27 Июл 2013 14:06 oldsoldier писав(ла): про интересность. со мной не интересно. скучно.
Скажи, а так всегда было?
Ты всегда чувствовала себя неинтересной?
И всегда ли это тебя.... смущало))))))?
Объясню, почему спрашиваю)). Мне кажется, если опустить много-много деталей, то все тобой описанное связано с взрослением, точнее со взрослостью. Потому что зажигательная пора сменилась устойчивым зрелым созерцанием, и это было бы ок, если бы мир и глобализация (а я редко бываю согласна с мейнстримом ') ) не помещали личность в такое мощное конкурентное поле, что он вынужден быть интересным (читай - молодым) , чтобы просто быть.
У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
1 відвідувач подякували Fa_diese за цей допис
27 Июл 2013 17:15 Idontknow писав(ла): А экстраверты же вроде не обязательно общительные? В смысле, что болтают без умолку обо всем.
Ты же говоришь, что нужно, чтобы рядом кто-то находился, вроде как объект для наблюдения. Так что все в рамках теории получается.
ну вот это я сейчас и выясняю на кроликах ))), в рамках я теории или нет ) - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
27 Июл 2013 17:17 Fa_diese писав(ла): Скажи, а так всегда было?
Ты всегда чувствовала себя неинтересной?
И всегда ли это тебя.... смущало))))))?
Объясню, почему спрашиваю)). Мне кажется, если опустить много-много деталей, то все тобой описанное связано с взрослением, точнее со взрослостью. Потому что зажигательная пора сменилась устойчивым зрелым созерцанием, и это было бы ок, если бы мир и глобализация (а я редко бываю согласна с мейнстримом ') ) не помещали личность в такое мощное конкурентное поле, что он вынужден быть интересным (читай - молодым) , чтобы просто быть.
мне кажется, что ты немножку сейчас не туда свернула ). как всегда было?..... у меня ощущение, что снаружи я нап, а внутри - есь. Раньше вообще не понимала что это такое, а потом стала относить на свою 1 эмоцию. Ну не надо мне по ней особо никого. а с детства - люди как за стеклянной стеной. или точнее я как в бутылке. вроде они есть и я с ними разговариваю, но я в бутылке. наблюдаю больше со стороны как жизнь идет ))). Хотя если я с кем-то сближаюсь, то мгновенно и максимально. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
27 Июл 2013 14:06 oldsoldier писав(ла): Особенно в области "а поговорить" )
А мне с такими людьми трудно, ведь у них всегда одно "а поговорить?". Зудят и зудят постоянно. Допустим, час, два, три еще можно как-то выдержать, даже если молчать и что-то поддакивать в ответ. А если такой человек рядом... Это ж повеситься можно. Ведь они никогда не останавливаются. Это из личного опыта, а не просто так говорю. Может кому-то и радость круглые сутки такая, но мне этого не понять.
27 Июл 2013 14:06 oldsoldier писав(ла): про интересность. со мной не интересно. скучно.
с тем, что со мной в отношениях скучно, я уже смирилась. ну не умею я устраивать догонялки и эмоциональные качели как процессионные воли, не стерва и все такое.
Это не скучно, это нормально.
27 Июл 2013 14:06 oldsoldier писав(ла): ну есть у меня какие-то темы, которые мне интересны, я их потихоньку копаю да и все.... кароче так все как-то..... грустно получается
А чего грустно? Я тоже люблю разговаривать на темы, которые лично мне интересны. Другое дело, что они, конечно, могут меняться время от времени. Тогда я с удовольствием поговорю на эти темы. А если беседа о чем-то другом, что в данный момент для меня неактуально, я буду молчать, т.к. мне неинтересно. Если компания (человек) - мои друзья или просто хорошие приятели, по возможности, буду гнуть свою линию, то есть тему, или вредничать, если не помогает.
Светские беседы не люблю. А, кстати, если в семье так, то что это за близкие люди тогда? Это ж вообще странно... 1 відвідувач подякували Idontknow за цей допис
27 Июл 2013 15:23 oldsoldier писав(ла): ну вот это я сейчас и выясняю на кроликах ))), в рамках я теории или нет )
в рамках ПЙ-шной - однозначно!
