24 Ноя 2012 23:17 Clue писав(ла): ЧЛьненько.. БИшненько...
Что в директора ДП в Тмутаракани еще человека найди..А директор озвереет и нас туда пускать перестанет. И кому будет легче - старикам?
А министора, если ты не в курсе, все в курсе. Газеты почитай...
А хочешь показать всем, как надо правильно - флаг- барабан и вперед.
Сама возьми и организуй ДП с нуля, тока фандрайзинг - на тебе. И будешь в нем директором. Бэби.
Бей на то, что излишняя активность навредит старикам.
Вот да, спасибо!) Бью на то, и вроде даже действует.
Но я обо всех действиях ее узнаю уже, когда она их совершила . Т.е. что-то вроде "А я тут письмо отправила в соцзащиту, вот копия, почитай... А что не надо было?"..
И мы потом обсуждаем с ней, и в итоге приходим к консенсусу, что поторопилась Напочка. А потом на следующий день все снова здорова. Либо начинается "Что же я без вашего указания и шага ступить не смею, что у меня совсем прав нет? Ну тогда отстраняйте меня."
Я вот хочу как-то ее убедить, что надо дать время всем привыкнуть к тому, что она там теперь причиняет добро, действует из лучших побуждений и угрозы от нее не исходит, и тогда администрация сама с радостью примет от нее помощь. Но оказалось, что "потерпеть" совершенно не в ее духе..
Да я и не знаю конкретных примеров... я говорю в общем. Мы два этика, логика слабая у обоих. Он вот на двух работах, постоянно задействован по своей ЧЛ. Этим он меня поддерживает, но некоторые его замечания вроде "что ты бездельничаешь, давай тоже работай" - мне по болевой неприятны.
Он от меня периодически хочет, чтобы я что-то логически обосновала или объяснила. При этом сами объяснения и обоснования он вот прям отторгает, противится понимать. Объяснить что-то могу только раза с третьего, когда в голове уже все аргументы сформировались.
И вроде бы понимаю, что натренировав БЛ (например, решая каждый день логические задачки), я смогу объяснять лучше. Но я одновременно знаю, что активационная никогда не сравнится с фоновой, а в активированном состоянии я ему ещё может буду постоянно на болевую давить...
Стараюсь вроде не БЛьно спрашивать...)) Вот чисто по ощущениям, что хуже - когда БЛ не касаются, но и поддержки нет, или когда поддержка есть, но есть и тычки в болевую?
Вы хотите натренироваться и Напу объяснять по БЛ?
Напы по БЛ не хотят, Напы по ЧЛ хотят. "Hello World!" на языке ЧЛ Как объяснять по ЧЛ:
1. У вас есть идея, которую вы хотите донести. Озвучиваете.
2. У вас есть обоснование, доказательство верности идеи. Это скорее всего БЛ. Молчите.
3. У вас (вероятно) нет, но надо придумать примеры подтверждающие вашу идею. Придумываете, проверяете соответствуют ли идее, не противоречит ли законам природы. Озвучиваете. Полцарства за весь мир и печеньку
2 відвідувача подякували snm за цей допис
24 Ноя 2012 22:37 rip писав(ла): Вот да, спасибо!) Бью на то, и вроде даже действует.
Но я обо всех действиях ее узнаю уже, когда она их совершила . Т.е. что-то вроде "А я тут письмо отправила в соцзащиту, вот копия, почитай... А что не надо было?"..
И мы потом обсуждаем с ней, и в итоге приходим к консенсусу, что поторопилась Напочка. А потом на следующий день все снова здорова. Либо начинается "Что же я без вашего указания и шага ступить не смею, что у меня совсем прав нет? Ну тогда отстраняйте меня."
Я вот хочу как-то ее убедить, что надо дать время всем привыкнуть к тому, что она там теперь причиняет добро, действует из лучших побуждений и угрозы от нее не исходит, и тогда администрация сама с радостью примет от нее помощь. Но оказалось, что "потерпеть" совершенно не в ее духе..
Варюш, без обид и ни в коей мере не в плане сомнений в твоих типировочных талантах - но Напочка странная какая-то.. С ЧСом под плинтусом.
И БИ тоже у нее в каком-то странном месте. Почему - первое и ОСНОВНОЕ что меня интересует, и мою любимую суггестивную - а если мы вот так! то они что? То есть последствия возможные моих шагов, а тем более в новом для меня деле, это вааащет самонаиглавнейшее. И не будет ли какого вреда?
А кто у нас последствий плохо видит и нафиг ими не интересуется, так то, не в обиду, твой дуал.
А по баррикадам поскакать мы с твоим дуалом вместе любители, так по этому не протипируешь.
24 Ноя 2012 22:45 snm писав(ла): Вы хотите натренироваться и Напу объяснять по БЛ?
