Я вообще себя какой-то водоплавающей птицей ощущаю
Что-то вспомнилось, из смешариков: "С чего вы взяли, что я лось? Я не лось, слышите! Я просто выгляжу как лось, а в душе я бабочка!"
Если Вам параллель между любовью к вещам и любовью к человеку кажется неправомочной, Вы просто не хотите отказываться от своего самообмана. Очень удобно считать, что любовь к человеку это что то принципиально иное.
По-моему, я как раз и провела параллель ( человек-свитер ).
Это всего лишь Ваш нездоровый эгоизм.
В чём эгоизм? Что я не желаю полюбить свитер с недостатком? Или в том, что мне обидно, что в глазах человека который мне очень нравится, я ничто?
А Вы лично Вы готовы исправит свои недостатки, ради другого человека, ради мужчины?
Рядом с любимым хочется быть лучше, но это не значит, что в его глазах я без недостатков. Но если он меня будет "ломать", в моих глазах он потеряет привлекательность. И тогда каждый из нас наверное решит : " Этот свитер не так уж хорош, каким казался на прилавке ".
Если уж говорить о "науке любить" и о том, что настоящая любовь это нечто более сложное и возвышенное, чем обычная симпатия, то научитесь сначала любить человека хотя бы так же "примитивно", как Вы любите свои вещи безо всяких встречных обязательств, безо всякой зависимости, но с той же самоотдачей и искренней заботой.
Дуб, орех или мочало - начинаем все сначала: вещь меня может устраивать во всём - у неё меньше критериев отбора, а у человека их куча. Я завишу от свитера во время холодов, точно так же я завишу от любимого человека во время душевного холода. Обязанность свитера - греть меня, роль любимого - греть тоже. Иначе они не любимые, раз не греют, будем искать тех, которые греют .
А, представьте себе, что рядом с Вами находится живой симпатичный Вам человек, он Вас любит спокойно и безо всякого помешательства. Ему хорошо в Вашей компании и он ничего не требует взамен. Он бережет ваши отношения и искренне заботится о том, чтобы Вам было хорошо, потому что тогда будет хорошо и ему рядом с вами. Не об этом ли празднике жизни Вы мечтаете?
От избытка сахара можно растерять зубы . И вообще , мог бы слегка и помешаться, я не против.
А способны ли Вы любить другого человека вот таким вот образом? Способны ли Вы принять человека таким, какой он есть, со всеми его "дырками и потертостями"? Способны ли Вы заботиться о другом человеке из соображений здорового эгоизма, не выставляя потом счет за свои услуги?
Нуу, дырявый свитер мне вряд ли понравится. А вот счёт за услуги - это из какой оперы?
Для корректной аналогии достаточно, чтобы в 2-х предметах, которые выбираются для аналогии совпадало некое свойство.
Вы выбираете для аналогии отношения субъект-объект и субъект-субъект и утверждаете, что оно может быть аналогичным. Однако, взаимодействие субъект-объект и субъект-субъект качественно различаются (ну, это как в физике между нейтронами и протонами существует сильное взаимодействие, а с электронами - слабое). Поэтому, да... такая аналогия, пожалуй, не корректна.
Я не знаю, что вы имеете ввиду под словом "настоящая любовь", но Вы говорите о привязанности к вещам (и людям) и тут же об отсутствии зависимости и т.п... что тоже не корректно. Там где существует привязанность - существуе и зависмость, одно вытекает из другого.
Более того привязанность - это качество субъекта, который оную испытывает. Она по разному проявляется по отношению к объекту и субъекту, но это та же самая привязанность.
Теперь о непривязанности...
Да, было бы замечательно и просто идеально если б все мы были просветленными существами, непривязанными и сострадательыми. Но.. все мы испытываем привязанности.
Вот тут можно, конечно, пыжиться и заниматься усиленным перевоспитанием себя, а можно делать все, что в силах и не париться по поводу своего морального несовершенства, эгоизма и т.п.
ваши сообщения напоминают мне ход моих мыслей года 2.5 назад. В целом, по смыслу и теоретически верные, все еще отягощенные:
1. негативным опытом
2. акценте на негативных аспектах жизни
3. сильное желание сделать свою жизнь лучше
В чём эгоизм? Что я не желаю полюбить свитер с недостатком? Или в том, что мне обидно, что в глазах человека который мне очень нравится, я ничто?
