2 Июл 2012 16:36 15_belok писав(ла): А можно мне?.. не по сабжу первого поста топика, не в контексте дискуссии (я большую ее часть не читала), а просто на вопрос в названии темы. А то очень хочется...
Хотя если вообще попытаться найти какой-то общий ответ на общий вопрос "зачем" - "...потому что тебя так классно воспринимают" - одно это уже само по себе ценно. И вдвойне ценно, что еще и обоюдно. Ну вот мне лично Штиры нужны прежде всего поэтому. Потому что они классные )) Хотя не знаю, будет ли это хоть чем-то информативно...
А как приятно))Я вот зашла после долгого перерыва почитать форум, а тут так хорошо и уютно. Не могу не выразить благодарность, ведь все очень здорово описано, читаешь и радуешься))Я даже за улыбалась. Хорошо, что поделились.
2 Июл 2012 16:36 15_belok писав(ла): А вот зачем БС-никам интуиты (особенно с учетом обратного гендерного распределения) - для меня всегда было загадкой... хоть и пытались объяснять и Габены, и Штиры. Не понимаю )
У меня есть подруги Гексли. Чем нравятся? Тем, что расслабляют, иногда их бывает "много", но действительно очень заряжают энергией. Еще нравится заботится о Геках. И школадки с печеньем тоже постоянно есть для Гека, когда она на диете, то фрукты, а для другой, которая вечно где-то падает пластыри и мини-аптечка лежит в сумке. Особенно нравится как Геки с людьми общаются, часто смотрю и думаю "я бы так не смогла", быстро сближаются, нет формальностей.
Один мой друг Достоевский женился на Штирке, чтобы она... работала за двоих. А он бы мог посвящать своё время ненапряжной работе по свободному графику (есть настроение и хорошее самочувствие - работаю, нет оных - отдыхаю!) и своему хобби, которое занимает все его мысли, цели в жизни и энергию.
Штирка по ходу уже махнула рукой и продолжает привычно вкалывать и обхаживать своего мужа, ну а он и рад – содержат, кормят, шмотки покупают, одна беда – так устаёт каждый день после работы, что по БЭ трендеть с ним уже не в силах. Дост полон разочарования: "Каждый вечер у неё телешоу, а ПОГОВОРИТЬ?" Вот проблемы у людей... Рождённый ползать – освободите ВПП!
1 Дек 2012 16:35 Lily_of_the_Valley писав(ла): Вы протипируйте сначала правильно, а потом пишите.
Или говорите вместо "Дост" - "иждивенец".
Я его слишком давно и близко знаю, чтобы ошибаться в его ТИМе. Так что этот вопрос даже обсуждать не буду.
А кроме того, Вы совершенно не уловили ироничного тона моего сообщения. Сожалею Рождённый ползать – освободите ВПП!
2 Дек 2012 02:40 Lily_of_the_Valley писав(ла): Вы "иронично" написали гадость про Достов, так что это уже не ирония, а насмешка.
Да лаааадно? Уже про Достов во множественном числе? И прямо-таки "гадость"?
Вы продолжайте, пожалуйста - хочу послушать, какие ещё грехи вы собираетесь мне приписать ( вооружилась ручкой ) Рождённый ползать – освободите ВПП!
3 відвідувача подякували Isadora за цей допис
1 Дек 2012 08:21 Isadora писав(ла): Один мой друг Достоевский женился на Штирке, чтобы она... работала за двоих. А он бы мог посвящать своё время ненапряжной работе по свободному графику (есть настроение и хорошее самочувствие - работаю, нет оных - отдыхаю!) и своему хобби, которое занимает все его мысли, цели в жизни и энергию.
А у него изначально такой план был? А Штирка это знала? Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
2 Дек 2012 12:26 LijaLi писав(ла): А у него изначально такой план был? А Штирка это знала?
Нет, конечно - так сложилось само собой. Просто она так рьяно вкалывает на работе, что он уступил ей место основного добытчика в доме.
И судя по тому, что брак этот очень долгий, обоих всё устраивает – у него не болит голова о деньгах и он может позволить себе работать по свободному графику, а она самоутверждается на карьерном поприще. Рождённый ползать – освободите ВПП!
2 Дек 2012 22:11 Isadora писав(ла): Нет, конечно - так сложилось само собой. Просто она так рьяно вкалывает на работе, что он уступил ей место основного добытчика в доме.
И судя по тому, что брак этот очень долгий, обоих всё устраивает – у него не болит голова о деньгах и он может позволить себе работать по свободному графику, а она самоутверждается на карьерном поприще.
Тогда не вижу проблем Мне тоже не надо, чтоб любимый человек упахивался, если на то нет желания. Мне только странно, что ее саму домой не тянет, если там действительно любимый, да еще и дуал. Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
1 Дек 2012 06:21 Isadora писав(ла): Один мой друг Достоевский женился на Штирке, чтобы она... работала за двоих. А он бы мог посвящать своё время ненапряжной работе по свободному графику (есть настроение и хорошее самочувствие - работаю, нет оных - отдыхаю!) и своему хобби, которое занимает все его мысли, цели в жизни и энергию.
А какова разница в их доходах? Сколько досту платят на его ненапряжной работе а сколько штирке? ближних я не могу любить...
Все же не поняла, в чем проблема? Она же не ждет от него разговоров по ЧЛ. Наверняка, ей есть о чем поговорить, но понимает, что для него эти темы не увлекательны и не настаивает.
Может быть у него найдутся коллеги тождики или активаторы, или даже дуалы. Съездили бы на рыбалку, потрындели А жену-добытчицу надо бы поберечь у seus dois maridos
2 Дек 2012 23:51 LijaLi писав(ла): Мне только странно, что ее саму домой не тянет, если там действительно любимый, да еще и дуал.
Я не могу говорить за неё - как знать, может её домой и тянет, но по словам её мужа, тяга к начальнику, который заваливает её сверхурочной работой, гораздо сильнее. Не в смысле, что у неё какие-то особые с ним отношения, а просто она безотказная очень.
Возможно, боится за своё рабочее место или должность, возможно, надеется таким образом получить повышение должности или оклада. Дост этим недоволен, но сам перед своим руководством такой же безотказный, так что они два сапога пара, на самом деле.
3 Дек 2012 03:23 IndigoBird писав(ла): А какова разница в их доходах? Сколько досту платят на его ненапряжной работе а сколько штирке?
Я не знаю их зарплат - с моей стороны это был бы некорректный вопрос. Чисто навскидку, она зарабатывает раза в три больше его, а когда у него недостаточно клиентов, то и того больше.
Он постоянно витает в облаках, и сердится на неё за её "приземлённость". А она уже давно ни на кого не сердится - просто приходит с работы, падает перед телевизором, а потом тут же спать.
Но вообще-то как я наблюдаю, в парах этик-интуит-романтик и логик-сенсорик-прагматик это самая что ни на есть обычная ситуация. Рождённый ползать – освободите ВПП!
3 Дек 2012 08:45 Isadora писав(ла): Возможно, боится за своё рабочее место или должность, возможно, надеется таким образом получить повышение должности или оклада. Дост этим недоволен, но сам перед своим руководством такой же безотказный, так что они два сапога пара, на самом деле.
Может быть ей важна финансовая стабильность. Для душевного спокойствия)) Для меня, если нет стабильности, нет планов даже на ближайшее будущее. Планировать бессмысленно. Она взяла эту проблему на себя. Ведь муж, как я поняла, не придает значения. Ему важна самореализации, а это всегда риск периодически оказываться на мели. Вот она и пытается создать гарантии на ближайшее будущее в размере своего заработка. у seus dois maridos
3 Дек 2012 10:01 Dona_Flor писав(ла): Может быть ей важна финансовая стабильность. Для душевного спокойствия)) Для меня, если нет стабильности, нет планов даже на ближайшее будущее. Планировать бессмысленно. Она взяла эту проблему на себя. Ведь муж, как я поняла, не придает значения. Ему важна самореализации, а это всегда риск периодически оказываться на мели. Вот она и пытается создать гарантии на ближайшее будущее в размере своего заработка.
Вы всё правильно понимаете
Для неё эта стабильность принципиально важна, он же трясётся только за свою свободу заниматься тем, что ему по душе. Хотя по факту его "свобода" весьма относительна, повторюсь, из-за его мягкости (т.е. начальство велело делать что-то "несвободное", он и будет злиться и ругаться, но делать, причём месяцами и годами).
Единственное, что лично меня интересует в такой модели отношений – вот если бы он женился на женщине не озабоченной карьерой и деньгами, как бы он выживал, любопытно? Согласился бы забить на свой гибкий график и хобби, которому посвящает всё своё время, чтобы обеспечивать семью, или направился бы на поиски той, которая сознательно заберёт у него роль охотника-добытчика? Рождённый ползать – освободите ВПП!
"А как же любовь?" спросят этики... Ведь не для этого же он "выбирал" жену, предположим
Я недавно в разговоре с ЭИИ упомянула, что Доновская ЧИ может многое дать в плане профессионального роста. Обсуждали умение Донов разбираться в людях. МО его мнению, он был женат на Донке. На что мне мужедост вдруг сказал, что он со мной не согласен. - Профессии не совпали? - Нет, мы были вместе не для этого.
Думаю, если представится возможность (!) заняться самореализацией, то ЭИИ нужны будут веские причины отказаться от этой возможности. Может появиться аргумент, что впоследствии эта самореализация принесет приличный доход. Думаю, что Штирлиц может согласиться попробовать.
По-моему Аушра писала, что СуперИД очень зависим от социума, идет на поводу. У многомерных деловых логиков есть четкое понимание что и как можно изменить. Не хочу говорить о реальных результатах, говорю только о внутренней уверенности в способности влиять. По суггестивному аспекту чаще склонны подстраиваться или плыть по течению.
В семье Достоевского, жена и его мать были уверены, что он работает недостаточно хорошо, или он недостаточно расторопен. На самом деле, при его стаже уровень дохода был высоким. А жена сидела дома, не работала и боялась, что не все направления жизни будут охвачены, т.е. профинансированы
Неопределенность в оценке своих способностей по суггестивной может потянуть к самореализации, и наоборот превратить в загнанную лошадь.
Достоевский из моего рассказа считал свой обязанностью обеспечить семье достойный уровень жизни. Критерии оценки уровня жизни задавала жена.
У Достоевского из вашей истории может быть мнение, что их семье на жизнь хватает, поэтому он может заняться самореализацией. Вы его не спрашивали, он думает, что жена тоже реализует себя в работе? Если - да, то зачем мешать чужому счастью в работе?))) у seus dois maridos
3 Дек 2012 09:51 Isadora писав(ла): Я не могу говорить за неё - как знать, может её домой и тянет, но по словам её мужа, тяга к начальнику, который заваливает её сверхурочной работой, гораздо сильнее.
А она уже давно ни на кого не сердится - просто приходит с работы, падает перед телевизором, а потом тут же спать.
Странные отношения... если они там вообще есть.
2 Дек 2012 23:51 LijaLi писав(ла): Мне только странно, что ее саму домой не тянет, если там действительно любимый, да еще и дуал.
ППКС
мне тоже
3 Дек 2012 08:47 Dona_Flor писав(ла): Она же не ждет от него разговоров по ЧЛ. Наверняка, ей есть о чем поговорить, но понимает, что для него эти темы не увлекательны и не настаивает.
3 Дек 2012 11:36 Dona_Flor писав(ла): В семье Достоевского, жена и его мать были уверены, что он работает недостаточно хорошо, или он недостаточно расторопен. На самом деле, при его стаже уровень дохода был высоким. А жена сидела дома, не работала и боялась, что не все направления жизни будут охвачены, т.е. профинансированы
По-моему, достоевским-то как раз этого говорить нельзя - это очень мощно выбивает у них почву из под ног. Я почти уверена в этом потому, что ЭИИ самый частый ТИМ в моём окружении – виноваты ли тут активационные отношения или нет, но такое чувство, что их как будто кто-то сверху специально засылает ко мне в родственники, сотрудники, друзья Я в итоге к ним так привыкла, что предпочитаю дуалам.
Впрочем как факт, был у меня когда-то очень давно бойфренд-Дост, который заговорил о женитьбе и получил от меня отказ именно по ЧЛ – мол с тобой каши не сваришь. Там была та же самая проблема - хобби, творчество, его "непризнанная гениальность" и всё такое. Ну а я, естественно, не была готова пахать за будущую рок-звезду - ещё не хватало!
И вот, затаив на меня большую обиду, он надолго исчез чтобы доказать мне назло, что он чего-то стоит. И доказал! Хотя на тот момент наши судьбы уже разошлись.
Но очевидно, что просто в тот момент нашёлся кто-то очень для него авторитетный, кто сделал ему должное внушение по ЧЛ. А Досту из моего примера в этом топике нет, никто никогда этого внушения не делал. А тем более, на заре женитьбы.
3 Дек 2012 11:36 Dona_Flor писав(ла): У Достоевского из вашей истории может быть мнение, что их семье на жизнь хватает, поэтому он может заняться самореализацией. Вы его не спрашивали, он думает, что жена тоже реализует себя в работе? Если - да, то зачем мешать чужому счастью в работе?)))
Мы с ним не обсуждали мотивы его жены, но как факт, он обременён здесь двойными стандартами.
То есть сам он очень рад возможности своей саморелизации, а на жену дуется, хотя и понимает, что у неё своя самореализация, в свою очередь, и она определённых требует жертв.
Но его реакция в данной ситуации инфантильна и эгоистична, я считаю. Ведь ты получил возможность делать всё, что ты любишь исключительно благодаря ЕЙ! И потом ты коришь её за то, что она не находит достаточно времени с тобой поговорить и тем более, на разделение с тобой твоего хобби (неоднократно высказывал недовольство, почему она ему не помогает).
3 Дек 2012 17:11 Harey писав(ла): Странные отношения... если они там вообще есть.
ППКС
мне тоже Почему не увлекательны? Это ж его суггестивная
Этому браку уже 30 лет. Люди, вероятно, устали друг от друга, но никогда не разойдутся, потому что наладили между собой комфортную систему совместного проживания.
Можно подумать, вы мало видели таких пар?
А дуальность в таких ситуациях вообще не панацея. Ну абсолютно! Рождённый ползать – освободите ВПП!
3 Дек 2012 23:28 Isadora писав(ла): Можно подумать, вы мало видели таких пар?
как-то среди своих знакомых, по крайней мере, близких, не припоминаю... но и не отрицаю их существование.
3 Дек 2012 23:28 Isadora писав(ла): Этому браку уже 30 лет. Люди, вероятно, устали друг от друга, но никогда не разойдутся, потому что наладили между собой комфортную систему совместного проживания.
Ну, что ему комфортно, это понятно, а ей-то зачем эта система, если ей даже разговаривать с ним не хочется ?
4 Дек 2012 02:24 Harey писав(ла): как-то среди своих знакомых, по крайней мере, близких, не припоминаю... но и не отрицаю их существование.
В вашем окружении молодые чуть что сразу разводятся, а зрелые живут по 40-50 лет в любви и согласии? Тоже не отрицаю их существование, но всё же, это пограничные случаи.
4 Дек 2012 02:24 Harey писав(ла): Ну, что ему комфортно, это понятно, а ей-то зачем эта система, если ей даже разговаривать с ним не хочется ?
Ну Вы сами подумайте - если брак долгий, то очевидно, женщине уже за 50 (55, если быть точнее). Внешность у неё приятная, но не такая, чтобы мужчины штабелями к её ногам падали. Всю жизнь прожила в одном браке, посвятила себя одному мужу, одному дому.
Ну куда она сейчас пойдёт, к кому?
И так ли уж плох её муж, чтобы с ним разводиться? Я лично вообще не вижу к этому ни одной причины, если честно. Рождённый ползать – освободите ВПП!
28 Мая 2009 10:57 BiJou писав(ла): Мои знакомые досты-мужчины ни за что бы не согласились, что ими надо руководить.
В отношениях Дост-Штирка действует "Домострой наоборот". Она должна быть умной-преумной головой. А он - длинной гибкой шеей. Куда шея повернет, туда голова и посмотрит.
Или иначе, об отношении к лидерству.
Впереди стада баранов идет обычно козел
А пастух - он там, сзади
3 Дек 2012 22:28 Isadora писав(ла): По-моему, достоевским-то как раз этого говорить нельзя - это очень мощно выбивает у них почву из под ног.
конечно
Но чтобы понимать это, нужны как минимум два условия. Первое - знание соционики, второе - бережное отношение с обеих сторон. Некоторые пары считают необходимым время от времени втыкать шпоры в бока друг друга. Чтобы все время в тонусе, чтобы горело синим пламенем)))
А Досту из моего примера в этом топике нет, никто никогда этого внушения не делал. А тем более, на заре женитьбы.
внушение попало на благодатную почву. ИМХО. Мог быть и обратный результат.
Но его реакция в данной ситуации ...
Этики тоже люди. ТИМ не дается за заслуги в прошлой жизни и близость к просветлению)))) Этика этикой, но и уровень развития личности никто не отменял. Недавно читала несколько анкет мужедостов. Очень тяжелое впечатление. То ли это из-за юного возраста, то ли из-за небольшого жизненного опыта, но авторитарность с базовой прямо пугает.
Кстати, когда стаж отношений приближается к коньячным возрастам, сами отношения и партнер воспринимаются уже как некий ресурс, на который есть законное право. Чем хм... проще человек, тем более открыто будет воевать за сохранение прежнего положения.
Почему не увлекательны? Это ж его суггестивная
Суггестивная - одномерна. А базовая - четырехмерна. Человеку интересно, когда известное и неизвестное смешано примерно пополам. Когда неизвестного больше, интерес быстро утрачивается. Удовольствие от беседы должно быть обоюдным, разве нет? "... но щадит стариков и детей..." (с)
1 відвідувач подякували Dona_Flor за цей допис