нэ, я не читала Отто, я вообще тямнота по этой части ) И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
27 Фев 2012 13:02 Rassvet писав(ла): А мне понравился Отто
Сперва спотыкалась о фразы типа "Ранняя сексуальная перверсия может впоследствии быть усилена защитами от кастрационной тревоги и бессознательного чувства вины, проистекающих из более поздних эдиповых конфликтов, и в конечном счете контейнировать эти конфликты. Однако господство жесткого, но хорошо интегрированного Супер Эго, интернализирующего репрессивную сексуальную мораль, может способствовать трансформации раннего сексуального мaзoхизма в моральный мaзoхизм",
а потом ничего, привыкла
мой мозг скрутился в спиральку...
очень плохо воспринимаю подобные фразы, т.е. почти никак((((( стыдна мне Я обязательно буду обязательной... обаятельной... буду... что-то я такое умное хотела сказать...
2 відвідувача подякували Bantiki за цей допис
27 Фев 2012 13:02 Rassvet писав(ла): А мне понравился Отто
Сперва спотыкалась о фразы типа "Ранняя сексуальная перверсия может впоследствии быть усилена защитами от кастрационной тревоги и бессознательного чувства вины, проистекающих из более поздних эдиповых конфликтов, и в конечном счете контейнировать эти конфликты. Однако господство жесткого, но хорошо интегрированного Супер Эго, интернализирующего репрессивную сексуальную мораль, может способствовать трансформации раннего сексуального мaзoхизма в моральный мaзoхизм",
а потом ничего, привыкла
Интересно, эти авторы в повседневной жизни также изъяснялись?
Представила себе такого родителя
27 Фев 2012 14:19 Niagara писав(ла): Да ладно....Чего уж там - всего-то вызывают сомнения каких-нибудь 3-4 слова, а вы уже в панику кидаться....
Мы тут тоже такое могём понаписать - пускай лучше другие стыдяться!
И у нас даже есть свои герои!
воооттт!!! мне ж завидно))))))))))))))
а вообще напомнило уж не знаю чем как я политэкономию учила... там тоже были такие замороченные формулировки... когда вроде отдельные слова понимаешь..., но уже на второй запятой мозг "отвлекается"))) Я обязательно буду обязательной... обаятельной... буду... что-то я такое умное хотела сказать...
27 Фев 2012 13:02 Rassvet писав(ла): А мне понравился Отто
Сперва спотыкалась о фразы типа "Ранняя сексуальная перверсия может впоследствии быть усилена защитами от кастрационной тревоги и бессознательного чувства вины, проистекающих из более поздних эдиповых конфликтов, и в конечном счете контейнировать эти конфликты. Однако господство жесткого, но хорошо интегрированного Супер Эго, интернализирующего репрессивную сексуальную мораль, может способствовать трансформации раннего сексуального мaзoхизма в моральный мaзoхизм",
Это еще удобоваримое. Бывали абзацы, на которых я просто зависала. Дюмка называет Кернберга "кандовым" психоаналитиком именно из-за его формулировок. Но учитывая, что его труды - это докторская диссертация - становится понятно почему такая речь. А мне очень нравится как пишут супруги Польстер. Читается на одном дыхании, без зависания на фразах и формулировках наверное они альфийцы Как тебя понимать? — Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. (Алиса в стране чудес)
27 Фев 2012 19:06 Izumrudinka писав(ла): Интересно, эти авторы в повседневной жизни также изъяснялись?
Представила себе такого родителя
Контейнированный мaзoхизм!
К одному знакомому ученому пришли журналисты интервью брать, он им рассказывает - живо, интересно, но очень в научном стиле. Журналисты: "А давайте как-нибудь попроще, поменьше терминов!" - "Куда проще-то?" - "Ну вот как бы вы жене на кухне рассказали все это?" - "Да так бы и рассказал..." Жена у него правда тоже доктор каких-то наук.... )))) И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
1 відвідувач подякували GreenDoor за цей допис
27 Фев 2012 14:28 Bantiki писав(ла): а вообще напомнило уж не знаю чем как я политэкономию учила... там тоже были такие замороченные формулировки... когда вроде отдельные слова понимаешь..., но уже на второй запятой мозг "отвлекается")))
О! Очень важная наука, скажу я вам. Всем классом учили, а сдали на отлично лишь парочка, подозреваю, что самых отъявленных нахалов зубрил!
27 Фев 2012 14:59 kalan-III писав(ла): Слабо понял о какой панике идёт речь .