Напы по БЛ не хотят, Напы по ЧЛ хотят. "Hello World!" на языке ЧЛ Как объяснять по ЧЛ:
1. У вас есть идея, которую вы хотите донести. Озвучиваете.
2. У вас есть обоснование, доказательство верности идеи. Это скорее всего БЛ. Молчите.
3. У вас (вероятно) нет, но надо придумать примеры подтверждающие вашу идею. Придумываете, проверяете соответствуют ли идее, не противоречит ли законам природы. Озвучиваете.
НЭ, На таку фихню лично меня ты не купишь. — Ааа! День хобби. Он превращает обычный день в субботу! — Но сегодня суббота, Шкипер? — Ммм... Всё сходится.
1 відвідувач подякували Clue за цей допис
24 Ноя 2012 22:45 snm писав(ла): 1. У вас есть идея, которую вы хотите донести. Озвучиваете.
2. У вас есть обоснование, доказательство верности идеи. Это скорее всего БЛ. Молчите.
3. У вас (вероятно) нет, но надо придумать примеры подтверждающие вашу идею. Придумываете, проверяете соответствуют ли идее, не противоречит ли законам природы. Озвучиваете.
а по мне так идеальный алгоритм, бальзам на раны Время своим часам ты выбираешь сам
24 Ноя 2012 22:45 snm писав(ла): Вы хотите натренироваться и Напу объяснять по БЛ?
Напы по БЛ не хотят, Напы по ЧЛ хотят. "Hello World!" на языке ЧЛ Как объяснять по ЧЛ:
1. У вас есть идея, которую вы хотите донести. Озвучиваете.
2. У вас есть обоснование, доказательство верности идеи. Это скорее всего БЛ. Молчите.
3. У вас (вероятно) нет, но надо придумать примеры подтверждающие вашу идею. Придумываете, проверяете соответствуют ли идее, не противоречит ли законам природы. Озвучиваете.
Спасибо! Ценнейший совет, я запомню!
А если он мне говорит "Вот ты логически порассуждай!" - что делать? Я либо начинаю рассуждать, и через несколько мучительных минут он соглашается или отмахивается от темы, либо я играю в глупенькую няшку: "Ой, не знаю, наверно ты прав..." - но это только если случай такой, что я могу уступить. Бури-вьюги, вихри-ветры вас взлелеяли. А останетесь вы в песне, белы лебеди
24 Ноя 2012 23:48 Clue писав(ла): Варюш, без обид и ни в коей мере не в плане сомнений в твоих типировочных талантах - но Напочка странная какая-то.. С ЧСом под плинтусом.
И БИ тоже у нее в каком-то странном месте. Почему - первое и ОСНОВНОЕ что меня интересует, и мою любимую суггестивную - а если мы вот так! то они что? То есть последствия возможные моих шагов, а тем более в новом для меня деле, это вааащет самонаиглавнейшее. И не будет ли какого вреда?
А кто у нас последствий плохо видит и нафиг ими не интересуется, так то, не в обиду, твой дуал.
А по баррикадам поскакать мы с твоим дуалом вместе любители, так по этому не протипируешь.
Да какие у меня типировочные таланты. Я могу с достаточно большой долей вероятности только логик/этик и сенсорик/интуит определять..
Но уж очень, когда я с ней общаюсь, мне по достается. Просто нон-стоп. И мои инструкции по размещению всяких штук на сайте для нее не катят (хотя ими куча людей пользуется).. Пришлось вот для нее Баля просить переписывать... И помогло!!!)
Про последствия... я просто подозреваю, что там кроме меня есть с кем советоваться по поводу последствий. Семейный совет одобрил написание письма "турецкому хану".. и письмо написано.. от имени нашей организации..
В общем не знаю, что это за зверь.. Вот понадеялась, может Напа, и тогда вы мне поможете советами
24 Ноя 2012 22:37 rip писав(ла): Вот да, спасибо!) Бью на то, и вроде даже действует.
Но я обо всех действиях ее узнаю уже, когда она их совершила . Т.е. что-то вроде "А я тут письмо отправила в соцзащиту, вот копия, почитай... А что не надо было?"..
И мы потом обсуждаем с ней, и в итоге приходим к консенсусу, что поторопилась Напочка. А потом на следующий день все снова здорова. Либо начинается "Что же я без вашего указания и шага ступить не смею, что у меня совсем прав нет? Ну тогда отстраняйте меня."
Я вот хочу как-то ее убедить, что надо дать время всем привыкнуть к тому, что она там теперь причиняет добро, действует из лучших побуждений и угрозы от нее не исходит, и тогда администрация сама с радостью примет от нее помощь. Но оказалось, что "потерпеть" совершенно не в ее духе..
