Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Напам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Напам


parallell
"Бальзак"
ЛВЕФ
Воронеж

Дописів: 4
Анкета
Лист

14 Сен 2012 18:58 Fortnum_s писав(ла):
А в этом возрасте если было тихо дольше 5 минут мне немедленно ставили градусник. И ни разу не ошиблись!

У нас если тихо больше 5 минут, то ужо все, бегу спасать имущество. Стопудово чот ломает, рисует на стенах, разбирает технику или затопил ванную.
Недавно выломал почти все кнопки на ноуте. Минут так за 5, пока старшой в туалет ушел.

Говорю же подруге, приходи к нам пожить на месяцок, дисциплина у нас хромает на обе ноги. Она пока размышляет. Говорит, что строить будет всех, и мы на нее обидимся. )))
-А Напы существуют? -Нет, сынок, это фантастика! )))
1 відвідувач подякували parallell за цей допис
 
14 Вер 2012 19:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mortengarden
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 11
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Сен 2012 10:42 parallell писав(ла):
Ээ, а что за адекватный фидбэк по чс? Я могу только словесно уколоть, но это же не чс.
Кстати, по моим наблюдениям, у напов и жуков редко бывают проблемы с детьми. Чс, видимо, бесконтактно детьми чувствуется. Ну и драи неплохо справляются.

Послушание и отсутствие проблем с детьми не одно и тоже. ЧС-ники мастерски могут эти проблемы внутрь загнать. К сожалению.
Но добиться того, чтобы их слышали, ЧС-ники действительно могут.
Тон голоса, холодно-ледяной, даже такой яростный (но спокойный!). Но это крайняя мера. Я спрашиваю "ты хочешь, чтобы я разозлилась?" (но спрашиваю именно таким тоном). Это по такой схеме - сначала уговариваю-объясняю, потом замолкаю (ибо смысл? если не слышит) и сама делаю как надо, а если уж мне без ее отклика никак, а его нет и только палки в колеса мне, то тогда уже см. выше.
Мою мелкую Напку попробуй ударь (хоть по попе просто) - это верный способ научить ее драться, она обязательно ответит. Страх в глазенках (это ж мама любимая), а руки защищаются. Зачем оно надо, ребенка провоцировать?
Но тут и гендерный момент, мальчики проще перенесут шлепок от мамы, имхо. Для мальчика мама может сорваться, перенервничать (с последующим объяснением, конечно же, что я была неправа, но ты меня пойми), а мама для девочки все же более на равных, зеркало поведения.
14 Сен 2012 11:43 snm писав(ла):
Знаю только один пример, наверное, нестандартный. Напка, родители Жук и Драйка, бабушка Маскимка или Драйка. Нормально справлялись, без излишних истерик


У меня бабушка-Дося справлялась по моим четким инструкциям, "она тебе так - а ты ей так". Отнеслась скептически, а потом звонила прямо с улицы "работает!". Но там уже Напка мною воспитанная. Любовно причем. Суперические дети, неизменно восхищаюсь, но чаще про себя.
14 Сен 2012 01:34 st_OTK писав(ла):
... Напка лезла. Не смотря на запрет, начала лезть как-то особенно, хитро привлекая внимание.
Короче, я вышла и хладнокровно глядя ей в глазенки треснула по голове. Достаточно сильно, чтоб это не было просто демонстрацией.



За "хитрое привлечение внимания" ребенок получил по голове? Это то, что я называю неадекватным ответом и детям так запрещаю реагировать. На слово имеешь право ответить словом, а на удар - ударом (если уж не сдержаться).
14 Сен 2012 19:57 Gammy писав(ла):
...Дык говорю же-вахтой:месяц ты нянькаешься, месяц Юлька, месяц Shinigami.