А я тоже не поняла, что это за зеленый колобок такой?! Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
27 Фев 2012 16:03 kalan-III писав(ла): Вы что-то употребляли сегодня?
Как честный человек признаюсь: Да, я ела и пила! Но все постное....за исключением ложки творожка утром.... Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
27 Фев 2012 18:48 kinofobaII писав(ла): А чо, я тоже не читала))) Фрейда с Юнгом читала)) а ведь без пяти минут психолог
А я и Юнга, того ... не дочитала, в обчем.
"Оно, может, и умно, но больно непонятно.", как классик писал И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
27 Фев 2012 15:33 GreenDoor писав(ла): К одному знакомому ученому пришли журналисты интервью брать, он им рассказывает - живо, интересно, но очень в научном стиле. Журналисты: "А давайте как-нибудь попроще, поменьше терминов!" - "Куда проще-то?" - "Ну вот как бы вы жене на кухне рассказали все это?" - "Да так бы и рассказал..." Жена у него правда тоже доктор каких-то наук.... ))))
Ооо, в семьей моей коллеги-Штирки так и общаются. Муж у нее то ли Макс, то ли Жук (Макс скорее всего) - профессорская семейка. Сейчас их малому Есю 3, 5 года. Я думала ребенок сразу заговорит терминами. Вроде "синхрофазотрон" от него пока не слышала, но малый с 2-х лет изъясняется очень внятно.
27 Фев 2012 16:39 GreenDoor писав(ла): А я и Юнга, того ... не дочитала, в обчем.
"Оно, может, и умно, но больно непонятно.", как классик писал
Мне Юнг тоже не очень идет. Мучила его "Тэвистокские лекции", еле домучила. Чтобы в вузе этот материал не входил в экзамен по психоанализу я бОльшую половину "классиков" не читала бы. Как тебя понимать? — Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. (Алиса в стране чудес)
27 Фев 2012 23:14 Lizka_7 писав(ла): Ооо, в семьей моей коллеги-Штирки так и общаются. Муж у нее то ли Макс, то ли Жук (Макс скорее всего) - профессорская семейка. Сейчас их малому Есю 3, 5 года. Я думала ребенок сразу заговорит терминами. Вроде "синхрофазотрон" от него пока не слышала, но малый с 2-х лет изъясняется очень внятно. Мне Юнг тоже не очень идет. Мучила его "Тэвистокские лекции", еле домучила. Чтобы в вузе этот материал не входил в экзамен по психоанализу я бОльшую половину "классиков" не читала бы.
У меня родители - ученые, так меня в первом школе, знаешь, как мучали? "Почему ты говоришь "индифферентно" в 6 лет"? Ну а если мне индифферентны истории про мам, которые рамы моют. У меня все дома говорили "индифферентно", я и знать не знала, что это "умное" слово
Ну вот да, все-таки программа хорошая вещь - я по ней столько китайской литературы прочитала, такой пласт культурный подняла. сама бы ни в жисть не стала - половина книжек такая чушь. И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
1 відвідувач подякували GreenDoor за цей допис
27 Фев 2012 20:28 GreenDoor писав(ла): У меня родители - ученые, так меня в первом школе, знаешь, как мучали? "Почему ты говоришь "индиффирентно" в 6 лет"? Ну а если мне индиффирентны истории про мам, которые рамы моют. У меня все дома говорили "индиффирентно", я и знать не знала, что это "умное" слово
Ой, а вот интересно, если собрать первый класс из одних только ИЛЭ - что это такое будет?))
Я в свое время была приятно удивлена тем, как легко, четко и логично читается Маркс (не знаю, как сейчас, но 10-13 лет назад его работы все еще входили в обязательную программу практически всех известных мне гуманитарных специальностей, за филологию только не скажу).
А ведь та же фрейдистская структура, только в "политэкономии" Ну, или наоборот, марксистская у Фрейда.
Неудивительно, что из всех "детей" лейтенанта Фрейда мне больше всего по душе и по мозгам был Фромм.
27 Фев 2012 18:48 SNova писав(ла): Ой, а вот интересно, если собрать первый класс из одних только ИЛЭ - что это такое будет?))
Будет скука смертная. Ибо некому будет объяснять, не перед кем блистать, никто не угостит пирожком...
27 Фев 2012 18:48 SNova писав(ла): А ведь та же фрейдистская структура, только в "политэкономии" Ну, или наоборот, марксистская у Фрейда.
Неудивительно, что из всех "детей" лейтенанта Фрейда мне больше всего по душе и по мозгам был Фромм.
