Конечно, отвечает Это же очень удобно - вот нравится кому-то ТИМ Жуков, но БЛ не дотягивает - и решаем мы, что у него логика третья. Или четвертая. У меня есть такая знакомая пара - не нравится им быть Гюго и Есем, поэтому объявили себя Напкой и Балем, типа мы дуалы с редким сочетанием по ПЙ, и неблагоприятным сочетанием с соционическим ТИМом. Еще удобно, что в психософии интуиции напрочь нет, и то правда, зачем она? Все равно никто из интуитов не в состоянии объяснить, как она у них работает, и работает ли вообще. Теоретически, в каждом ТИМе может быть все 24 типа ПЙ, и черт с ним, что это идет в разрез с квадральными, диадными и даже личными ценностями определенного ТИМа. Чем-то мне это гороскопы напоминает - я вот Козерог, но во мне много огненного, это потому, что я родилась в год Огненной Лошади, а не потому, что гороскопы (современные, по крайней мере) чушь собачья.
Это абсолютно нормальная ситуация для 3-й ВОЛИ. БС-забота тут не в квадральных ценностях, а в пожизневых - есть и пить-то надо, как и ходить в глаженом. Мне лично например пофигу, но - не поймут-с, провинция-с Поэтому и нужен 3-й воле заботливый БС-ник. А ежели родители еще были БС-ники (например, мама Гюго), то с непривычки БС будет у Баля очень и очень в ценностях!
Ну, после этой фразы я лично готов Вас, окончательно и бесповоротно, вычернуть из ТИМа "Бальзак"
Ведь это же одна из главных особенностей этого типа!
Как раз именно "по отдельным элементам поведения" Бальзак, зачастую, и определяет, что за человек в целом.
Так проявляется его блок Эго: БИ+ЧЛ.
На мой взгляд, вы - истинный Роб, а то, что так сильно хочется заботы - так это запрос на активационную БС.
Ну я вижу, как вы определяете. Что все Бальзаки считают себя жутко проницательными, это не новость. И я не исключение. Правда, это не мешает нам ошибаться.
Но для выводов Балю нужны факты, достоверность которых отслеживается фоновой , а ограничительная при этом отбрасывает заведомо нежизнеспособные варианты.
В данном случае вы не усмотрели работу ИД блока (что не удивительно, потому что этот блок работает молча):
Невозможно протипировать человека по описанию через "вторые руки", т.к. из-за искажения информации ее передатчиком, она не может быть достоверной+ .
Поэтому нужна анкета или другой текст, где человек напишет САМ. А еще лучше - диалог, в котором можно отследить реакции.
Хорошо.
А Вы можете конкретно непротиворечиво фактами(достоверно) доказать свою принадлежность к социотипу ИЛИ?
Скажу прямо, я уже не раз замечал в ваших сообщениях что-то чуждое, не тождественное, вполне себе робское...
Впрочем, если Вам не хочется определиться, то давайте не будем.
В таком случае, каждый останется при своём мнении.
Я не настаиваю на своем ТИМе "ИЛИ" и с удовольствием выслушаю ваше мнение. Только хотелось бы более веских аргументов.
Тем не менее, есть факты, которые мне лично указывают на Баля:
- практичный взгляд на вещи, при довольно беззаботном отношении к деньгам. Склонность к коммерческой деятельности + лень. Логика, ориентированная на решение конкретных задач, а не фантастических теорий.
Интроверсия - пассивная, наблюдательная позиция. Например, не люблю быть в центре внимания, смущаюсь. Не могу познакомиться на улице.
Негативизм - вижу недочеты и указываю на них. Потом узнаю, что кого-то этим обидел, расстраиваюсь.
Интуиция - я практически не замечаю внешнего мира (или это к интроверсии больше относится?). Сенсорики нет, ни черной, ни белой, прямое давление не выношу, готовить не умею и не люблю. Кстати, разговоры о БС тоже не нравятся.
Постоянно подкалываю Габена, который транслирует вслух свои БС потребности (ой, как холодно, жарко, хочу есть, в туалет, спать, ...).
Деклатимность - утверждения в разговоре, монотонная речь, стремление склонить собеседника на свою точку зрения.
Конструктивизм - стремление избежать "вступления" при начале разговора, часто не здороваюсь, а сразу перехожу к диалогу.
Серьезность - определенно, в ценностях отношения и практичность. Эти 2 параметра считаю самыми важными.
Решительность - не люблю, когда тянут время, излишние колебания в простых вопросах.
Предусмотрительность - всегда стараюсь думать наперед, просчитать возможные сложности и обойти. Хорошо заметна разница при работе с беспечным Габеном, когда я перед началом работы уже думаю, как будем делать все этапы, вплоть до последнего, а он не парится, а разбирается по месту.
Что касается Робов, то был случай:
Я прошу помощника Роба скрутить в комнате ковер. Он уходит, приходит через 5 минут и говорит:
- Никак, он мебелью прижат, она тяжелая.
- Ты ее не поднимай, а подвинь.
Уходит, приходит через 5 минут и снова:
- Мне никак, она совсем тяжелая, помоги.
Я начинаю раздражаться этой непрактичностью, иду и выдергиваю ковер.
Насчет интроверсии не скажу, а вот насчет предусмотрительности - вы не правы. Мне важно не соблюдение плана, а максимальная эффективность работы. Эссно, будет проще, если сразу все просчитать.
Например:
Нужно обшить стены, затем поставить плинтус. Я сразу думаю, как и к чему этот плинтус мы будем крепить, заранее прокладываю туда обрешетку.
А Габен просто делает стены, а когда доходит до плинтуса, начинает придумывать, как проще сделать.
Рациональность тут не при чем, это предусмотрительность. Кстати, к интроверсии можно добавить собственные оценки качества работы.
Например, у нас работает Джек и при претензии к нему он отвечает:
- Заказчику же понравилось!
Т.е., оценка его труда происходит извне.
Когда работаю я, то делаю так, чтобы нравилось МНЕ. А мнение заказчика как-то... Я лучше знаю, как должно быть. И при необходимости это объясню.
Я, как базовый БИ, хорошо ощущаю, что просчитать всё невозможно, да и не к чему. Поэтому максимальная эффективность в максимальной адаптивности к постоянно изменяющимся условиям среды.
Если плинтус выбран на этапе обшивки стен, то это нормально. А если плинтус только предстоит выбрать, то не исключено, что обрешетка не нужна и ведет к удорожанию и увеличению трудоемкости процесса.
(Честно говоря, не вспомню плинтус, который ставится на обрешетку , чем же таким хрупким вы стены то обшиваете?)
А если серьезно, может тему заведете? А то мы что-то от напок с гюгошками уже очень далеко ушли
Да Баль вы, про по ПЙ вы Андерсен, и как мне понятно ваши высказывания про готовку и БС, это 4Ф так выступает. У меня были отношения с Андерсеном, так вот, для него когда дома есть нечего - это просто звездец все - никто меня не любит. БС Бальзака и 4Ф Андерсена это да, вполне себе противоречие: как правило Бальзак нехило сам может все себе сделать (у меня к тому же 1Ф и я слабо себе представляю как обо мне вообще можно по БС заботиться? да я сама о себе позабочусь да еще и всех нуждающихся осчастливлю по БС)
А вот у бальзака 4Ф вполне себе естественный запрос: заботится, значит любит. Я 4Ф-ников наблюдаю довольно много, есть даже одна Гюга с 4Ф - так вапще улет, когда я ей ченить помогаю на кухне, она аж светится счастьем, хотя - где Гюго казалось бы, и где бальзак (и вообще конфликтеры на одной кухне - это заставляет задуматься )
Не знаю не пробовал - у меня-то 4Ф...
Да Воля, в общем-то, при всем. Поскольку именно она определяет бытие человека, IMHO. Хотя может быть проблема действительно не в 3Л, а в 4Ф, или даже в их сочетании.
А по-русски: я лентяй. Очень-очень безалаберный к внешнему виду и состоянию комнаты. Поэтому, если нет вливания БС со стороны, сие очень быстро приходит в запустение. Поэтому женщина с БС меня бы, например, очень на себя подсадила
В чем разница. Что надо Напочкам по БИ, можно на примерах.
У меня с Напочкой подругой, чувствуется натяжение именно из за БИ. С меня оно запрашивается, а я живу своим, и меня парит под кого то подстраиваться, и парит если не подстраиваются под мое время. ))
Как я понимаю, по времени в нашей диаде Гюго-ЛИИ, веду я.
У ЛИИ, я могу только уточнить, чтобы успокоиться, успеем или не успеем. В ответ будет - Успеем!)))
Но ничего не измениться, торопиться я все равно буду.))))
И ещё, ЛИИ ведет в ЧС, как ни странно. У меня, как уже тут говорилось, топографический кретинизм, улицы соверешенно не запоминаю, если один раз провели, могу не запомнить. Нахожу куда мне надо, только за счет коммуникабельности, пока дойду человек 10 спрошу. )))
Правда в маленьком пространстве, лучше я, например что то ручками ровненько соеденить, разложить ровненько, плитку положить ровненько, анрезать меленько.(Унего мелко резать не получается)
Оно - это женщина с БС. Тут ведь в чем дело - получая чужую БС, Вы чем-то жертвуете неминуемо, т.е. не получаете чего-то другого, ЧС, например. Ну, или БЭ, а взамен довеском к БС пойдет или ЧЭ на болевую, или ЧЛ, кторой Вам и самому хватает. Вот мне и интересно - чем Вы готовы пожертвовать? Плюс, насколько помню, Вы большой эстет в плане внешности, причем предпочитаете интуиток. Договорились. А если на следующей неделе? Я в пятницу в Питер улетаю, до понедельника.
Мне кажется я поняла кто все-таки моя подруга по одному очень любопытному замечанию : она сегодня ходила креститься(ну захотелось вдруг человеку, хоть она и не верующая) и самое главное впечатление от церемонии было, когда ей и еще 4 людям батюшка предложил встать в тазик ногами, всем по очереди, а потом еще и одной кисточкой всех мазал, а потом одной тряпочкой стирал и со лба и ног и так у всех четверых! Так вот она была просто в шоке от такой "негигиеничности", даже подошла к батюшке и сказала ему об этом(типа как это так все в один тазик ногами!) и когда она мне это рассказывала - было видно что это ее действительно удивило и повергло в шок и она чудом удержала себя, чтобы не сбежать с этой церемонии - именно потому, что не могла стоять в общем тазу ногами "после какого-то грязного мужика"
Мне кажется это проявления БС.
Дюмка спасет отца русской демократии!
Я общался, они как раз и заботливые, и душевные.
Есть грех Предпочитаю я - стройных. Да что-то все одни интуитки попадаются Шучу, я видел стройных сенсориков конечно. Но здесь давайте не будем отвлекаться от темы и прервем дискуссию; а я потом подниму свою старую тему и напишу свои текущие взгляды, там многое поменялось.
P.S. Феечка, а вы приходите на гаммийскую встречу в это воскресенье! Цезария цезарией, а гамма должна держаться вместе
Это же очень удобно - вот нравится кому-то ТИМ 
, достоверность которых отслеживается фоновой 
, а ограничительная 
при этом отбрасывает заведомо нежизнеспособные варианты.
, чем же таким хрупким вы стены то обшиваете?)
Оля, если вдруг что-то придумаете, я с вами 
Шучу, я видел стройных сенсориков конечно. Но здесь давайте не будем отвлекаться от темы и прервем дискуссию; а я потом подниму свою старую тему и напишу свои текущие взгляды, там многое поменялось.