(с темой волонтерства не знаком, так что слушайте аккуратно, все на предположениях)
Может стоит сказать ей, что ей лично и вообще вашей организации все эти администрации ничем не обязаны, что они сидят там удобно на своих местах и что надо действовать по схеме "и овцы сыты, и волки целы", причинение добра должно происходить в удобном для всех виде, что рубить правду конечно круто, но надо обстановку, возможности и последствия учитывать. Полцарства за весь мир и печеньку
1 відвідувач подякували snm за цей допис
24 Ноя 2012 22:55 rip писав(ла): Да какие у меня типировочные таланты. Я могу с достаточно большой долей вероятности только логик/этик и сенсорик/интуит определять..
Но уж очень, когда я с ней общаюсь мне по достается. Просто нон-стоп. И мои инструкции по размещению всяких штук на сайте, для меня не катят.. Пришлось вот Баля просить переписывать)
Про последствия... я просто подозреваю, что там кроме меня есть с кем советоваться по поводу последствий. Семейный совет одобрил написание письма "турецкому хану".. и письмо написано.. от имени нашей организации..
В общем не знаю, что это за зверь.. Вот понадеялась, может Напа, и тогда вы мне поможете советами
Ну. Иногда же бывает просто дура. Хоть там Напа, хоть кто. А это неизлечимо, мы же знаем.
И, однако. Активационное ЧЛ оно такое активационное. Громким шопотом всю дорогу свистит - доверяй специалистам.
То есть, зубы обсуждаю со стоматологами, разводы - с адвокатами, защиту прав оскорбленных - с теми, кто уже N+ лет этим занимается. На это даже моей хромой логики хватает. Поэтому советоваться с мамусеком - писать или не писать письмо министру - не стала бы.
Это раз.
Два - ЧС которое в базе, оно совсем не такое видное, чтобы сразу и всем досталось.
Сложно все, в общем. — Ааа! День хобби. Он превращает обычный день в субботу! — Но сегодня суббота, Шкипер? — Ммм... Всё сходится.
3 відвідувача подякували Clue за цей допис
24 Ноя 2012 23:59 Anvi писав(ла): Так у вас там Баль есть? Дык попросите Баля с ней пообщаться)
Если бы у нас в организации был баль, я бы уже самоустранилась из данной ситуации, доверила бы все переговоры ему и вообще б не парилась
А тут просто знакомого попросила посмотреть инструкции, и поправить так, чтобы на его взгляд все было прям до мелочей разжевано.
Увы, знакомые бали ввязываться в мое безумное волонтерство не хотят, и была б я балем, наверное тоже не ввязалась Неэффективно это, бесперспективно и не всегда конструктивно... 1 відвідувач подякували rip за цей допис
Да я и не знаю конкретных примеров... я говорю в общем. Мы два этика, логика слабая у обоих. Он вот на двух работах, постоянно задействован по своей ЧЛ. Этим он меня поддерживает, но некоторые его замечания вроде "что ты бездельничаешь, давай тоже работай" - мне по болевой неприятны.
Он от меня периодически хочет, чтобы я что-то логически обосновала или объяснила. При этом сами объяснения и обоснования он вот прям отторгает, противится понимать. Объяснить что-то могу только раза с третьего, когда в голове уже все аргументы сформировались.
И вроде бы понимаю, что натренировав БЛ (например, решая каждый день логические задачки), я смогу объяснять лучше. Но я одновременно знаю, что активационная никогда не сравнится с фоновой, а в активированном состоянии я ему ещё может буду постоянно на болевую давить...
Стараюсь вроде не БЛьно спрашивать...)) Вот чисто по ощущениям, что хуже - когда БЛ не касаются, но и поддержки нет, или когда поддержка есть, но есть и тычки в болевую?
тренировка по БЛ разрушит ему мозг быстрее и эффективнее. Когда он просит порассуждать логично, он хочет чтобы вы на простых ЧЛ конкретных примерах (на коробках со спичками) объяснили логику происходящего. Желательно с перспективой последствий. Опять же логически и интуитивно выверенную. А по белой логике он не понимает и его мозг сразу виснет. В ту же секунду. Потому так и мучительно. Я бы предложила в серьезных вопросах обращаться с профессионалам. А по простым исходить из прошлого удачного опыта. Или искать совета у ЧЛ-друзей. Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
1 відвідувач подякували Ju_ly_ko за цей допис
24 Ноя 2012 23:06 rip писав(ла): Вопросы: какими аргументами можно убедить Напочку не конфликтовать с администрацией?
Чернологическими. Не просто убеждать или просить, а аргументированно объяснить почему, привести примеры таких конфликтов и их последствия, набросать перспективы.
И что никак нельзя говорить в этом случае, ибо это вызовет обратную реакцию?
Создается впечатление, что с данной Напочкой невозможно разделить зоны ответственности, типа "вот такие решения Вы можете принимать самостоятельно, а вот по этим вопросам надо все равно сначала советоваться с нами".
Вот это как раз и нельзя.
24 Ноя 2012 22:10 Anvi писав(ла): А скажите, что мне лучше делать, если я хочу прожить жизнь с Наполеоном? Активизировать свою активационную до хорошего уровня, чтобы в нашей паре хоть кто-то хоть как-то был силён по БЛ, или оставить её почти в нулевом состоянии, чтобы ненароком не ездить ему по болевой?
Ничего. Будьте собой прислушивайтесь к нему и всё у вас будет хорошо.
24 Ноя 2012 23:52 Anvi писав(ла): А если он мне говорит "Вот ты логически порассуждай!" - что делать?
Нап? Вот именно сенсорно-этический экстраверт произносит дословно фразу "а ты логически порассуждай"?
25 Ноя 2012 07:50 Marihuana писав(ла): Нап? Вот именно сенсорно-этический экстраверт произносит дословно фразу "а ты логически порассуждай"?
Да. По поводу и без. Думаю, он нападками на чужую логичность прикрывает свою. Он довольно агрессивно требует логики, а когда начинаешь давать ему логику, не дослушивает до конца ни одно предложение, прерывает фразами типа "Ага-ага, ну-ну" или "А ещё чё придумаешь?" или "Бред полный!". Если ответить "Ладно, тогда ты мне объясни", он говорит "Ты глупая что ли, не понимаешь?" Бури-вьюги, вихри-ветры вас взлелеяли. А останетесь вы в песне, белы лебеди
25 Ноя 2012 09:47 Anvi писав(ла): Да. По поводу и без. Думаю, он нападками на чужую логичность прикрывает свою. Он довольно агрессивно требует логики, а когда начинаешь давать ему логику, не дослушивает до конца ни одно предложение, прерывает фразами типа "Ага-ага, ну-ну" или "А ещё чё придумаешь?" или "Бред полный!". Если ответить "Ладно, тогда ты мне объясни", он говорит "Ты глупая что ли, не понимаешь?"
Да уж! Только еська после такого захочет "жизнь прожить вместе"
Дуал он вам, ДУАЛ
Ах если бы, ах если бы, не жизнь была бы - песня бы...
Полудуал он мне, 100% Бури-вьюги, вихри-ветры вас взлелеяли. А останетесь вы в песне, белы лебеди
Ну так и внушайте его по БИ - не промахнётесь))))
Типа, что было, что будет, чем сердце успокоится. Думаю, такую "логику" он полюбасу скушает. 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
25 Ноя 2012 20:59 Marihuana писав(ла): В тронных залах. В центре, как правило. Там еще такой неудобный стул стоит.
Это вы внимания не обращайте, это Марихуаночка сострила.
Часто даваемый ответ - в клубах и вапще крутых местах. Че такое круты места - обычно не объясняется.
Я лично в клубах не бываю, у меня от них голова.
Массово и табунами Напы не ходят в принципе. Что б вот вы пришли - а там Напы, Напы. Нибувает.
Ходим по отдельности друг от друга.
Ибо, как гласит соционическая мудрость, Нап и Нап из одной камеры пророют 2 подкопа.
как-то так. — Ааа! День хобби. Он превращает обычный день в субботу! — Но сегодня суббота, Шкипер? — Ммм... Всё сходится.
2 відвідувача подякували Clue за цей допис
24 Ноя 2012 22:37 rip писав(ла): Вот да, спасибо!) Бью на то, и вроде даже действует.
Но я обо всех действиях ее узнаю уже, когда она их совершила . Т.е. что-то вроде "А я тут письмо отправила в соцзащиту, вот копия, почитай... А что не надо было?"..
И мы потом обсуждаем с ней, и в итоге приходим к консенсусу, что поторопилась Напочка. А потом на следующий день все снова здорова. Либо начинается "Что же я без вашего указания и шага ступить не смею, что у меня совсем прав нет? Ну тогда отстраняйте меня."
Я вот хочу как-то ее убедить, что надо дать время всем привыкнуть к тому, что она там теперь причиняет добро, действует из лучших побуждений и угрозы от нее не исходит, и тогда администрация сама с радостью примет от нее помощь. Но оказалось, что "потерпеть" совершенно не в ее духе..
Обнимите ее и скажите: "Что бы я без тебя делала..."
26 Ноя 2012 00:25 King писав(ла): ну надо по очереди примерять, наивно думать, что остальные Напы покурят в сторонке и подождут
и это притом, что их еще собрать нужно вместе
И главное, кому нужен такой дурдом, как толпа напов в тесном помещении? А тесным оно немедленно станет... 1 відвідувач подякували Lilla_My за цей допис