О, вы еще "отцов" почитайте! Хоть Отто Вейнингера того же; вполне себе предшественник соционики:
"Каждый человек знает по собственному опыту, что известные лица другого пола производят на него отталкивающее впечатление, другие для него безразличны, а третьи его привлекают, наконец (правда, не всегда), ему встречается индивидуум, соединиться с которым составляет его страстное желание, так что весь мир теряет в его глазах цену и исчезает. Какой же это индивидуум? Какими свойствами он должен обладать? Если действительно, а это так и есть, каждому типу мужчины соответствует женский тип, действующий на него возбуждающе, и наоборот, то, очевидно, здесь должен действовать определенный закон. Какой это закон? Как он выражается?
«Противоположности сходятся» – такую формулировку я слышал, когда, имея уже свой собственный ответ на вопрос, добивался у разных людей, чтобы они высказали свое мнение, помогая им примерами возвыситься до абстрактного суждения. В известном смысле и для некоторых немногих случаев это вполне справедливо. Но такое определение слишком уж широко. Оно уплывает между пальцами, которые хотят охватить нечто более осязательное. Оно не допускает затем математической формулировки."
А вообще поразительно, с какой изысканной логикой преподносятся порой самые абсурдные идеи!
Кажется, все эти революционеры в области половой психологии были ИЛЭ. Хотя нет, Вейнингер больше похож на Роба. А вот Бердяев - обыкновенный несчастный Дон...
У Маркса и Фромма логика ясная, а не изысканная, тем и ценна
Бердяев...не уверена, что для Донов характерен такой зашкаливающий пафос, как у него... ну да ладно
27 Фев 2012 12:40 Lizka_7 писав(ла): Это ты Отто Кернберга не читала (предполагаю). После него Фрейд читается на одном дыхании.
да? я его " отношения любви" на одном дыхании прочитала. Как худ.лит. Даже всплакнула пару раз
да и " Тяжелые личностные расстройства" с интересом.
а Перлза нужно читать гештальт-семинары - там много практических примеров.
Привет, Альфа!
( зы: сначала надо было здороваться, а все наоборот) А еще...если Вы о психологии, смотрел ли кто " Опасный метод" и если да, то че кто думает?
27 Фев 2012 17:39 GreenDoor писав(ла): А я и Юнга, того ... не дочитала, в обчем.
"Оно, может, и умно, но больно непонятно.", как классик писал
А я в свое время прочла полное собрание сочинений Юнга ( чуть не умерла).
я просто цель себе такую поставила
27 Фев 2012 15:44 Lizka_7 писав(ла): А мне очень нравится как пишут супруги Польстер. Читается на одном дыхании, без зависания на фразах и формулировках наверное они альфийцы
Польстеры?
внешне и при общении мне показалось , что наши , но я могу ошибаться - это ж было на мастер-классе. никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
"Опасный метод" скачала, но руки еще не дошли посмотреть. Посмотрю - отпишусь потом. Мы в теме фильмов о нем начали говорить. "Сабина" мне понравился. Как тебя понимать? — Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. (Алиса в стране чудес)
28 Фев 2012 11:43 Asana писав(ла): А еще...если Вы о психологии, смотрел ли кто " Опасный метод" и если да, то че кто думает?
А что о нем думать? Обыкновенная голливудская мелодрама. Пара любопытных диалогов Фрейда с Юнгом, но в целом их работа представлена довольно поверхностно: такое впечатление, что их занимала исключительно проблема сексуальности. Ни фрейдово бессознательное, ни юнговы архетипы в картине даже не упоминаются. Личная жизнь героев выглядит довольно гротескно из-за впихнутового в неё полного набора сексуальных извращений (как-то слишком очевидно, что это завлекалово для современной публики; степень эпатажа и демонстративности оставляет привкус недостоверности, сдвига во времени.)
Вообще развитие отношений в "треугольнике" с первых же кадров полностью предсказуемо и очевидно даже зрителю, не знакомому с биографиями героев. И это удручает, это скучно, несмотря на мастерство актеров.
Не, ну некоторую познавательно-биографическую ценность фильм, конечно, имеет: возможно, кому-то из зрителей захочется ознакомится с работами великих психоаналитиков. Но, думаю, очень немногим.
Возможно, возможно... Но логика! При всей возмутительности и смехотворности его взглядов в свере отношения полов безупречная логика - единственное, что позволяет наслаждаться печатными результатами его сублимаций. Впрочем, эмоциональный накал тоже завораживает... Наверно, вы правы, как обычно.