется, как дела, 2 раза в месяц Роб отвечает - работаю, и сидит мозгами дальше скрипит.. Ни каких криков или шепотов о помощи не издает. Ну и не надо.
Через 3 месяца шефа таки говорит, ребята, надо Робу помогать, а то мы так к НГ это дело не закончим. Ребята, которым я давно, естественно, проболталась, где все это взять, покивали, разобрали себе по 4 страны, сели за компы. Через 30 минут я встаю, Дону говорю у меня все, ты когда там, курить пора? Дон говорит еще секундочка - опа - все! Пошли. Дося говорит меня тоже подождите - опа! - у меня тоже все. Шефе говорим - инфа у вас на мыле, мы курить. Роба морду надо было видеть. То есть просто фотографировать и в газете печатать - вытянутое лицо.
Его это чему то научило, кто-нибудь верит? не-а. Нифига. Теже фокусы, только в других декорациях.
Так что понятное дело, что Робикам дофига есть за что нелюбить Напов. Кто с мечом к нам придет, тот в орало и получит.
Я хочу немного высиупить по данной теме, но без защиты Напов - им это не нужно. Дело в том, что Робы - прекрасные люди, и как правило, Баль и Роб прекрасно друг друга понимают. Ноя хочу сказать про такую черту Роба как упрямство: даже когда есть факты и аргументы в дискуссии, Роб может упереться и не соглашаться только по одной ему известной причине. У меня много друзей-Робов, и я вижу это постоянно. Мне легче просто отступить: если человек хочет заблуждаться - флаг ему в руки, я никого насильно переубеждать не буду. Но вот на себе часто убеждаюсь в обратном: Робу прямо таки иногда необходимо продавить свою точку зрения. Просто потому что он считает, что он прав и справедлив, и вообще - эксперт.
Я хочу заметить, что ваш сугубо личный поиск истины для другого человека может выглядеть далеко не поиском истины, а сама истина, которая для вас - истина, для другого человека может быть - пустым звуком. И это надо понимать, чтобы не фекать по отношению к тем же Напам.
Здесь трудно судить, поскольку неизвестно, в какие сроки было задание уложиться и какие ещё условия были оговорены. Я люблю работать по своей системе, с трудом переношу, если меня дёргают и навязывают свои методы. Ну и конечно могу послать, если я затратила кучу времени на труд, а кто-то вдруг сделал проще, легче - так надо было им и поручать. Или ставить во главу угла сроки. А то иногда вроде за качество, а потом выясняется, что достаточно было поверхностно и быстро. А морда лица... не знаю точно, как в вашем случае, но в принципе могло иметь место оскорбление : вместо того, чтобы открыто сказать, что сроки поджимают, надо подключать помощь ( "надо", а не предлагать выбор, брать или не брать ), втихаря шушукаются и с торжествующим видом, с почти издёвкой "Так тебе и надо!"...
Вы ведь сами сказали - "помощь предлагалась"- значит человек имел право отказаться. Он нарушил сроки сдачи материала?
Ну, делов там, по хорошему, на недельку от силы, был дан месяц. Спохватились через 3. Так что процесс конечно, весьма подзатянулся.
А хихикали и шушукались вовсе не потому, что не справляется. Есть темы, с которыми именно он справляется на медаль. А именно полнейшая неспособности признать, что не справляюсь, и или снимите с меня это, или "памагай давай".
Трудности Робеспьера лишь подзадоривают. Что значит не справляюсь : не справляюсь в срок? Если временные рамки не строго ограничены, то бывает интересно поучиться чему-нибудь, поискать. Бывает, все бросили искать за неактуальностью, а я продолжаю из интереса - куда же могло деться.
ага.. а "все" орут Solaris3! уже хваток блин.. нинада!! уже проехали! Займитесь тем, что актуально. Не тратьте рабочего времени на не актуальную ерунду! А вы с озабоченным видом бродите вокруг и роетесь..
Удивляетесь, что за вашей спиной ржут?
В описанной Вами истории не понятна цель Ваших действий (и бездействий так же). Я склоняюсь к мысли, что Вам хотелось выжить Роба из коллектива, что очевидно Вам удалось, т.к. пишите о бывшем коллеге. Зная соционику, обвинять Роба в том, что у него не складываются отношения в коллективе, по меньшей мере, странно. Не знаю как у всех Робов по отношению ко всем Напам, но конкретному Робу есть, за что не любить конкретно Вас. Обладая более сильной этикой отношений, Вы могли изменить ситуацию в любую сторону. Хотя, возможно для Вас выбор направления действий был очевиден, и только с моей точки зрения возможны варианты.
сдался он мне, выживать его.. наоборот, было очень забавно наблюдать, как весь народ шагает в параллели, а он такой весь - в перпендикуляре.
А насчет клинической жадности, так это я не знаю, тимное, или нет. Но этот товарищ был просто эпичен. Велик. Грандиозен. Труъли магнифисент.
Родная мать ехала проездом через Москву, было у нее пару часиков, заехала на работу, так он с ней в лобби разговаривал. Мы его аж в сторонку отозвали, говорим, Вась, а может это? Мама кушать хочет, чайку, кофейку? (Кафе - в том же здании). Нет, говорит, не хочет. Я у нее спросил.
Так что у меня, безусловно, о Робах могло какое-то косое мнение именно по этому товарищу сложиться, я ж не знаю, насколько некоторые моменты тимны. Но мнение очень и очень однозначное.
Если убрать отсюда НАП я спокойно подпишусь под каждым словом. Бали - 
А в исполнении чёрных этиков для робов такие "спектакли" уже не настолько неприятны будут? Ваши полудуалы, господа робеспьеры, в таких постановках вообще непревзойдённые мастера, и это вас не очень раздражает...
, в другом- 
. Вопрос восприятия, акцентирования и отношения, не так ли? 
Разве это может быть нормой не на сцене, а в реальной жизни?
наоборот, было очень забавно наблюдать, как весь народ шагает в параллели, а он такой весь - в перпендикуляре.