Если Нап - отдайте мне! у меня аж руки зачесались!))) А может Драйка выйдет, это ж золото, а не дети. Пока маленькие))
Shinigami
 
15 Вер 2012 08:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parallell
"Бальзак"
ЛВЕФ
Воронеж

Дописів: 4
Анкета
Лист

Mortengarden, к нам приходите, покАжете, как с Напами справляться. )))

Я в принципе против насилия. В моем сознании, если родитель (сильный) бьет ребенка (слабого), то это прямое разрещение ребенку поступать также.

Мне частенько влетало от папы. Эффект прямо противоположный желаемому.
Если гладить крепостных чаще двух раз в неделю – они становятся добрыми и сжигают твое имение без тебя. (с)frumich
 
15 Вер 2012 10:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mortengarden
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 11
Порушень: 1
Анкета
Лист

15 Сен 2012 11:28 parallell писав(ла):
Mortengarden, к нам приходите, покАжете, как с Напами справляться. )))

Да не, с чужими сложнее, не разойдешься))) если только свою привезти показать... а она каааак что-то выдаст этакое

15 Сен 2012 11:28 parallell писав(ла):
Я в принципе против насилия. В моем сознании, если родитель (сильный) бьет ребенка (слабого), то это прямое разрещение ребенку поступать также.

Угу. Это называется - а теперь поменяйтесь мысленно местами и посмотрите, какое отношение вас ждет в старости. Эта живая картинка бывает весьма выразительна и довод обычно действует, но не на всех, некоторые считают, что именно они всю жизнь будут скручивать окружающих в бараний рог.
Shinigami
1 відвідувач подякували Mortengarden за цей допис
 
15 Вер 2012 11:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 1
Анкета
Лист

15 Сен 2012 08:18 Mortengarden писав(ла):
За "хитрое привлечение внимания" ребенок получил по голове? Это то, что я называю неадекватным ответом и детям так запрещаю реагировать. На слово имеешь право ответить словом, а на удар - ударом (если уж не сдержаться).

Это у Вас линейно нормативное что-то "око за око, зуб за зуб" типа. А я сама решаю как реагировать, и ребенку тоже оставляю право решать. В этой ситуации я была даже вполне демократична. Подождала реакции, была готова к оспариванию, объяснению. Я мягко себя вела. Никакого диктата.
А вот, кстати, Ваше "и детям так запрещаю реагировать" показательно. Я ничего не запрещаю. по крайней мере жестко. Я могу правила объяснить. Если надо - по башке лучше тресну. Но выбор у человека будет свой. Никто из моих не скажет никогда "я так сделал (не сделал), потому что она мне запретила"
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
15 Вер 2012 17:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parallell
"Бальзак"
ЛВЕФ
Воронеж

Дописів: 4
Анкета
Лист

st_OTK, а как вы объясняете ребенку, что вам его бить можно, а ему вас нельзя?
Если гладить крепостных чаще двух раз в неделю – они становятся добрыми и сжигают твое имение без тебя. (с)frumich
 
15 Вер 2012 17:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 1
Анкета
Лист

15 Сен 2012 17:13 parallell писав(ла):
st_OTK, а как вы объясняете ребенку, что вам его бить можно, а ему вас нельзя?

никак. Та напка, пока терла затылок, вполне размышляла, не треснуть ли меня или не устроить ли разборку, или еще чего не сделать ли, как ей виделось. Но не сделала же. Она САМА решила, что мои действия правомерны и удовлетворилась объяснением. Я просто ждала ее решения и все. 2Л у меня, если чо.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
15 Вер 2012 17:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

15 Сен 2012 18:16 st_OTK писав(ла):
Она САМА решила, что мои действия правомерны и удовлетворилась объяснением.

Она прямо так и сказала? Или как-то по-другому проинформировала о своем решении?

 
15 Вер 2012 17:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 1
Анкета
Лист

15 Сен 2012 17:24 Marihuana писав(ла):
Она прямо так и сказала? Или как-то по-другому проинформировала о своем решении?

