18 Июн 2009 17:34 upuha писав(ла): тут я с вами спорить не буду.
Я спорить не хочу, но мне вот тут очень любопытно - не могли бы Вы пояснить)))))
Любовь ведь так или иначе вызывается наличием конкретных людей.. не обязательно их действиями, я вполне могу даже предположить, что их запахом, энергетикой еще чем-то неуловимым, совпадением антропометрических данных, но все-таки она проявляется в ответ на что-то... Или нет? Женщины и кошки поступают, как им вздумается, а мужчинам и собакам надлежит расслабиться и смириться с происходящим
мое мнение: любовь просто есть. ко всем. запахи и т.д. вызывают эмоции, которые в сочетании с любовью приводят к нашему желанию жить/дружить/и т.д. с человеком.
18 Июн 2009 11:25 Aureliano_forum писав(ла): ...человек в сущности - это животное, которое впрочем отличается от прочего животного мира в первую очередь воспитанием, зиждущемся на разуме, образовании, просвещении (что созвучно идеям Вольтера и Канта). Человека нужно образовать дабы он стал человеком, и здесь порою приходится действовать иногда не только методом пряника, но и методом кнута... Прощая человека безусловно - мы потакаем зверю в нём, обрекая его на наступание на одни и те же грабли бесконечное количество раз - да прощать можно, но не безусловно, а с некими оговорками, выводами и последствиями - чтобы человек учился...
Интересная мысль, но на мой взгляд, люди разные. И кого-то, безусловно, нужно заставлять. Кого-то не нужно. Можно попробовать сюда соционику применить - попробуйте заставлять робеспьера что-то делать? Ничего хорошего из этого не будет. И напротив, если заставлять, например, Есенина - будет все очень даже замечательно.
Как принадлежащий демократической квадре, я за свободный выбор, чтобы каждый мог выбирать то, что ему нужно, что ему больше подходит. К сожалению, не сильно часто такое бывает в жизни, как-правило чем-то всегда ограничивается.
С другой стороны - кто сказал, что общество всегда двигается в правильном направлении? Недавно была в обсуждении тема африки...
18 Июн 2009 12:31 Aureliano_forum писав(ла): далёк тов. Маслов от народа - вот съездил бы он на недельку куда-нибудь в Шимск или Боровичи, или вообще в Зауралье...
Почему далек-то? Когда вынужден работать, и с трудом сводишь концы с концами - не до всяких высоких материй. Когда же физиологические потребности удотворены - хочется чего-то другого, более высокого. Правда, не всем, кто-то высоко не старается подняться по этой пирамиде - или оно ему не надо, или не интересно, или что-то еще
18 Июн 2009 11:40 roza_red писав(ла): А мне первое что пришло в голову -это следующее. Вот нравится человек какой-нибудь, вызывает приятные ощущение видеть его или слышать. "Нравится" -это эмоция?)) Так вот, он нравится достаточно долго, а потом вдруг понимаешь -а может я влюблена?))))))) Может быть, накопление таких эмоций и превращается в чувство?))
Если честно, я рассуждал где-то примерно так же . Более того, несколько раз проверял на себе - если достаточно длительное время находиться с таким человеком, то расставаться потом не сильно просто. Не знаю, как это называется
18 Июн 2009 23:29 loyder писав(ла): Интересная мысль, но на мой взгляд, люди разные. И кого-то, безусловно, нужно заставлять. Кого-то не нужно. Можно попробовать сюда соционику применить - попробуйте заставлять робеспьера что-то делать? Ничего хорошего из этого не будет. И напротив, если заставлять, например, Есенина - будет все очень даже замечательно.
Как принадлежащий демократической квадре, я за свободный выбор, чтобы каждый мог выбирать то, что ему нужно, что ему больше подходит. К сожалению, не сильно часто такое бывает в жизни, как-правило чем-то всегда ограничивается.