вот за это
"а 4 воля, да..... подстройка идет автоматически, неосознанно и раньше, чем я ее замечаю. Так что бывает, что от меня ждут общения, я делаю это, но потом как выжатый лимон, как будто силы все выпили. А еще, если вокруг высокие воли, то я вообще превращаюсь в прозрачную ). " - прям спасибище! а то я все думала - к чему оно так? - а тут - каждое слово отозвалось! Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
1 відвідувач подякували sozertzatel_1 за цей допис
27 Июл 2013 14:06 oldsoldier писав(ла): Но в дружбе обычно бывают разговоры, а не отношения, а друзей терять не хочется.....
Я тут авторским проектом Акунина зачитываюсь))), и дошла до "Героя иного времени". Там герой с героиней 15 лет ждали встречи, письма могли себе позволить лишь раз в месяц, и когда наконец встретились, то всю ночь просидели молча, друг напротив друга, даже не поцеловавшись)))), потому что их чувства настолько сильны, что невозможно действиями или словом их передать.
Ну, скажи, ты правда думаешь, что друзья!! теряются в молчании? ')
Как говорил мой доктор: молчание - одна из совершенных форм диалога! У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
27 Июл 2013 17:31 Idontknow писав(ла): А мне с такими людьми трудно, ведь у них всегда одно "а поговорить?". Зудят и зудят постоянно. Допустим, час, два, три еще можно как-то выдержать, даже если молчать и что-то поддакивать в ответ. А если такой человек рядом... Это ж повеситься можно. Ведь они никогда не останавливаются. Это из личного опыта, а не просто так говорю. Может кому-то и радость круглые сутки такая, но мне этого не понять.
так да! да, да и да ). могу только сказать, что я тоже )))))
27 Июл 2013 17:31 Fa_diese писав(ла):
Ну, скажи, ты правда думаешь, что друзья!! теряются в молчании? ')
я не знаю. я еще не проверила это временем.
я регулярно внутри себя удивляюсь почему со мной дружат. Честно - не понимаю почему.
Вообще феномен дружбы мне по большей части непонятен. Могу понять только если один второму чтото важное дает. не только в делах, а и в личном развитии тоже. А когда явно этой передачи нет или когда мне кажется что я не даю, то тут я начинаю теряться ).
второй феномен, который меня последнее время занимает - явление навязчивости. или точнее - страх навязчивости. Откуда он взялся, зачем он нужен и почему вообще это происходит? может это всеобщий глюк?
27 Июл 2013 17:31 sozertzatel_1 писав(ла): в рамках ПЙ-шной - однозначно!
вот за это
"а 4 воля, да..... подстройка идет автоматически, неосознанно и раньше, чем я ее замечаю. Так что бывает, что от меня ждут общения, я делаю это, но потом как выжатый лимон, как будто силы все выпили. А еще, если вокруг высокие воли, то я вообще превращаюсь в прозрачную ). " - прям спасибище! а то я все думала - к чему оно так? - а тут - каждое слово отозвалось!
самое забавное (а иногда обидное, особенно в отношениях с мужчинами), что сам по себе - ты Человек, а как только появляется второй рядом, все....... куда-куда что подевалось? да так стремительно..... капец с этой 4 волей ( - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
27 Июл 2013 14:26 oldsoldier писав(ла): мне кажется, что ты немножку сейчас не туда свернула ). как всегда было?..... у меня ощущение, что снаружи я нап, а внутри - есь. Раньше вообще не понимала что это такое, а потом стала относить на свою 1 эмоцию. Ну не надо мне по ней особо никого. а с детства - люди как за стеклянной стеной. или точнее я как в бутылке. вроде они есть и я с ними разговариваю, но я в бутылке. наблюдаю больше со стороны как жизнь идет ))). Хотя если я с кем-то сближаюсь, то мгновенно и максимально.
Да? Ну, может не туда))))))
Дело в том, что я и сама молчунья с редкими, но яркими экстравертными всполохами, только мне раньше в голову не приходило как-то об этом задумываться, пока накопленный опыт не поставил меня перед фактом, что незаменимых нет, и отношения пропагандируются такие же клиповые, как и мышление: не сумел удержать фокус внимания, он переместился на более интересный объект. Только тогда и возник вопрос: а насколько я "интересный" объект.
Поэтому и спросила, всегда перед тобой стоял вопрос твоей интересности? То есть он исходно вписан в структуру твоей личности или жизнь его перед тобой поставила? У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
1 відвідувач подякували Fa_diese за цей допис
27 Июл 2013 17:49 Fa_diese писав(ла): Да? Ну, может не туда))))))
Дело в том, что я и сама молчунья с редкими, но яркими экстравертными всполохами, только мне раньше в голову не приходило как-то об этом задумываться, пока накопленный опыт не поставил меня перед фактом, что незаменимых нет, и отношения пропагандируются такие же клиповые, как и мышление: не сумел удержать фокус внимания, он переместился на более интересный объект. Только тогда и возник вопрос: а насколько я "интересный" объект.
Поэтому и спросила, всегда перед тобой стоял вопрос твоей интересности? То есть он исходно вписан в структуру твоей личности или жизнь его перед тобой поставила?
в этом смысле как ты пишешь обычно преимуществом передо мною обладали женщины с доминирующей волей ), а не общительностью. Это касается М Ж. А в дружбе все наверное по другому. тут или совместные дела или именно общение. Но тут у меня не было проблем. то есть, я не страдала, если со мной ктото не дружил изза моей неинтересности. потому как тут или оба друг другу интересны, или нет. Кароче, тут я об этом вообще не думала про "структуру личности" это ты сильно ))) не все ведь так глобально наверное? )))) - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
27 Июл 2013 14:44 oldsoldier писав(ла): второй феномен, который меня последнее время занимает - явление навязчивости. или точнее - страх навязчивости. Откуда он взялся, зачем он нужен и почему вообще это происходит? может это всеобщий глюк?
О, у меня тоже присутствует. Я, например, не люблю, когда мне навязываются, если человек мне неинтересен. И сложно бывает отделаться вообще от него (неприятное слово отделаться, но почему-то верное в данном случае). Вот и мне иногда кажется поэтому, если мне кто-то интересен, а я нет, то человек может чувствует тоже, что и я. И становится неудобно. И неловко за свой интерес. Как бы причиняю неудобство другому, сама же не люблю быть на его месте.
Особенно трудно, когда сразу не поймешь, просто человек такой, так себя ведет со всеми, или это потому что с мной скучно.
А вот еще бывает, что с кем-то обычно приходится искать какие-то точки соприкосновения, сближаться. Друзья такие есть. И потом как бы все по шаблону, по программе. Такие люди вроде как тоже нужны.
А бывает видишь человека, и будто сто лет знаешь. Просто хочется узнать, подружиться, познакомиться. И поведение тоже такое будто знаешь человека всю жизнь, словно родственная душа. Просто вдруг принимается человек за своего.
Жаль, бывает такое очень редко. Когда человек просто нравится и все. Чего бы не делал. Уже про навязывание себя не думаешь особо. Хочется просто себе этого человека. Остальное не важно. 1 відвідувач подякували Idontknow за цей допис
27 Июл 2013 14:56 oldsoldier писав(ла): А в дружбе все наверное по другому. тут или совместные дела или именно общение. Но тут у меня не было проблем. то есть, я не страдала, если со мной ктото не дружил изза моей неинтересности. потому как тут или оба друг другу интересны, или нет. Кароче, тут я об этом вообще не думала )
Да)))), по-другому)))).
Я бы вообще так приятельство описала, а не дружбу. И в нем действительно решающим является фактор интереса, и потеря приятельского формата, как ты верно отметила, редко бывает значимой.
27 Июл 2013 14:49 Fa_diese писав(ла): Да? Ну, может не туда))))))
Дело в том, что я и сама молчунья с редкими, но яркими экстравертными всполохами, только мне раньше в голову не приходило как-то об этом задумываться,
А я вот всегда задумываюсь о том, как воспринимаюсь другими людьми. Например, верно или неверно. И если мне их восприятие меня не нравится, то перевожу отношения в более дальний формат.
Такая структура личности, видимо. 1 відвідувач подякували Idontknow за цей допис
27 Июл 2013 13:56 oldsoldier писав(ла): так тыж у нас интроверт )))), это я полчаюсь чудовище ).
честно говоря, с годами все меньше миндальничаю с людьми, которые занимаются пустословием и в моей жизни ничего не значат. Разрешаю понемногу стравливать свою подавленную агрессию - хотя бы разрешаю себе не разговаривать, если не хочется.
есличо у меня тоже три л))
а вобще да, я думаю возраст имеет значение
и это нормально
и даже хорошо
вот
27 Июл 2013 14:06 oldsoldier писав(ла): это не проблема ))), это я просто думаю/размышляю о себе ), ну выходные у меня выдались такие - времени на подумать много )))). Думаю - ведь я же типа экстраверт, но по жизни экстраверсия включается редко, только по ситуации, а большую часть времени я махровейший интроверт. О
можно быть соционичеким эктсраевртом, а по жизни интра. и наоборот.