Да, она сама так решила и сама сказала. В свои 3 года это явно какой-то ребенок индиго, она очень осмысленно здраво все могла решать. Если ей что-то не понятно, она переспрашивала перед тем как решить. Давить на такого осмысленного человека не нужно, смешно и бесполезно.
14 Сен 2012 10:06 Fortnum_s писав(ла):
Если надо стукнуть, то для этого есть попа.
ПО ГОЛОВЕ ДЕТЕЙ БИТЬ НЕЛЬЗЯ. Никого нельзя, но детей - особенно.
Микросотрясение мозга происходит уже при легком ударе по голове тонкой школьной тетрадкой.

Поэтому голова, шейно-плечевой отдел, и вся спина - не воспитательный полигон.

Чтоб потом, не дай Бог что (ттт и вообще не про вас) руки самой себе собствеными зубами не отгрызать.


Ну, может быть, Вы и правы. Только эта маленькая Напка была уже очень осознающая и совсем не ребенок. По попе - это не для нее. Это оскорбило бы и все.Это не для ее королевской индиговой личности. И вообще, не надо во мне сомневаться. Я лучшее место для рукоприкладства выбрала и точно знаю силу этого приложения.

Любовь не жертвует, но приумножает.

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
15 Вер 2012 17:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mortengarden
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 11
Порушень: 1
Анкета
Лист

15 Сен 2012 18:08 st_OTK писав(ла):
...А вот, кстати, Ваше "и детям так запрещаю реагировать" показательно. Я ничего не запрещаю. по крайней мере жестко. Я могу правила объяснить. Если надо - по башке лучше тресну. Но выбор у человека будет свой. Никто из моих не скажет никогда "я так сделал (не сделал), потому что она мне запретила"

А почему вы решили, что я не объясняю запреты?
Я своим запрещаю драться. Да, они могут сказать, что они не дерутся, потому что им мама запретила.
Прямых запретов становится меньше с годами, потому что ребенок выходит из-под влияния. В итоге, конечно, остается свободный выбор (какие-то внутренние запреты).
А принцип адекватности ответа я лично считаю справедливым именно потому что иначе получится "ты меня толкнул, я тебя два раза, ну так я тебе по шее настучу", разбирайся потом.
Но по вашей ситуации все в целом ясно. Там и запрещать-то нечего было, ничего опасного для здоровья своего или других людей.

15 Сен 2012 18:48 st_OTK писав(ла):
... Я лучшее место для рукоприкладства выбрала и точно знаю силу этого приложения.


В таком случае "треснула" скорее всего было преувеличением.
Shinigami
 
15 Вер 2012 19:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 1
Анкета
Лист

15 Сен 2012 19:54 Mortengarden писав(ла):
В таком случае "треснула" скорее всего было преувеличением.

Не, очень больно стукнула, но без вреда для здоровья.
15 Сен 2012 19:54 Mortengarden писав(ла):
А почему вы решили, что я не объясняю запреты?
Я своим запрещаю драться. Да, они могут сказать, что они не дерутся, потому что им мама запретила.


Решила на основании Ваших слов.
А я добиваюсь другого. Я не запрещаю, я вообще разрешаю и поддерживаю все. Только я объясняю что есть что. А потом человек, маленький или большой, сам делает выбор. И он даже не говорит "я не что-то делаю/неделаю" потому что она мне так разрешила/запретила/обяъснила, а потому что сам так считаю нужным/правильным. Мое участие в принятии решения обычно не помнится.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
15 Вер 2012 20:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mortengarden
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 11
Порушень: 1
Анкета
Лист

15 Сен 2012 21:14 st_OTK писав(ла):
... А потом человек, маленький или большой, сам делает выбор...

