Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Всякие дурацкие вопросы Альфе

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Всякие дурацкие вопросы Альфе


LenTochka
"Гюго"

Дописів: 0
Анкета
Лист

Я юрист. Высказываю позицию по определенному вопросу. Вопрос общего характера и не только юридический. Мнение других подразделений, например, другое, плюс у них еще страх при наезде контролирующих органов.
Да и сделать проще так как они говорят, но мое убеждение, что это не правильно. На эмоциях, конечно, оч. хочется послать всех лесом и сказать: "да делайте как хотите".
Будете ли отстаивать свою позицию?

Стоит тратить время на людей, которые хотят проводить его с тобой (перефразируя Маркеса).
 
9 Лип 2009 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"

Дописів: 222
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Отстаивание позиция влечет за собой определенную ответственность. Если Вы готовы потом отвечать за это, то вполне можно и побороться. Только готовьте аргументы, дабы потом быть убедительной перед руководством в случае провала.
Получилось как совет, но я примерила на себя подобную ситуацию. Во времена войны это называлось - "вызываю огонь на себя"))))))))
"...наша скоротечная жизнь отчаянно нужлается в счастье..." (по А.Курпатову)
2 відвідувача подякували roza_red за цей допис
 
9 Лип 2009 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

StalinMF
"Робесп'єр"


Дописів: 5
Анкета
Лист

9 Июл 2009 15:31 LenTochka писав(ла):
Я юрист. Высказываю позицию по определенному вопросу. Вопрос общего характера и не только юридический. Мнение других подразделений, например, другое, плюс у них еще страх при наезде контролирующих органов.
Да и сделать проще так как они говорят, но мое убеждение, что это не правильно. На эмоциях, конечно, оч. хочется послать всех лесом и сказать: "да делайте как хотите".
Будете ли отстаивать свою позицию?


Вариант № 1. Если иммунитета против контролирующих органов нет, то ничего не остается, как принять не Ваше предложение;
Вариант №2. Если принятие Вашего решения принесет X$ но при наезде органов отнимет Y$ и X$-Y$=ощутимая выгода, тогда Ваше решение явно выгодно.
Если учитывать моральную сторону тогда количество и содержание вариантов меняется.


 
9 Лип 2009 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LenTochka
"Гюго"

Дописів: 0
Анкета
Лист

Можно я без цитат.
Оказалось донести мысль очень сложно, но раз начала, то попробую, конечно не факт что получится.
Снежанна, представьте что Вы сама начальник и отступать Вам некуда и решать вместе не получиться- только Вы и Ваша принципиальная позиция и люди, которые ее не поддерживают. Договориться нельзя- эти позиции разные и все.

Боязнь контролирующих органов, на мой взгляд надумана.
Но это у нас в крови (мне кажется у русского человека это на генном уровне, учитывая наше прошлое)- я сегодня у следователя была, так несколько раз перечитала свои показания, прежде чем подписать (все равно какой-то внутренний страх есть), но это другая тема.
Ответственность брать не боюсь, поскольку часто приходится- моя профессия с этим связана.

Так вот при наличии своей принципиальной (обдуманной и взвешенной) будете за нее биться в переносном смысле.
Стоит тратить время на людей, которые хотят проводить его с тобой (перефразируя Маркеса).
 
9 Лип 2009 16:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DeRaven
"Робесп'єр"

Дописів: 154
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Июл 2009 17:11 LenTochka писав(ла):
Вы сама начальник и отступать Вам некуда и решать вместе не получиться- только Вы и Ваша принципиальная позиция и люди, которые ее не поддерживают. Договориться нельзя- эти позиции разные и все.



почему начальник допустил ситуацию, когда уже отступать некуда и решать вместе не получится? Вы этим предложением автоматически запрограммировали единственный ответ-решать мне и отвечать мне в силу начальственного положения. Начальник на то и начальник, чтобы выработать максимально удобное для своих подчиненных решение, согласовав мнения с ними и полностью отвечать за него. Чего тут еще думать?
If everyone cared & nobody cried If everyone loved & nobody lied If everyone shared &shallowed their pride Then we'd see the day when nobody died
1 відвідувач подякували DeRaven за цей допис
 
9 Лип 2009 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daina_S
"Гюго"

Дописів: 52
Флуд: 2%
Анкета
Лист

У меня были ситуации, когда по какому-то вопросу мое мнение расходилось или с мнением руководства, или мнением подчиненных.
В этом случае поступала, как и Yo-Yo. Т.е. убеждала логически, объясняя по пунктам минусы иных возможных вариантов.
Характеристики ТИМа - не индульгенция на все случаи жизни
 