в общем общепринятое и соционическое понятие интро и эстра - вещи несколько разные 1 відвідувач подякували haoren за цей допис
27 Июл 2013 14:26 oldsoldier писав(ла): мне кажется, что ты немножку сейчас не туда свернула ). как всегда было?..... у меня ощущение, что снаружи я нап, а внутри - есь. Раньше вообще не понимала что это такое, а потом стала относить на свою 1 эмоцию. Ну не надо мне по ней особо никого. а с детства - люди как за стеклянной стеной. или точнее я как в бутылке. вроде они есть и я с ними разговариваю, но я в бутылке. наблюдаю больше со стороны как жизнь идет ))). Хотя если я с кем-то сближаюсь, то мгновенно и максимально.
хаха не поверишь, я тоже иногда думаю, что я полунап полуеся )))) а под настроение и окружение 1 відвідувач подякували haoren за цей допис
27 Июл 2013 15:06 oldsoldier писав(ла): с тем, что со мной в отношениях скучно, я уже смирилась. ну не умею я устраивать догонялки и эмоциональные качели как процессионные воли, не стерва и все такое.
Божежмой какое счастье)) Какое. Счастье)
27 Июл 2013 15:06 oldsoldier писав(ла): Но в дружбе обычно бывают разговоры, а не отношения, а друзей терять не хочется.....
Людям нужен не интерес, а понимание. Поэтому чаще всего достаточно спросить "что у тебя случилось?" и потом кивать головой.
Хотя это тоже энергозатратно - если подключаться на волну собеседника. Но хоть текст выдавать не нужно.
27 Июл 2013 15:06 oldsoldier писав(ла): кстати, я не уверена, что я сама себе интересна. я вообще себя не могу оценить. ну есть у меня какие-то темы, которые мне интересны, я их потихоньку копаю да и все.... кароче так все как-то..... грустно получается
А, у меня тоже такое бывает. И еще вопросы "для чего это вообще" (с утешительным - хорошо, что я женщина - хоть дите родила, а мужикам-то вообще тяжко))))
На самом деле тут диагноз "слишком умная")) И вот с этим приходится жить, ага)
Вот и сын-Штир у меня из "больно умных". Вроде экстраверт, легко контактирует где угодно с кем угодно, а близкого друга нет, "с ними (детьми) не о чем разговаривать" - а на самом деле это запрос: "слушайте меня! они меня не слышат!" Так что (опять к прежней мысли возврат) на самом деле умение слушать - ценнейшее из умений.
Shinigami
2 відвідувача подякували Neversky за цей допис
27 Июл 2013 15:10 Idontknow писав(ла): А я вот всегда задумываюсь о том, как воспринимаюсь другими людьми. Например, верно или неверно. И если мне их восприятие меня не нравится, то перевожу отношения в более дальний формат.
)
А если оно верно, но вам не нравится? ')
ПС. У меня обычно шок, когда я узнаю о том, как воспринимаюсь))))). Если буду на это ориентироваться, не то что говорить, молчать не с кем будет ') У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
27 Июл 2013 18:01 Idontknow писав(ла): А бывает видишь человека, и будто сто лет знаешь. Просто хочется узнать, подружиться, познакомиться. И поведение тоже такое будто знаешь человека всю жизнь, словно родственная душа. Просто вдруг принимается человек за своего.
Жаль, бывает такое очень редко. Когда человек просто нравится и все. Чего бы не делал. Уже про навязывание себя не думаешь особо. Хочется просто себе этого человека. Остальное не важно.
я для себя решила, что т олько так и хочу ). Но тут хоть понятно чего тебе от него надо ))), правда не всегда понятно - насколько взаимно ) - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
в общем я думаю, что тут нужно отталкиваться от пй и просто жизненного этапа. все это нормально. и напы с разной пй довольно отличаются - это часто хорошо видно, и в этой теме - в частности. хотя нас тут пока всего трое
27 Июл 2013 14:44 oldsoldier писав(ла): я регулярно внутри себя удивляюсь почему со мной дружат. Честно - не понимаю почему.
Я тоже удивлялась раньше. Сейчас поняла, что дружат просто потому что человек нравится. Звезды так стали и все тут.
В последнее время реже удивляюсь. Только если новые люди появляются. Тогда да. Удивляюсь опять. 1 відвідувач подякували Idontknow за цей допис
27 Июл 2013 18:23 Fa_diese писав(ла): А почему дружишь ты?
у меня наркомания, я питаюсь людьми ))), в отсутствие посторонних у меня стремительно пропадает стимул жить ) я донор по Пифагору ), видать чаша все время переполняется - треба сливать. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!