Ну я-то именно про детей, причем своих, которые мои уже объяснения слышали и сами могут рассказать любому как надо и как не надо Но при этом все равно дерутся - на эмоциях и это вообще не похоже на вот этот описанный вами разумный выбор. Так получилось, упс. Ну сорри. Просто оттолкнул, у ребенка ключица сломана (упал с дивана, случайно). Ну извините, я сам переживаю. Но вообще не факт, что подобное не повторится.
Ну это такая скучная практика жизни. Бытовуха.
Вообще можно проследить переход от теории к практике. Сначала чтение умных всяких книг и выработка позиции (отличная книга "Как воспитывать ребенка без наказания", рекомендую, автора потом посмотрю, если нужно). Потом все эти установки применяются к практике с переменным успехом. С единственным ребенком проще, он больше прислушивается к взрослым. Если детей больше одного, то они уже прислушиваются друг к другу.
Постепенно программа сокращается с долгих разговоров до "ты помнишь, что я говорила тебе про этот случай", "ты знаешь, к чему это может привести". А в какой-то момент просто произносится слово "нет". Потому что. Ты помнишь... ты знаешь... а в итоговом варианте это все равно запрет или сейчас у кого-то будет перелом. А потом, конечно, сожаления у виноватого, но мне не хочется получать опыт такой ценой.

Shinigami
 
15 Вер 2012 20:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 1
Анкета
Лист

15 Сен 2012 20:22 Mortengarden писав(ла):
Ну я-то именно про детей, причем своих, которые мои уже объяснения слышали и сами могут рассказать любому как надо и как не надо Но при этом все равно дерутся - на эмоциях и это вообще не похоже на вот этот описанный вами разумный выбор. Так получилось, упс. Ну сорри. Просто оттолкнул, у ребенка ключица сломана (упал с дивана, случайно). Ну извините, я сам переживаю. Но вообще не факт, что подобное не повторится.
Ну это такая скучная практика жизни. Бытовуха.

Не поняла о чем Вы. ...Мммм. Ну, если такая уж бытовуха, то да, наверно я б по лбу ложкой всем. Хотя лично для меня это трудная ситуация и я в такие не попадаю чего бы это ни стоило. Это я проецирую свое восприятие "бытовухи" с виденным в кино. Возможно, у Вас все красивее и лучше, чем я вообразила.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
15 Вер 2012 20:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parallell
"Бальзак"
ЛВЕФ
Воронеж

Дописів: 4
Анкета
Лист

15 Сен 2012 21:14 st_OTK писав(ла):
Решила на основании Ваших слов.
А я добиваюсь другого. Я не запрещаю, я вообще разрешаю и поддерживаю все. Только я объясняю что есть что. А потом человек, маленький или большой, сам делает выбор.

Принцип понятен. А как вы объясняете ребенку, что других бить не стоит/нельзя? В частности более слабых.
Ну вот подумал он и принял решение дать кому-то в лоб. Как тут?
Если гладить крепостных чаще двух раз в неделю – они становятся добрыми и сжигают твое имение без тебя. (с)frumich
 
15 Вер 2012 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mortengarden
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 11
Порушень: 1
Анкета
Лист

15 Сен 2012 21:33 st_OTK писав(ла):
Не поняла о чем Вы. ...Мммм. Ну, если такая уж бытовуха, то да, наверно я б по лбу ложкой всем. Хотя лично для меня это трудная ситуация и я в такие не попадаю чего бы это ни стоило. Это я проецирую свое восприятие "бытовухи" с виденным в кино. Возможно, у Вас все красивее и лучше, чем я вообразила.

Бытовуха в смысле часто повторяющиеся ситуации, которые неизбежно вырабатывают определенное шаблонное реагирование. В отличие от ситуаций критических, нестандартных, где требуется разбор ситуации с нуля.
Подрался в школе - нестандарт, разбираем. Стычки детей дома из-за игрушек - бытовуха.
Shinigami
 
15 Вер 2012 20:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 1
Анкета
Лист

15 Сен 2012 20:39 parallell писав(ла):
Принцип понятен. А как вы объясняете ребенку, что других бить не стоит/нельзя? В частности более слабых.
Ну вот подумал он и принял решение дать кому-то в лоб. Как тут?

