2 Июл 2010 19:32 Lljkl писав(ла): Мб, предложить ей заполнить анкету? По отдельным элементам поведения вряд ли можно определить ТИМ.
Ну, после этой фразы я лично готов Вас, окончательно и бесповоротно, вычернуть из ТИМа "Бальзак"
Ведь это же одна из главных особенностей этого типа!
Как раз именно "по отдельным элементам поведения" Бальзак, зачастую, и определяет, что за человек в целом.
Так проявляется его блок Эго: БИ+ЧЛ.
На мой взгляд, вы - истинный Роб, а то, что так сильно хочется заботы - так это запрос на активационную БС. Все течет, все меняется...
Ну я вижу, как вы определяете. Что все Бальзаки считают себя жутко проницательными, это не новость. И я не исключение. Правда, это не мешает нам ошибаться.
Но для выводов Балю нужны факты , достоверность которых отслеживается фоновой , а ограничительная при этом отбрасывает заведомо нежизнеспособные варианты.
В данном случае вы не усмотрели работу ИД блока (что не удивительно, потому что этот блок работает молча):
Невозможно протипировать человека по описанию через "вторые руки", т.к. из-за искажения информации ее передатчиком, она не может быть достоверной + .
Хорошо.
А Вы можете конкретно непротиворечиво фактами(достоверно) доказать свою принадлежность к социотипу ИЛИ?
Скажу прямо, я уже не раз замечал в ваших сообщениях что-то чуждое, не тождественное, вполне себе робское...
Впрочем, если Вам не хочется определиться, то давайте не будем.
В таком случае, каждый останется при своём мнении. Все течет, все меняется...
4 Июл 2010 18:38 mr_wonderful писав(ла): Хорошо.
А Вы можете конкретно непротиворечиво фактами(достоверно) доказать свою принадлежность к социотипу ИЛИ?
Я не настаиваю на своем ТИМе "ИЛИ" и с удовольствием выслушаю ваше мнение. Только хотелось бы более веских аргументов.
Тем не менее, есть факты, которые мне лично указывают на Баля:
- практичный взгляд на вещи, при довольно беззаботном отношении к деньгам. Склонность к коммерческой деятельности + лень. Логика, ориентированная на решение конкретных задач, а не фантастических теорий.
Интроверсия - пассивная, наблюдательная позиция. Например, не люблю быть в центре внимания, смущаюсь. Не могу познакомиться на улице.
Негативизм - вижу недочеты и указываю на них. Потом узнаю, что кого-то этим обидел, расстраиваюсь.
Интуиция - я практически не замечаю внешнего мира (или это к интроверсии больше относится?). Сенсорики нет, ни черной, ни белой, прямое давление не выношу, готовить не умею и не люблю. Кстати, разговоры о БС тоже не нравятся.
Постоянно подкалываю Габена, который транслирует вслух свои БС потребности (ой, как холодно, жарко, хочу есть, в туалет, спать, ...).
Деклатимность - утверждения в разговоре, монотонная речь, стремление склонить собеседника на свою точку зрения.
Конструктивизм - стремление избежать "вступления" при начале разговора, часто не здороваюсь, а сразу перехожу к диалогу.
Серьезность - определенно, в ценностях отношения и практичность. Эти 2 параметра считаю самыми важными.
Решительность - не люблю, когда тянут время, излишние колебания в простых вопросах.
Предусмотрительность - всегда стараюсь думать наперед, просчитать возможные сложности и обойти. Хорошо заметна разница при работе с беспечным Габеном, когда я перед началом работы уже думаю, как будем делать все этапы, вплоть до последнего, а он не парится, а разбирается по месту.
4 Июл 2010 19:08 Lljkl писав(ла): Интроверсия - пассивная, наблюдательная позиция. Например, не люблю быть в центре внимания, смущаюсь. Не могу познакомиться на улице.
Это не интроверсия в соционическом смысле.
Предусмотрительность - всегда стараюсь думать наперед, просчитать возможные сложности и обойти. Хорошо заметна разница при работе с беспечным Габеном, когда я перед началом работы уже думаю, как будем делать все этапы, вплоть до последнего, а он не парится, а разбирается по месту.
А это как раз рациональность в пику иррациональности Габена.
4 Июл 2010 19:17 Marihuana писав(ла): А это как раз рациональность в пику иррациональности Габена.
Насчет интроверсии не скажу, а вот насчет предусмотрительности - вы не правы. Мне важно не соблюдение плана, а максимальная эффективность работы. Эссно, будет проще, если сразу все просчитать.
Например:
Нужно обшить стены, затем поставить плинтус. Я сразу думаю, как и к чему этот плинтус мы будем крепить, заранее прокладываю туда обрешетку.
А Габен просто делает стены, а когда доходит до плинтуса, начинает придумывать, как проще сделать.
Рациональность тут не при чем, это предусмотрительность. Кстати, к интроверсии можно добавить собственные оценки качества работы.
4 Июл 2010 19:29 Lljkl писав(ла): Мне важно не соблюдение плана, а максимальная эффективность работы. Эссно, будет проще, если сразу все просчитать.
Я, как базовый БИ, хорошо ощущаю, что просчитать всё невозможно, да и не к чему. Поэтому максимальная эффективность в максимальной адаптивности к постоянно изменяющимся условиям среды.
Например:
Нужно обшить стены, затем поставить плинтус. Я сразу думаю, как и к чему этот плинтус мы будем крепить, заранее прокладываю туда обрешетку.
Если плинтус выбран на этапе обшивки стен, то это нормально. А если плинтус только предстоит выбрать, то не исключено, что обрешетка не нужна и ведет к удорожанию и увеличению трудоемкости процесса.
(Честно говоря, не вспомню плинтус, который ставится на обрешетку , чем же таким хрупким вы стены то обшиваете?)
А если серьезно, может тему заведете? А то мы что-то от напок с гюгошками уже очень далеко ушли
2 Июл 2010 19:28 Lljkl писав(ла): Нет, но на 90% по признакам: ЧЛ, интроверсия, интуиция. Не скрою, ждал от вас этого предположения и мнение ваше тоже интересно.
Да не собираюсь я ни от кого ничего требовать. Колхоз - дело добровольное.
Ну ходить в ресторан, потому что хочется в ресторан или потому что лень готовить - есть разница? Вот второе мне как-то настроения не прибавит.
PS: кстати из-за этого "должен" меня пробовали типировать в рационалы: Дост, Драй, Джек, Роб - но вроде ничего не сходится.
На Доста не хватает этики, на Драя сенсорики, на Джека экстраверсии, а для Роба нет ЧИ, но есть ЧЛ.
Да Баль вы, про по ПЙ вы Андерсен, и как мне понятно ваши высказывания про готовку и БС, это 4Ф так выступает. У меня были отношения с Андерсеном, так вот, для него когда дома есть нечего - это просто звездец все - никто меня не любит. БС Бальзака и 4Ф Андерсена это да, вполне себе противоречие: как правило Бальзак нехило сам может все себе сделать (у меня к тому же 1Ф и я слабо себе представляю как обо мне вообще можно по БС заботиться? да я сама о себе позабочусь да еще и всех нуждающихся осчастливлю по БС)
А вот у бальзака 4Ф вполне себе естественный запрос: заботится, значит любит. Я 4Ф-ников наблюдаю довольно много, есть даже одна Гюга с 4Ф - так вапще улет, когда я ей ченить помогаю на кухне, она аж светится счастьем, хотя - где Гюго казалось бы, и где бальзак (и вообще конфликтеры на одной кухне - это заставляет задуматься ) все слова - синонимы
1 відвідувач подякували fee4ka за цей допис
4 Июл 2010 22:51 fee4ka писав(ла): Да Баль вы, про по ПЙ вы Андерсен, и как мне понятно ваши высказывания про готовку и БС, это 4Ф так выступает. У меня были отношения с Андерсеном, так вот, для него когда дома есть нечего - это просто звездец все - никто меня не любит. БС Бальзака и 4Ф Андерсена это да, вполне себе противоречие: как правило Бальзак нехило сам может все себе сделать (у меня к тому же 1Ф и я слабо себе представляю как обо мне вообще можно по БС заботиться? да я сама о себе позабочусь да еще и всех нуждающихся осчастливлю по БС)
А вот у бальзака 4Ф вполне себе естественный запрос: заботится, значит любит. Я 4Ф-ников наблюдаю довольно много, есть даже одна Гюга с 4Ф - так вапще улет, когда я ей ченить помогаю на кухне, она аж светится счастьем, хотя - где Гюго казалось бы, и где бальзак (и вообще конфликтеры на одной кухне - это заставляет задуматься )
Феечка, мне ОЧЕНЬ хочется на Вас посмотреть в реале. Нет желания выпить где-нибудь кофе? "...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
4 Июл 2010 06:11 ada_u писав(ла): по-моему если у 3В 1Ф она и сама может позаботиться о себе, нет?
Не знаю не пробовал - у меня-то 4Ф...
4 Июл 2010 13:24 upuha писав(ла): не понимаю, какое отношение 3в имеет к заботе по бс. вот если бы вы сказали 3ф и бс, то понятно. а воля-то тут причем?
Да Воля, в общем-то, при всем. Поскольку именно она определяет бытие человека, IMHO. Хотя может быть проблема действительно не в 3Л, а в 4Ф, или даже в их сочетании.
А по-русски: я лентяй. Очень-очень безалаберный к внешнему виду и состоянию комнаты. Поэтому, если нет вливания БС со стороны, сие очень быстро приходит в запустение. Поэтому женщина с БС меня бы, например, очень на себя подсадила Не знаешь что делать - делай что знаешь!!
5 Июл 2010 01:25 Basil222 писав(ла): А по-русски: я лентяй. Очень-очень безалаберный к внешнему виду и состоянию комнаты. Поэтому, если нет вливания БС со стороны, сие очень быстро приходит в запустение. Поэтому женщина с БС меня бы, например, очень на себя подсадила
А оно Вам надо? Или это из области рассуждений - а неплохо было бы? "...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
5 Июл 2010 01:40 Cezaria писав(ла): А оно Вам надо? Или это из области рассуждений - а неплохо было бы?
"Оно" в данном случае это что? Если лень - то нет. Если женщина с БС - то да. Если что-то другое - спрашивайте еще, с удовольствием отвечу! Не знаешь что делать - делай что знаешь!!
4 Июл 2010 23:45 Cezaria писав(ла): Феечка, мне ОЧЕНЬ хочется на Вас посмотреть в реале. Нет желания выпить где-нибудь кофе?
Оля, если вдруг что-то придумаете, я с вами Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
В чем разница. Что надо Напочкам по БИ, можно на примерах.
У меня с Напочкой подругой, чувствуется натяжение именно из за БИ. С меня оно запрашивается, а я живу своим, и меня парит под кого то подстраиваться, и парит если не подстраиваются под мое время. ))
Как я понимаю, по времени в нашей диаде Гюго-ЛИИ, веду я.
У ЛИИ, я могу только уточнить, чтобы успокоиться, успеем или не успеем. В ответ будет - Успеем!)))
Но ничего не измениться, торопиться я все равно буду.))))
И ещё, ЛИИ ведет в ЧС, как ни странно. У меня, как уже тут говорилось, топографический кретинизм, улицы соверешенно не запоминаю, если один раз провели, могу не запомнить. Нахожу куда мне надо, только за счет коммуникабельности, пока дойду человек 10 спрошу. )))
Правда в маленьком пространстве, лучше я, например что то ручками ровненько соеденить, разложить ровненько, плитку положить ровненько, анрезать меленько.(Унего мелко резать не получается)
5 Июл 2010 01:55 Basil222 писав(ла): "Оно" в данном случае это что? Если лень - то нет. Если женщина с БС - то да. Если что-то другое - спрашивайте еще, с удовольствием отвечу!
Оно - это женщина с БС. Тут ведь в чем дело - получая чужую БС, Вы чем-то жертвуете неминуемо, т.е. не получаете чего-то другого, ЧС, например. Ну, или БЭ, а взамен довеском к БС пойдет или ЧЭ на болевую, или ЧЛ, кторой Вам и самому хватает. Вот мне и интересно - чем Вы готовы пожертвовать? Плюс, насколько помню, Вы большой эстет в плане внешности, причем предпочитаете интуиток.
5 Июл 2010 08:16 Nefertary писав(ла): Оля, если вдруг что-то придумаете, я с вами
Договорились.
5 Июл 2010 10:31 fee4ka писав(ла): Цезария, есть желание! У меня будет свободна эта пятница и воскресенье
А если на следующей неделе? Я в пятницу в Питер улетаю, до понедельника. "...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
5 Июл 2010 16:01 Cezaria писав(ла): А если на следующей неделе? Я в пятницу в Питер улетаю, до понедельника.
да не проблема. можно и так. главное - мне сказать где и во сколько. мне предпочтительно по вечерам, около 7-8 вечера. но все обсуждаемо)) все слова - синонимы
Мне кажется я поняла кто все-таки моя подруга по одному очень любопытному замечанию : она сегодня ходила креститься(ну захотелось вдруг человеку, хоть она и не верующая) и самое главное впечатление от церемонии было, когда ей и еще 4 людям батюшка предложил встать в тазик ногами, всем по очереди, а потом еще и одной кисточкой всех мазал, а потом одной тряпочкой стирал и со лба и ног и так у всех четверых! Так вот она была просто в шоке от такой "негигиеничности", даже подошла к батюшке и сказала ему об этом(типа как это так все в один тазик ногами!) и когда она мне это рассказывала - было видно что это ее действительно удивило и повергло в шок и она чудом удержала себя, чтобы не сбежать с этой церемонии - именно потому, что не могла стоять в общем тазу ногами "после какого-то грязного мужика"
Мне кажется это проявления БС.
5 Июл 2010 16:01 Cezaria писав(ла): Оно - это женщина с БС. Тут ведь в чем дело - получая чужую БС, Вы чем-то жертвуете неминуемо, т.е. не получаете чего-то другого, ЧС, например. Ну, или БЭ, а взамен довеском к БС пойдет или ЧЭ на болевую, или ЧЛ, кторой Вам и самому хватает. Вот мне и интересно - чем Вы готовы пожертвовать?
Дюмка спасет отца русской демократии!
Я общался, они как раз и заботливые, и душевные.
Плюс, насколько помню, Вы большой эстет в плане внешности, причем предпочитаете интуиток.
Есть грех Предпочитаю я - стройных. Да что-то все одни интуитки попадаются Шучу, я видел стройных сенсориков конечно. Но здесь давайте не будем отвлекаться от темы и прервем дискуссию; а я потом подниму свою старую тему и напишу свои текущие взгляды, там многое поменялось.
P.S. Феечка, а вы приходите на гаммийскую встречу в это воскресенье! Цезария цезарией, а гамма должна держаться вместе Не знаешь что делать - делай что знаешь!!