9 Лип 2009 18:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LenTochka
"Гюго"

Дописів: 0
Анкета
Лист

ОК.
Так и не удалось мне донести мысль, ну и да ладно.
Нет начальников, нет подчиненных, есть только Вы, который и начальник и подчиненный и Вам надо выразить мнение своего подразделения- будете его отстаивать? Решение принимать только Вам.
В общем поняла из вышесказанного и сама проанализировала на примере себя и Робеспьера, что в принципе ответственность первая квадра на себя берет, когда в этом есть необходимость. Но поскольку, отстаивать свое мнение- это все-таки ЧС, а она у нас не в ценностях, то сильно на себя ответственность натягивать не будем.
Мне кажется, что среди первой квадры начальники где-то первого и второго уровня, в больших руководителях первой квадры мало, не надо нам это особо?
Хотя допускаю, например, Гюго в роли руководителя рекламного ангентства, а Дона или Роба руководителем какой-нибудь компьтерной компании при наличии хороших администраторов в штате.

Стоит тратить время на людей, которые хотят проводить его с тобой (перефразируя Маркеса).
 
10 Лип 2009 08:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 763
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Июл 2009 09:57 LenTochka писав(ла):
ОК.
Так и не удалось мне донести мысль, ну и да ладно.
Нет начальников, нет подчиненных, есть только Вы, который и начальник и подчиненный и Вам надо выразить мнение своего подразделения- будете его отстаивать? Решение принимать только Вам.
В общем поняла из вышесказанного и сама проанализировала на примере себя и Робеспьера, что в принципе ответственность первая квадра на себя берет, когда в этом есть необходимость. Но поскольку, отстаивать свое мнение- это все-таки ЧС, а она у нас не в ценностях, то сильно на себя ответственность натягивать не будем.
Мне кажется, что среди первой квадры начальники где-то первого и второго уровня, в больших руководителях первой квадры мало, не надо нам это особо?
Хотя допускаю, например, Гюго в роли руководителя рекламного ангентства, а Дона или Роба руководителем какой-нибудь компьтерной компании при наличии хороших администраторов в штате.


1-если я начальник, и ответственность за людей, их жизни, благополучие на мне, я просто приму решение и, скорее всего, не буду в даваться в долгие объяснения- просто все будут делать, недовольные вылетят вон. Такое бывает ОЧЕНЬ редко. Но мозги тогда соображают у меня как сверхбыстрый компьютер, нет эмоций, я просто действую.

2- в начальники я не рвусь, но если сложится ситуации, что ответственность на себя взять не кому, и опять же, ситуация жизненно опасна - то ответственность беру, но тогда, будьте любезны, подчиняйтесь.

Я не могу себе представить чтоб в форс-мажоре у меня было время на долгие дискуссии и обсуждения- а можно ли, а надо ли.

Но это вторая воля еще- ответственности не ищет, но и от ответственности не бегает.

"Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
 
10 Лип 2009 09:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LenTochka
"Гюго"

Дописів: 0
Анкета
Лист

10 Июл 2009 09:17 kinofobaII писав(ла):
2- в начальники я не рвусь, но если сложится ситуации, что ответственность на себя взять не кому, и опять же, ситуация жизненно опасна - то ответственность беру, но тогда, будьте любезны, подчиняйтесь.



Во-во, вот эту формулу я вывела для первой квадры. Интересно мнение остальных одноквадренников.
Ситуацию "жизненно опасна" можно заменить. Я, например, с жизнями не работаю и они от моих действий, слава Богу, не пострадают

Стоит тратить время на людей, которые хотят проводить его с тобой (перефразируя Маркеса).
 
10 Лип 2009 09:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 764
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Июл 2009 10:25 LenTochka писав(ла):
Во-во, вот эту формулу я вывела для первой квадры. Интересно мнение остальных одноквадренников.
Ситуацию "жизненно опасна" можно заменить. Я, например, с жизнями не работаю и они от моих действий, слава Богу, не пострадают


Нет, я буду настаивать на моей формулировке.