С другой стороны - кто сказал, что общество всегда двигается в правильном направлении? Недавно была в обсуждении тема африки... Почему далек-то? Когда вынужден работать, и с трудом сводишь концы с концами - не до всяких высоких материй. Когда же физиологические потребности удотворены - хочется чего-то другого, более высокого. Правда, не всем, кто-то высоко не старается подняться по этой пирамиде - или оно ему не надо, или не интересно, или что-то еще Если честно, я рассуждал где-то примерно так же . Более того, несколько раз проверял на себе - если достаточно длительное время находиться с таким человеком, то расставаться потом не сильно просто. Не знаю, как это называется
тут еще немалую роль играет фактор "привязанности" к человеку вкупе с ориентацией на стабильность и постоянство в отношениях. Расставание-это изменение, которые свойственно опасаться из-за непоняток "а что там, впереди?" Вообще, чувства либо есть к человеку, либо их нет. Когда есть-чувстсвуешь это. А нет-ну извините... If everyone cared & nobody cried If everyone loved & nobody lied If everyone shared &shallowed their pride Then we'd see the day when nobody died
Да-да.. Вот интересное состояние -есть чувство/нет чувства. То есть, если эмоции они ежесекундно как-то существуют и выдаются нами (хотя бы даже еле заметные со стороны), то чувства (любовь, ненависть и т.д.) может и не быть. Не может же быть чувство, например, "ненависть" просто так?
18 Июн 2009 16:34 upuha писав(ла): тут я с вами спорить не буду. т.к. придерживаюсь своего мнения (что любовь ни от чего не зависит) и менять его не собираюсь
А я не обладаю способностью к безусловной любви да еще и ко всем. Ну не Достоевский, ну что поделаешь Стоит тратить время на людей, которые хотят проводить его с тобой (перефразируя Маркеса).
18 Июн 2009 16:43 Aleshka писав(ла): Я спорить не хочу, но мне вот тут очень любопытно - не могли бы Вы пояснить)))))
Любовь ведь так или иначе вызывается наличием конкретных людей.. не обязательно их действиями, я вполне могу даже предположить, что их запахом, энергетикой еще чем-то неуловимым, совпадением антропометрических данных, но все-таки она проявляется в ответ на что-то... Или нет?
У меня любовь зависит от моей готовности любить. Нет готовности- можно оббегаться вокруг меня со своими флюидами- все будет мимо.
Если есть готовность- человек найдется, рано или поздно притянется. Но вообще-то это о влюбленности, любовь приходит позже и конечно же зависит.
От чего зависит? От отношения ко мне, в первую очередь (я эгоистка), от каких-то качеств человека, которые мне нравятся и которые м.б. и не нравятся, но я готова их принять.
Любовь- это некритичная восторженность человеком (не знаю кто сказал). Ну и какая-то химия в мозге образуется в этот момент- ученые выяснили. Стоит тратить время на людей, которые хотят проводить его с тобой (перефразируя Маркеса).
19 Июн 2009 09:39 LenTochka писав(ла): У меня любовь зависит от моей готовности любить. Нет готовности- можно оббегаться вокруг меня со своими флюидами- все будет мимо.
Если есть готовность- человек найдется, рано или поздно притянется. Но вообще-то это о влюбленности, любовь приходит позже и конечно же зависит.
От чего зависит? От отношения ко мне, в первую очередь (я эгоистка), от каких-то качеств человека, которые мне нравятся и которые м.б. и не нравятся, но я готова их принять.
Любовь- это некритичная восторженность человеком (не знаю кто сказал). Ну и какая-то химия в мозге образуется в этот момент- ученые выяснили.
молодец, написала то, что я словами сказать не могу)
18 Июн 2009 21:04 upuha писав(ла): именно так
то есть ты сейчас с легкостью можешь сказать мне и остальным участникам темы "Я тебя люблю"? If everyone cared & nobody cried If everyone loved & nobody lied If everyone shared &shallowed their pride Then we'd see the day when nobody died
19 Июн 2009 09:25 upuha писав(ла): проявление любви - не тоже самое, что сама любовь. фразу "я тебя люблю" я говорю, когда есть любовь и какие-то эмоции к ней.
впрочем, мнение свое я высказала, потому что меня попросили, а совсем не для его обсуждения или навязывания вам.
p.s. я вас люблю!!
Ой, пожалуйста, не обижайтесь. Может мы слишком настойчиво вокруг этой темы тусуемся, но это только от того, что хотим чего-то такое нащупать.. Ну хоть капельку для себя понятного)))) продолжайте, пожалуйста)))))))
Ваше мнение очень ценно, оно помогает увидеть более полную картинку... Без Вашего мнения никак)))
Розочка, я не в коем случае не обижаюсь просто для меня эта тема очень личная, не поддающаяся широкомасштабному обсуждению все, что я говорю, было неоднократно описано, начиная с библии и заканчивая Ошо.
если интересно, мы можем это обсудить в личке звучи!
Я читаю очень много по подобной тематике и перечисленную литературу тоже... Выходит, что "чувства" - они зависят от нашей веры? Ведь, если это личное, значит, мы перешли какую-то границу и подошли к вопросам веры? Здесь можно ответить только "да" или "нет", и я не буду публично "терзать" )))))))
ну, в принципе, да. любовь - это тоже, что и вера в бога. каждый сам решает за себя и доказать ничего не возможно. звучи!
1 відвідувач подякували upuha за цей допис
19 Июн 2009 10:25 upuha писав(ла): проявление любви - не тоже самое, что сама любовь. фразу "я тебя люблю" я говорю, когда есть любовь и какие-то эмоции к ней.
хорошо, но любовь без проявления ее это "вещь в себе", как мне кажется. Если она есть, ей хочется делиться. Выражается, как вариант, эмоционально (можно и по-другому). То есть эмоции в данном случае вторичны и являются носителем "любовной" информации. Так? Эмоции по своему характеру выражают отношение к человеку, для многомерного ЧЭ существует широкий спектр его выражения. Значит ли это, что существует множество "любвей" или она одна, но транслируется дозированно каждому отдельному человеку? If everyone cared & nobody cried If everyone loved & nobody lied If everyone shared &shallowed their pride Then we'd see the day when nobody died
в русском языке словом любовь обозначают слишком много разных понятий, однако все же любить помидоры, любить женщину, любить окружающий мир - подразумевают весьма разное наполнение... можно любить все помидоры, но невозможно любить всех женщин (в среднем трёх-четырёх)
18 Июн 2009 22:29 loyder писав(ла): Когда же физиологические потребности удотворены - хочется чего-то другого, более высокого. Правда, не всем, кто-то высоко не старается подняться по этой пирамиде - или оно ему не надо, или не интересно, или что-то еще
посмотрите на современных нуворишей или на золотую молодежь - не похоже чтобы их интересовало саморазвитие, скорее модные тусовки, дорогие вина, наркотики - большинство людей имея материальные блага ни к чему не стремяться, а только лишь получают от жизни самые простые и нехитрые удовольствия... Дабы человек заинтересовался саморазвитием, ему в большинстве случаев надо привить некую интеллектуальную культуру, воспитать с детства тягу к чему-то иному кроме физиологических удовольствий...
Очень радует, что из обсуждения всех чувств 1 квадра выбирает любовь. Стоит тратить время на людей, которые хотят проводить его с тобой (перефразируя Маркеса).
19 Июн 2009 11:20 DeRaven писав(ла): хорошо, но любовь без проявления ее это "вещь в себе", как мне кажется. Если она есть, ей хочется делиться. Выражается, как вариант, эмоционально (можно и по-другому). То есть эмоции в данном случае вторичны и являются носителем "любовной" информации. Так? Эмоции по своему характеру выражают отношение к человеку, для многомерного ЧЭ существует широкий спектр его выражения. Значит ли это, что существует множество "любвей" или она одна, но транслируется дозированно каждому отдельному человеку?
каждый сам решает, как проявлять (транслировать) любовь. это зависит от обстоятельств, внутреннего состояния и многого другого. я не буду каждому встречному говорить, что я его люблю, просто потому что это займет много времени
любовь одна. эмоции разные звучи!
Не понимаю((((любовь одна, эмоции разные. Мой мозг съест сам себя(( If everyone cared & nobody cried If everyone loved & nobody lied If everyone shared &shallowed their pride Then we'd see the day when nobody died
дискуссия началась с того, что мы пытались понять различие между эмоциями и чувствами.
любовь - это не эмоция. радость, счастье, злость и т.д. - это эмоции. звучи!