Нездоровый неосознанный эгоизм Вы не отдает себе отчета в том, что Вами движет только личный интерес, (самообман) Вы верите, что делаете подарок от всего сердца и не имеете при этом никаких задних мыслей.(самообман) Но на более глубоком уровне Вами движет все тот же личный корыстный интерес Вы хотите получить что то взамен, но получить это тайком, безответственно. Но если по какой то причине реакция на подарок Вас не устраивает, вся Ваша корысть тут же выходит наружу начинаются обиды, требование справедливости и проклинание чужого эгоизма. Так Вы вынуждаете другого человека расплатиться по счетам за все полученные “бескорыстные подарки”.
Я уже говорил: Никто нам ничего не должен за наше хорошее отношение это наш выбор, любить или не любить, заботиться или нет, и если это не находит отклика с другой стороны, это еще не повод для обид.
Рядом с любимым хочется быть лучше, но это не значит, что в его глазах я без недостатков. Но если он меня будет "ломать", в моих глазах он потеряет привлекательность. И тогда каждый из нас наверное решит : " Этот свитер не так уж хорош, каким казался на прилавке”
Так вот это же самое я пытаюсь донести до Вас, я не хочу что бы меня “ломала” женщина,
заставляя меня изменится, а иначе она меня разлюбит.
И вообще, мог бы слегка и помешаться, я не против.
Это уже ошибка, нужно сохранять свою целостность и независимость, не растворяясь в другом человеке.
В норме отношения должны быть вплетены в естественное течение жизни, а не подменять его собой. Уже писал: Женщины очень любят эту игру заполнить собой всю жизнь мужчины или, того хуже, заставить мужчину оставить свою жизнь и свои ценности, ради женщины с ее целями и желаниями.(нездоровый эгоизм) А по хорошему, отношения должны строиться вокруг чего то такого, что важно и интересно обоим помимо самих отношений и любовного воркования, и именно это должно быть связующим звеном между ними разделение общего образа жизни, общих ценностей, общего предназначения, общей страсти.
Я всего лишь делаю выводы.
Любовь это не чувство — это режим восприятия,
никакой границы между простой симпатией и любовью нет это сплошные условности. Нет в природе ничего иного, кроме большей или меньшей симпатии одного человека к другому. А та любовь, о которой говорят все вокруг, от обычной симпатии отличается лишь страховочным контрактом на эксклюзивное пользование друг другом.
Ничего подобного, Мы не обязаны хранить верность своим вещам, мы не прибиты к ним гвоздями их требований, но безо всякого внешнего или внутреннего принуждения возвращаемся к ним снова и снова, никаких привязонностей и зависимости.
А я пытаюсь донести, что женщину тогда не надо винить, что она не сможет дальше любить. Так трудно найти совпадение, чаще с изъяном попадается. Идёт примерка : можно закрыть глаза на изъян или нет. Если попытка изменить вызывает ломку, значит надо разбегаться. Никто никому не должен - и женщина не должна преодолевать себя, если ей что-то упорно не нравится.
Если уж так грубо обобщать, то я бы сказала, что женщины более склонны заполнять свою жизнь жизнями окружающих (детей как правило), чем мужчины...
Но это опять же из серии - все мужики любят футбол.
Гы! да Вы базовый БЭ, батенька, с таким восприятием
По сути верно. Привязанность и есть это самое - "нравится". Чем сильнее нравится - тем сильнее привязанность.
Я уже писала, что взаимодействие субъект-объект и субъект-субъект отличается качественно. Объект не может проявить свою собственную волю во ваимодествии с вами, а субъект может... что и усложняет все дело
К тому же тут будет играть роль сила привязанности. У некоторых людей привязанность к объектам выше привязанности к субъектам. Есть люди готовые умереть, потеряв дом, высокооплачиваеую работу или состояние.
Что имеем? По БЭ размерность норм и глобальность. Диагноз - Робеспьер
Если отношения устраивают всех их участников, то это замечательные отношения!
И никакой нормы здесь нет
Вам не хочется, чтобы женщина Вас переделывала, ищите такую, которая не хочет никого переделывать. Их тоже много. Мало того, они тоже ворчат, что мужчины играют в игры и хотят переделать их по себя)))
А есть люди, которым НРАВИТСЯ растворяться друг в друге. Для них ваши отношения не будут нормальными, а будут казаться каким-то извращением.
Все люди разные!
лол! ужас, ужас! че-то я всех смутила ну я хотела тоже сказать, что пришел этик и все расставил по местам еще вчера заметила, что в этой дискуссии, в основном, логики участвуют, этики еще в начале что-то сказали и заглохли на этом
всякие листы желаний и прочее))) мечты, цели, выраженные в рисунках))
я очень довольна своими подарками в этом году, однако, они все у меня вышли и еще не знаю, как адресаты воспримут)))
.
. И вообще 
, мог бы слегка и помешаться, я не против.
и 
оказалось это такая проблема 