Потому что волевое давление оправдывает ЛИШЬ ответственность за чужие жизни и благополучие.
"Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
 
10 Лип 2009 09:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

roza_red

"Робесп'єр"

Дописів: 222
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

У нас директор - Дон. Производим инженерные услуги (большей частью в энергетике). Теперь представьте ответственность. Кол-во сотрудников было около 500 человек. (сейчас меньше в силу известных причин)))).
"...наша скоротечная жизнь отчаянно нужлается в счастье..." (по А.Курпатову)
 
10 Лип 2009 09:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DeRaven
"Робесп'єр"

Дописів: 154
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Июл 2009 10:25 LenTochka писав(ла):
Во-во, вот эту формулу я вывела для первой квадры. Интересно мнение остальных одноквадренников.
Ситуацию "жизненно опасна" можно заменить. Я, например, с жизнями не работаю и они от моих действий, слава Богу, не пострадают


можно заменить. Если я рулю, то дайте мне рулить и делайте как я говорю-ответственность за эту зону компетентности лежит на мне. Не хотите делать как я говорю? Отлично, рулите сами без меня или сруливайте отсюда.

If everyone cared & nobody cried If everyone loved & nobody lied If everyone shared &shallowed their pride Then we'd see the day when nobody died
 
10 Лип 2009 09:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LenTochka
"Гюго"

Дописів: 0
Анкета
Лист

10 Июл 2009 09:32 kinofobaII писав(ла):
Нет, я буду настаивать на моей формулировке.

Потому что волевое давление оправдывает ЛИШЬ ответственность за чужие жизни и благополучие.


ОК. А вот так можно? Еще раз подтверждается, что ЧС у нас не в ценностях.

" в начальники я не рвусь, но если сложится ситуация, что ответственность на себя взять не кому, то ответственность беру."



10 Июл 2009 09:34 roza_red писав(ла):
У нас директор - Дон. Производим инженерные услуги (большей частью в энергетике). Теперь представьте ответственность. Кол-во сотрудников было около 500 человек. (сейчас меньше в силу известных причин)))).


Здорово.

Стоит тратить время на людей, которые хотят проводить его с тобой (перефразируя Маркеса).
 
10 Лип 2009 10:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oleup
"Дон Кіхот"

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

Ребят, в который раз наблюдаю в здешних темах как на протяжении десятка постов первоначальный вопрос плавно перетекает в нечто с близким, но отличным от начального смыслом... Отстаивание своей точки зрения, ИМХО, совсем не то же самое, что продавливание своей точки зрения

1 відвідувач подякували Oleup за цей допис
 
10 Лип 2009 11:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DeRaven
"Робесп'єр"

Дописів: 154
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Июл 2009 12:18 Oleup писав(ла):
Ребят, в который раз наблюдаю в здешних темах как на протяжении десятка постов первоначальный вопрос плавно перетекает в нечто с близким, но отличным от начального смыслом...

иначе все темы имели бы по паре постов, конечные из которых были бы "угу" и "агу"))) но до конечной стадии перетекания еще далеко...

If everyone cared & nobody cried If everyone loved & nobody lied If everyone shared &shallowed their pride Then we'd see the day when nobody died
 
10 Лип 2009 12:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 764
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Июл 2009 14:04 Oleup писав(ла):
Гы! все есть иллюзия

Атож! Я сплю, и вы мне все снитесь!
"Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
 
10 Лип 2009 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oleup
"Дон Кіхот"

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

10 Июл 2009 12:57 DeRaven писав(ла):
но до конечной стадии перетекания еще далеко...



процесс рулит

10 Июл 2009 13:07 kinofobaII писав(ла):
Атож! Я сплю, и вы мне все снитесь!

Ну... эт еще вопрос, кто кому

 
10 Лип 2009 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DeRaven
"Робесп'єр"

Дописів: 154
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Июл 2009 14:07 Oleup писав(ла):

процесс рулит



перетекание? Конечно, процесс рулит...сначала перетекание, а потом уже как Таня сказала "агу"))))))
и все мы в матрице...:-D
If everyone cared & nobody cried If everyone loved & nobody lied If everyone shared &shallowed their pride Then we'd see the day when nobody died
 
10 Лип 2009 13:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DeRaven
"Робесп'єр"

Дописів: 154
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Июл 2009 14:19 roza_red писав(ла):


что такое стряслось? Реальность-это иллюзия, придуманная разумом)) Прямо как игры разума))
If everyone cared & nobody cried If everyone loved & nobody lied If everyone shared &shallowed their pride Then we'd see the day when nobody died
1 відвідувач подякували DeRaven за цей допис
 
10 Лип 2009 13:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oleup
"Дон Кіхот"

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

10 Июл 2009 13:19 roza_red писав(ла):


Аха))) иллюзия))) мы просто ускорили процесс перетекания

 
10 Лип 2009 13:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Всякие дурацкие вопросы Альфе

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 22:35




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор