19 Июн 2009 13:04 upuha писав(ла): к более серьезному манипуляторству можно относиться так же. мы сами решаем ее серьезность
такие люди обычно идут в лес по грибы да ягоды) при любом отношении и серьезности) If everyone cared & nobody cried If everyone loved & nobody lied If everyone shared &shallowed their pride Then we'd see the day when nobody died
19 Июн 2009 12:39 upuha писав(ла): ну некоторые считают это манипуляторсвом и пресекают на корню
Со словами: дорогая, солнышко меня легко можно вести и к Терминатору и к Чужим с Хищником. Стоит тратить время на людей, которые хотят проводить его с тобой (перефразируя Маркеса).
19 Июн 2009 11:05 DeRaven писав(ла): Не понимаю((((любовь одна, эмоции разные. Мой мозг съест сам себя((
Логик потому что
Этики не всегда могут объяснить внятно, что и как чувствуют. Они просто чувствуют и все тут.
А логики не могут в эти кривые объяснения въехать Ступая на мягких лапах...
19 Июн 2009 13:43 DeRaven писав(ла): такие люди обычно идут в лес по грибы да ягоды) при любом отношении и серьезности)
ну вот это твой порог
19 Июн 2009 13:50 nextstep2 писав(ла): Логик потому что
Этики не всегда могут объяснить внятно, что и как чувствуют. Они просто чувствуют и все тут.
А логики не могут в эти кривые объяснения въехать
19 Июн 2009 12:56 upuha писав(ла): - в чем смысл жизни?
- 42
(неточная цитата)
Да, если бы мы могли правильно задать эти вопросы, то ответы нам были бы не нужны
Судя по определениям, эмоции это нечто более примитивное и кратковременное чем чувства, в чем-то ближе к инстинктам. Соответственно, чувства мы лучше контролируем. Можем ли "создавать" и "убивать" их? Непрерывны они или могут быть дискретны?
P.S. Вот, например, каждый раз, с детства, когда я пишу или набираю слово "чувство" меня раздражает эта мерзкая противная третья буква "В" Зачем она тут, если не произносится? Каждый раз одна и та же эмоция. Можно ли это назвать "дискретно-постоянным чувством"? Don't panic!
19 Июн 2009 20:07 Zaphode писав(ла): Судя по определениям, эмоции это нечто более примитивное и кратковременное чем чувства, в чем-то ближе к инстинктам. Соответственно, чувства мы лучше контролируем. Можем ли "создавать" и "убивать" их? Непрерывны они или могут быть дискретны?
они могут быть всем, чем вы пожелаете в меру своих возможностей. пролистайте форум. наткнетесь на немалое кол-во тем типа "как джек/роб/дон/тим проявляет себя в любви?".
P.S. Вот, например, каждый раз, с детства, когда я пишу или набираю слово "чувство" меня раздражает эта мерзкая противная третья буква "В" Зачем она тут, если не произносится? Каждый раз одна и та же эмоция. Можно ли это назвать "дискретно-постоянным чувством"?
это слово вызывает в вас раздражение по привычке смените шаблон звучи!
19 Июн 2009 11:25 Aureliano_forum писав(ла): посмотрите на современных нуворишей или на золотую молодежь - не похоже чтобы их интересовало саморазвитие, скорее модные тусовки, дорогие вина, наркотики - большинство людей имея материальные блага ни к чему не стремяться, а только лишь получают от жизни самые простые и нехитрые удовольствия... Дабы человек заинтересовался саморазвитием, ему в большинстве случаев надо привить некую интеллектуальную культуру, воспитать с детства тягу к чему-то иному кроме физиологических удовольствий...
Согласен с этим, но хочу заметить, что молодешь - она разная. Некоторые - прямо молодцы, к чему-то стремятся, стараются, что-то делают.
Возвращаясь к Маслоу, у него выделяют следующие уровни пирамиды:
1. (низший) Физиологические потребности: голод, жажда, половое влечение и т. д.
2. Потребность в безопасности: чувство уверенности, избавление от страха и неудач.
3. Потребность в принадлежности и любви.
4. Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.
5. Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать.
6. Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.
7. (высший) Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.
Так описанные выше модные тусовки - это я бы сказал, 2-3 уровень, ближе к 3.
А саморазвитие, стремление к прекрасному - это начиная с 5 уровня. Хотя, конечно, это достаточно жесткие рамки, в жизни все более перемешано и взаимосвязано.
19 Июн 2009 07:28 DeRaven писав(ла): Расставание-это изменение, которые свойственно опасаться из-за непоняток "а что там, впереди?" Вообще, чувства либо есть к человеку, либо их нет. Когда есть-чувстсвуешь это. А нет-ну извините...
То есть получается, что привыкание и чувства - это разные вещи?
Как же тогда логики выбирают себе партнера? С этиками все понятно - есть чувства - значит, то, что надо. Нет - значит, не то. А логики как ?
Еще возникает вопрос - что первично - привязанность, чувства, эмоции?
Думается, что сначала эмоции, а потом чувства и привязанность могут по-разному, в том числе и параллельно.
Если рассуждать дальше, применительно к отношениям Гюго и робеспьеров, то получается, что робеспьеры целиком находятся во власти гюго , то есть гюго, управляя эмоциями, может прийти к чувствам. А вот робеспьеру здесь отводится, получается, пассивная роль - сидеть и ждать у моря погоды , то есть когда же гюго соизволит, и соизволит ли вообще ? 1 відвідувач подякували loyder за цей допис
Дааа... Уже бумцнулся об это
И дуализация по типу с подтипом аж никак не помогла
При малейших сомнениях проще найти нового, а то, что грабли будут теми же из-за чисто личных заморочек, комплексов, страхов, так это пусть логики думают, на то они и умные
Гюго смотрят вширь, поверхностно, а вглубь... Тут ой Ступая на мягких лапах...
19 Июн 2009 23:45 loyder писав(ла): То есть получается, что привыкание и чувства - это разные вещи?
Как же тогда логики выбирают себе партнера? С этиками все понятно - есть чувства - значит, то, что надо. Нет - значит, не то. А логики как ?
Еще возникает вопрос - что первично - привязанность, чувства, эмоции?
Думается, что сначала эмоции, а потом чувства и привязанность могут по-разному, в том числе и параллельно.
Если рассуждать дальше, применительно к отношениям Гюго и робеспьеров, то получается, что робеспьеры целиком находятся во власти гюго , то есть гюго, управляя эмоциями, может прийти к чувствам. А вот робеспьеру здесь отводится, получается, пассивная роль - сидеть и ждать у моря погоды , то есть когда же гюго соизволит, и соизволит ли вообще ?
Привыкание-это всего лишь привычка. А логики также выбирают, чувства первичнее. Просто этики облачают их в эмоции, переживания; логики-в мысли и дела. И в шаблоне общества выражение чувств ассоциируется с проявлениями этиков (это же красиво, эстетично, возвышенно). Я тоже раньше думал, что робы полностью во власти чувств гюго. И был там, но все это время было ощущение внутренней клетки-куда поставили, там и сижу. А чтобы вырваться из нее, надо было прочувствовать свою душу и ее голос - интуицию. Разбить шаблон в голове, что логик-недочувственный человек с кривыми эмоциями. На них я ориентируюсь сейчас. И поверьте, если гюго скажет мне, что любит меня, но у меня не будет чувства внутренней тяги и единения-ничего не выйдет. Для меня мои чувства и реализация их в делах, поступках приоритетнее.
20 Июн 2009 08:06 nextstep2 писав(ла): Гюго смотрят вширь, поверхностно, а вглубь... Тут ой
ну да, конечно, я такой хороший роб, а вокруг такие плохие поверхностные гюгошки. Они люди. Замечательные люди. Они другие. Не такие как ты. Смирись с этим и не требуй от них того же, что от себя. А вообще занятно получается. Сначала робы спрашивают - "Милые гюгошки, скажите нам, шо ж такое тайное слово лубовь?" Гю - "Да легко! Это то, это и еще вот это". Вы хотите шаблон в голову? Вы его получаете! А внутри роба чертенок уже начинает веселиться-"А вот и не то, не то!". Может проще себя спросить? Отговорки не знаю, я же ЛОГЕК - не принимаются. Это самообман. If everyone cared & nobody cried If everyone loved & nobody lied If everyone shared &shallowed their pride Then we'd see the day when nobody died
1 відвідувач подякували DeRaven за цей допис
20 Июн 2009 10:29 DeRaven писав(ла): ну да, конечно, я такой хороший роб, а вокруг такие плохие поверхностные гюгошки. Они люди. Замечательные люди. Они другие. Не такие как ты. Смирись с этим и не требуй от них того же, что от себя.
Я такого не говорил.
Я знаю, что другие. С Гюго я контактирую достаточно долго, еще слова соционика не знал Так что знаю, что они из себя представляют не по единственному экземпляру.
У всех свои преимущества и недостатки, от ситуации зависит.
20 Июн 2009 12:05 nextstep2 писав(ла): Я такого не говорил.
Я знаю, что другие. С Гюго я контактирую достаточно долго, еще слова соционика не знал Так что знаю, что они из себя представляют не по единственному экземпляру.
если говорить про "экземпляры", тогда все ясно...
Экземпляры еще можно коллекционировать)))
но дело не в этом. Дело в явной обиде. Дальше лезть не буду... If everyone cared & nobody cried If everyone loved & nobody lied If everyone shared &shallowed their pride Then we'd see the day when nobody died