Мне в свое время папа-Драйзер очень хорошо все объяснил в категории хорошо-плохо. Мне, "крошке-дочь пришел к отцу" (с), он сказал главное - "делать плохое - можно, попадаться на этом - нельзя". Знаете, я с тех пор так и делаю
Я не буду объяснять ребенку, что бить других нельзя. Я буду объяснять, как правильно их бить. "Бить слабых -плохо" - это не всегда правильный тезис. Я бы оъясняла принцип слабый-сильный и что оно как, и дальше с предоставлением выбора. Нельзя ребенку внушать формально "бить слабых нельзя" - это опасно для него в дальнейшем, и это не правильно.
Любовь не жертвует, но приумножает.
1 відвідувач подякували st_OTK за цей допис
 
15 Вер 2012 21:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parallell
"Бальзак"
ЛВЕФ
Воронеж

Дописів: 4
Анкета
Лист

15 Сен 2012 22:29 st_OTK писав(ла):
Мне в свое время папа-Драйзер очень хорошо все объяснил в категории хорошо-плохо. Мне, "крошке-дочь пришел к отцу" (с), он сказал главное - "делать плохое - можно, попадаться на этом - нельзя". Знаете, я с тех пор так и делаю
Я не буду объяснять ребенку, что бить других нельзя. Я буду объяснять, как правильно их бить. "Бить слабых -плохо" - это не всегда правильный тезис. Я бы оъясняла принцип слабый-сильный и что оно как, и дальше с предоставлением выбора.

Потрясающе. Брр.
Дважды сталкивалась с подобным отношением. У знакомых закончилось крайне трагично. Соседей пронесло, слава Бгу.

Нельзя ребенку внушать формально "бить слабых нельзя" - это опасно для него в дальнейшем, и это не правильно.

Опасно чем?
Если гладить крепостных чаще двух раз в неделю – они становятся добрыми и сжигают твое имение без тебя. (с)frumich
 
15 Вер 2012 22:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 1
Анкета
Лист

15 Сен 2012 22:09 parallell писав(ла):
Потрясающе. Брр.
Дважды сталкивалась с подобным отношением. У знакомых закончилось крайне трагично. Соседей пронесло, слава Бгу.



В чем трагедия? И что Вы назвали отношением?
15 Сен 2012 22:09 parallell писав(ла):
Опасно чем?

Хотя бы формализмом. "Нельзя бить слабых" - дайте сначала определение этих самых слабых и обоснование почему именно их нельзя бить. Любая ошибка в определении или обосновании когда-нибудь может стоить жизни вашему ребенку. Или Вам, если Вы тоже не понимаете.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
15 Вер 2012 22:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parallell
"Бальзак"
ЛВЕФ
Воронеж

Дописів: 4
Анкета
Лист

15 Сен 2012 23:26 st_OTK писав(ла):
В чем трагедия? И что Вы назвали отношением?
Хотя бы формализмом. "Нельзя бить слабых" - дайте сначала определение этих самых слабых и обоснование почему именно их нельзя бить. Любая ошибка в определении или обосновании когда-нибудь может стоить жизни вашему ребенку. Или Вам, если Вы тоже не понимаете.

Старший деть замстил младшему и тот погиб. Узнали правду лишь спустя время.

Отношение по типу "можно все, главное не попасться".

Я про физически слабых ващета, кто заведомо не даст отпор и не сможет защититься.

Так чем же опасно?
Если гладить крепостных чаще двух раз в неделю – они становятся добрыми и сжигают твое имение без тебя. (с)frumich
 
15 Вер 2012 22:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parallell
"Бальзак"
ЛВЕФ
Воронеж

Дописів: 4
Анкета
Лист

16 Сен 2012 00:05 st_OTK писав(ла):
Это Напик так или Жук? Да это Дон у Вас.

Напик, ага.
Типирование по выломанным кнопкам? )))
Если гладить крепостных чаще двух раз в неделю – они становятся добрыми и сжигают твое имение без тебя. (с)frumich
 
15 Вер 2012 23:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Напам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 19:15




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор