Когда мужчина выбирает себе в спутницы деловую, надежную, ответственную, небезразличную женщину, каким он видит себя рядом с ней? Что он хочет получить от нее, чем хочет поделиться?
Для =LijaLi
Во-первых, бывают настоящие и долгоиграющие чувства (хотя и в импульсивном, очень рваном режиме, знаю из непридуманного). Зато амплитуда!!!
Во-вторых... Ответ может показаться странным, но связанным с первым тезисом. Тем не менее он звучит так: познать мужское в женщине и женское в мужчине, познать и не испугаться, а подружиться с противоположным в себе (и выходит с родственным в партнере). Женщина-Штирлиц эту возможность как раз даёт. Амплитуда как раз и вызывается психологической обоюдополостью партнеров в диаде Гексли-Штирлица (не путать с очевидными психиатрическими отклонениями!)
Для сравнения Жуковша (в большинстве случаев) для такой задачи слишком брутальна, там как раз её мужское начало автоматически задевает моё мужское, в итоге - едва скрываемая конкуренция.
А важно ли при этом, чтобы Штирка тоже была счастливой? И что, на Ваш взгляд, для этого можете сделать Вы?
Igor_701
Ваше мнение мне особенно интересно в свете того, что я живу с Гексли, он долго ходил в убежденных холостяках, пока я не попалась. На мое недоумение ответил: да ты ж не женщина, с женщиной бы я не ужился .
22 Дек 2008 09:30 LijaLi писав(ла): А важно ли при этом, чтобы Штирка тоже была счастливой? И что, на Ваш взгляд, для этого можете сделать Вы?
Igor_701
Ваше мнение мне особенно интересно в свете того, что я живу с Гексли, он долго ходил в убежденных холостяках, пока я не попалась. На мое недоумение ответил: да ты ж не женщина, с женщиной бы я не ужился .
Мило! я вот думаю, мог бы так сказать творческий БЭ. думаю...я могла бы, если бы.....хотела обидеть. Или создать комплекс. Короче из неблагаих побуждений. И не случайно ляпнув.
Штиркой была моя бывшая начальниц ( уволилась она 2 мес. назад). Я этой девочкой ( она младше меня на 5 лет!) всегда восхищалась - ее деловой хваткой, ее дисциплиной, ее способностью решать абсолютно ВСЕ вопросы от открывания вина со штопором и без до покупки квартиры. Завидовала ей в плане работы - ей ничего не стоило собрать любой проект( а мне тока придумывать легко:-). Одинока до сих пор.
Вторая моя подруга Штирка - тоже сейчас одинока, очень успешна в карьере, у нее двое детей.
Про обоих знаю, что они не хотят одиночества.
я вот смотрю и думаю немного иначе : а зачем ИМ мужчина????
Интересно, кстати, что Жуковши кажутся мне более женственными что ли....
но женственность - она ведь индивидуально понимается каждым. Была такая тема на форуме - про женственность. Я когда голосовала, то была уверена, что все ответят как я - конечно Есечки самые женственные. И очень удивилась разницы в ответах! чудеса случаются, но на них нельзя рассчитывать
Мило! я вот думаю, мог бы так сказать творческий БЭ. думаю...я могла бы, если бы.....хотела обидеть. Или создать комплекс. Короче из неблагаих побуждений. И не случайно ляпнув....
Не, это не случайно, это он сказал, когда мы очередной раз выясняли зачем мы еще вместе. Кстати, меня эти слова не обидели, скорее были поводом для размышления.
А вот зачем нужен мужчина для самостоятельной женщины... мне просто, чтобы любить, чтобы в дом зашла и сердце отогрелось. Иначе получается, как писала Lidonel про Штирлицев " шесть дней работает, один день пьёт, чтобы не чувствовать пустоты внутри, которую никакой работой не заполнишь"
22 Дек 2008 10:56 LijaLi писав(ла): А вот зачем нужен мужчина для самостоятельной женщины... мне просто, чтобы любить, чтобы в дом зашла и сердце отогрелось.
Не представляю, кто лучше Достоевских это может сделать... тяжело в учении, легко - в очаге поражения
Вот-вот, считаю "мужественность" Штирки еще одним тимным стереотипом. Мне пару раз тоже говорили, что в моем характере много мужского, но это до того, как узнавали меня поближе . А потом оказывалось, что с моей эмоциональностью к мужчинам присоединяться нечего. Так что если вам кажется, что вы похожи на мужчину, значит вы плохо себя знаете, а ваш любимый знает вас еще хуже, если не видит самой настоящей женщины. коли диявол старіє, він стає богомільним
Самое главное, нас не злить Хороший вопрос, кстати, задала автор темы. Порой очень трудно объяснить мужчине, что данная конкретная особь в его взгляды на семейный уклад и на роль женщины в отношениях на самом деле не вписывается.
21 Дек 2008 22:50 LijaLi писав(ла): Когда мужчина выбирает себе в спутницы деловую, надежную, ответственную, небезразличную женщину, каким он видит себя рядом с ней? Что он хочет получить от нее, чем хочет поделиться?
Из моих скромных наблюдений хочу добавить, что Штирка - это еще и умение создать уют, проявить очень душевную, теплую заботу, способность быть рядом и поддержать не словом, но делом. Со Штиркой дом - это настоящий тыл, в котором можно укрыться от любых жизненных невзгод. Это очень немало в век тотального феминизма вообще много чего можно сказать, но наверное больше ожидаются слова от мужчин I don't need them - I like them (c)
22 Дек 2008 13:29 Jey писав(ла): А название темы намекает на то, что Штирка это какая-то особенная порода женщин? %) Чересчур мужественная или что? ПО мне она ничем от других типов не отличается. И Штирки и Жучки женственны по-своему. Достаточно вспомнить их этическую уязвимость, чтобы разрушить кажущийся стереотип о "в горящую избу войдет" и т.п.
Нет, я ни на что не намекала своей темой, мне просто интересно знать именно мнение про Штирок, т.к. я одна из них, а не потому, что Штирки особенные . Говорить, что Штирка ничем не отличается от всех прочих я бы не стала, какой смысл тогда вообще в соционике , у каждого есть особенности присущие его тиму. А мужественными Штирки кажутся, т.к. их отличают качества больше присущие ОБРАЗУ мужчины - собранность, выносливость, деловитость, некоторая жесткость. Это то, что бросается в глаза и на что нанизываются последующие впечатления.
Женщина должна быть женщиной. Без разницы кто она по типу и какой мерности у нее єтика. У меня сложилось впечетление что для дам этого типа (говорю о тех которых видел, не обобщаю. пока не обобщаю) мужчина это набор функций - банкомат, слесарь, массовик - затейник, жилетка и т. д. Сами барышни не знают ни "спасибо", ни "извини" ни "как дела? что случилось?". Не знаю, может такие попадались, но почему то ПОПАДАЛИСЬ ТОЛЬКО ТАКИЕ. Конечно сейчас придут умники и скажут "сам такой - подобное к подобному". Не соглашусь. Так что статистика печальная. Притом уровень развития у всех разный (не по бомжатникам же я шастаю в поисках ненаглядной), а вот это потребительськое отношение наблюдаю у ВСЕХ дуалок которых видел. Может радиация? Последствия Чернобыля, плохая экология?
22 Дек 2008 14:13 Tinnuviel писав(ла): Из моих скромных наблюдений хочу добавить, что Штирка - это еще и умение создать уют, проявить очень душевную, теплую заботу, способность быть рядом и поддержать не словом, но делом. Со Штиркой дом - это настоящий тыл, в котором можно укрыться от любых жизненных невзгод. Это очень немало в век тотального феминизма вообще много чего можно сказать, но наверное больше ожидаются слова от мужчин
Ну создавать уют это да... Чего не сделаешь для себя любимой. А вот поддержка словом и делом... Где живет эта Штирка? Телефон? Адресс? Хочу взглянуть на это чудо. Чувствую опять меня забанют ну и пусть. Все равно реинкарнируюсь. 1 відвідувач подякували Lonely_Wolf за цей допис
22 Дек 2008 16:09 Lonely_Wolf писав(ла): У меня сложилось впечетление что для дам этого типа (говорю о тех которых видел, не обобщаю. пока не обобщаю) мужчина это набор функций - банкомат, слесарь, массовик - затейник, жилетка и т. д. Сами барышни не знают ни "спасибо", ни "извини" ни "как дела? что случилось?". Не знаю, может такие попадались, но почему то ПОПАДАЛИСЬ ТОЛЬКО ТАКИЕ. Конечно сейчас придут умники и скажут "сам такой - подобное к подобному".
можно ещё сказать, что они были не штирками. ну или что испытания на твоём пути случились)
а "подобное к подобному" - это не умники, а мудрость) 1 відвідувач подякували sochineniya_na_temu за цей допис
22 Дек 2008 16:14 sochineniya_na_temu писав(ла): можно ещё сказать, что они были не штирками. ну или что испытания на твоём пути случились)
а "подобное к подобному" - это не умники, а мудрость)
Я так и не осознал всей глубины этой мудрости. Я не бухаю, не веду беспорядочную половую жизнь, не хамлю (разве что в ответку), не развожу на деньги и не делаю еще много чего. А вот особи которые делают появлялись. Дуалы. Знаете, написал бы много хорошего про Штирок если бы был "материал", если б был другой опыт. Но его увы не было. Поэтому во всех постах ввожу уточнение:"Штирки которые мне встречались".
22 Дек 2008 16:31 Lonely_Wolf писав(ла): Я так и не осознал всей глубины этой мудрости. Я не бухаю, не веду беспорядочную половую жизнь, не хамлю (разве что в ответку), не развожу на деньги и не делаю еще много чего. А вот особи которые делают появлялись. Дуалы.
тогда, наверное, закон физики: противоположности притягиваются 1 відвідувач подякували sochineniya_na_temu за цей допис
У меня сложилось впечетление что для дам этого типа (говорю о тех которых видел, не обобщаю. пока не обобщаю) мужчина это набор функций - банкомат, слесарь, массовик - затейник, жилетка и т. д. Сами барышни не знают ни "спасибо", ни "извини" ни "как дела? что случилось?". Не знаю, может такие попадались, но почему то ПОПАДАЛИСЬ ТОЛЬКО ТАКИЕ.
Объяснить это можно тем, что многие Штирки по жизни напарываются на слабых и ленивых человеков. И поначалу, одержимые довести мужчину и окружающую его обстановку до идеального вида, не замечают, что вкладывают при этом все свои силы, ресурсы, не получая в ответ адекватной отдачи. Наступает разочарование, скепсис, мозг переключается с "Я должна" на "Мне должны первые, а я посмотрю и подумаю, стоит ли мне потом..." и т. п. "Умудренная" жизнью и с мозгами, вправленными шишками, которых набила себе Штирка, она наконец находит себе Достика. И что же? Ему, бедному достается по полной, каким он должен быть.
Выход, как мне кажется, есть. Достику, как ни крути, а придется чуток ускорить свои обороты, дабы уверить свою Штирку в "профпригодности", а Штирке чуток сбить планку требовательности и поснимать лозунги типа "Догнать и перегнать".
Сложно? Наверное . Люди как звезды: одни сливаются, другие отталкивают друг друга, а между третьими длится вечное притяжение.
8 відвідувачів подякували Rene за цей допис
22 Дек 2008 00:22 Igor_701 писав(ла): познать мужское в женщине
И тем приятнее после этого находить в ней женское Проще простого, толще Толстого, достойнее Достоевского...
2 відвідувача подякували mwide за цей допис
22 Дек 2008 16:49 Rene писав(ла): Объяснить это можно тем, что многие Штирки по жизни напарываются на слабых и ленивых человеков. И поначалу, одержимые довести мужчину и окружающую его обстановку до идеального вида, не замечают, что вкладывают при этом все свои силы, ресурсы, не получая в ответ адекватной отдачи. Наступает разочарование, скепсис, мозг переключается с "Я должна" на "Мне должны первые, а я посмотрю и подумаю, стоит ли мне потом..." и т. п. "Умудренная" жизнью и с мозгами, вправленными шишками, которых набила себе Штирка, она наконец находит себе Достика. И что же? Ему, бедному достается по полной, каким он должен быть.
Выход, как мне кажется, есть. Достику, как ни крути, а придется чуток ускорить свои обороты, дабы уверить свою Штирку в "профпригодности", а Штирке чуток сбить планку требовательности и поснимать лозунги типа "Догнать и перегнать".
Сложно? Наверное .
Ох, как Вы правы! Только вот рука дрожит от мысли, что надо планку снизить...не надо "догнать и перегнать", хочется "будь РЯДОМ"