Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Напам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Напам


Baltim
"Бальзак"

Дописів: 5
Анкета
Лист

9 Янв 2009 22:15 Androz писав(ла):
Я тоже, если честно, был "за"... И знал до беременности жены, что первым ребенком будет девочка... и даже знал как ее будут звать...

Я тоже всегда был за!!! :-) и всегда хотел мальчика... Только случай один произошел в жизни: встретил ту, "единственную" - и понял: "Да ну и пусть будет девочка! Какая разница, только бы на Тебя была похожа...":-)...
Да, давно это было:-)... и неправда...

"Земля - такая МА-АХОНЬКАЯ!" - из лекций о спутниковом TV:-)
 
10 Січ 2009 14:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

maringo
"Наполеон"

Дописів: 0
Анкета
Лист

вот мне тоже все-таки интересно, как вы поставите перед фактом) как-то я себе это не очень представляю. не знаю, тимное это или нет, но меня категорически сложно поставить перед фактом, так как защита от этого факта всецело находится в моих ловких наповских ручках:-) если же я поймаю на бесполезных, но ярко выраженных попытках схитрить, скорее всего, распрощаюсь без особых сожалений.

 
11 Січ 2009 13:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

andrew2036
"Джек"

Дописів: 8
Анкета
Лист

11 Янв 2009 13:05 maringo писав(ла):
вот мне тоже все-таки интересно, как вы поставите перед фактом) как-то я себе это не очень представляю. не знаю, тимное это или нет, но меня категорически сложно поставить перед фактом, так как защита от этого факта всецело находится в моих ловких наповских ручках:-) если же я поймаю на бесполезных, но ярко выраженных попытках схитрить, скорее всего, распрощаюсь без особых сожалений.


Не могу сказать, "как?". но в моем случае это возможно.
Я просто очень слабо представляю, как можно напке предварительно доказать, что случиться в будущем.
Просто рассказать - это понятно. А вот доказать, что будет именно так а не иначе? Это как робу доказывать необходимость выпуска некачественной продукции.
За планирование отвечаю всегда я. И все всегда замечательно выходит. А вот если начнешь рассказывать, что будет через неделю, убьёшь 2 часа на подробные объяснения, напишешь план и т.д.
А через сутки поступят новые данные. И в голове этот план моментально скорректируется, а вот напке еще 3 часа надо будет объяснять, почему я переделываю свой же план, составленный вчера... И т.д.... Это получиться не жизнь, а катастрофа.

Гораздо эффективнее просто сделать ребенка, когда все будет подготовлено. А заранее планировать совместно - просто не представляю, как это? Это наверно к штирлям. У них план, составленный на завтра не меняется, пока все не выполниться.





Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
 
11 Січ 2009 16:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_marina_
"Наполеон"

Дописів: 99
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

8 Янв 2009 01:02 andrew2036 писав(ла):
Не нашел такой темы. Всем вопросы есть, а напы обижены(или я слепой))). Вот.
Вопрос для начала.
Напка боится детей рожать. Не уверенность, что "хорошей мамой буду", "мне не понравиться", "да и вообще... жизнь и так прекрасна". Как вас убедить?

У меня план такой: не убеждать, а поставить перед фактом. Потом уж никуда не денется.



Ваша возлюбленная не Напка. Напка не может бояться быть плохой мамой. Мы же . С тоже проблем нет, с ответственностью за близкого человека и подавно. Будучи стратегами, Напы прекрасно понимают, что дети это навсегда, но нас не испугаешь. И уж конечно, Напы всегда знают, чего хотят.
Протипируйте Вашу пассию у профессионального соционика, и мы подскажем Вам как убедить вашу девушку, когда узнаем кто она.
Спасибо мне, что есть я у тебя...
1 відвідувач подякували _marina_ за цей допис
 
12 Січ 2009 07:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

novolunie
"Наполеон"

Дописів: 19
Анкета
Лист

12 Янв 2009 07:40 _marina_ писав(ла):
Напка не может бояться быть плохой мамой.

Да, но Напка может объяснять окружающим своё нежелание становиться мамой традиционными страхами.
Ксюша
 
12 Січ 2009 09:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

andrew2036
"Джек"

Дописів: 8
Анкета
Лист

12 Янв 2009 07:40 _marina_ писав(ла):

Ваша возлюбленная не Напка. Напка не может бояться быть плохой мамой. Мы же . С тоже проблем нет, с ответственностью за близкого человека и подавно. Будучи стратегами, Напы прекрасно понимают, что дети это навсегда, но нас не испугаешь. И уж конечно, Напы всегда знают, чего хотят.
Протипируйте Вашу пассию у профессионального соционика, и мы подскажем Вам как убедить вашу девушку, когда узнаем кто она.


Тогда вы тоже не напка. Напки безапелляционно в духе робов не заявляют!
Напы - стратеги???!!! Тогда срочно устрою жену в отдел бизнес-планирования

"Протипируйте Вашу пассию у профессионального соционика" - сначала предлагаю, чтобы соционика наукой стала, чтобы в НИИ изучали и статистика хоть какая-нибудь собиралась. Вот тогда появятся "профессиональные соционики" А пока они больше похожи на советских "ТОП-МЕНЕДЖЕРОВ по маркетингу" 89-го года.
Не пассию, а жену!

И в игру "перетипируй ближнего" не играю. Надоело.

12 Янв 2009 09:26 novolunie писав(ла):
Да, но Напка может объяснять окружающим своё нежелание становиться мамой традиционными страхами.


Согласен. Мо уже дошли до того, что причины поменялись и теперь это звучит как: "я растолстею, испортиться кожа, на меня ничего не налезет, нельзя будет на шпильках ходить, ты меня не будешь хотеть, я не смогу тосоваться по ресторанам, потому что на сохранении буду, а ты будешь бегать по работе и мы не будем видеться...."
Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
1 відвідувач подякували andrew2036 за цей допис
 
12 Січ 2009 15:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

morbid_person
"Джек"

Дописів: 36
Флуд: 3%
Анкета
Лист

А помоему она просто пока не хочет детей. Может просто подождать? Или приспичилохочется именно сейчас? Плюс я понимаю вы этот вопрос до свадьбы не обсуждали?
contains explosive materials
 
12 Січ 2009 17:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

andrew2036
"Джек"

Дописів: 8
Анкета
Лист

12 Янв 2009 17:46 morbid_person писав(ла):
А помоему она просто пока не хочет детей. Может просто подождать? Или приспичилохочется именно сейчас? Плюс я понимаю вы этот вопрос до свадьбы не обсуждали?


Да, не хочет ))) Похоже, разобрались. Перед свадьбой обсуждали (точнее у меня выбили назвать срок, когда я хочу детей) Я предварительно сказал. Время прошло и напка моя ходит и грузиться, мол уже пора детей делать, а я не хочу пока. Я ей - не парься, все будет хорошо, не дума об этом. А она начинает всякие страхи рассказывать. Книжки "умные" читает и говорит: "какой ужас". Теперь от книг "умных" изолировал, поведу на перевоспитание к знакомой беременной напке. Не могу донести до нее теперь идею, что когда время будет беременеть - сама захочешь детей. Сейчас говорит, что согласна, что хочет детей, но не теперь, а на завтра опять: "а я же не смогу по графику питаться и пить витамины..."



Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
 
12 Січ 2009 18:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Forget_me_not
"Наполеон"

Дописів: 0
Анкета
Лист

вопрос тонкий, надо учитывать множество факторов. и "запускать" этот вопрос, если сейчас вы чувствуете из-за этого напряженность в ваших отношениях, нельзя - потом может быть хуже.

советую найти время и место, где вас никто и ничто не будет отвлекать друг от друга, вам будет комфортно и спокойно, и рассказать друг другу все свои мысли, все, что на душе.

пусть она скажет, что именно ее беспокоит и парит. может действительно только тот факт, что чувство "обязаловки" в этом вопросе напрягает (а это действительно так: строевым шагом по команде в постель для зачатия, потому что так было запланировано, не ходят) и вам достаточно просто на время забыть об этом вопросе, оставить его обсуждение, начать просто жить жизнь, до тех пор, пока волнение уляжется, а затем естественным образом перестать предохраняться. а может быть, у нее есть другие какие-то сомнения. пусть скажет абсолютно все, что думает. выслушайте все, обсудите, утешьте.

расскажите как любите ее, почему Вы хотите ребенка именно от нее, что она для Вас - Единственная, любимая женщина, - пусть будет уверена в этом; помечтайте вместе о том, как вы будете заботиться о ребеночке, когда он или она родится, о том, где будет детская в доме, как она будет обставлена и др. пусть работает воображение дайте ей понять, что Вы окружите ее заботой в этот период, что будете рядом с ней. и - NB! - что для Вас важна ее полная готовность к родам и материнству, что Вы не торопите принятием этого важного для нее решения и что только после его принятия Вы будете предпринимать какие-либо действия. доверие, уважение, нежность.. 0% давления, Напки излишнего напора не терпят - попробуйте и увидите, что получится.. но лучше не стоит.

Напки чувствуют ответственность за принимаемые решения (ведь это и ее решение родить ребенка, понимаете? и знают о своей склонности к поспешному их принятю, на основе лишь поверхностных фактов, не учитывая массу других. Поэтому в реально существенных (а рождение ребенка вообще судьбоносный вопрос, на секундочку) с их точки зрения вопросах не торопятся их принять, пока в душе не будет полной уверенности. Дуал нам помогает в таких ситуациях взвесить все "за" и "против", рассказывая о возможных негативных последствиях наших действий - тогда у нас складывается ощущение взвешенности принимаемого решения. поэтому важен именно ваш диалог если же Напка приняла решение - то приняла. на нее можете рассчитывать

а дальше.. рекомендую Вам терпеливо ждать. поверьте, в подходящий момент - и это будет в самое ближайшее время с момента разговора - она сама Вам скажет, когда будет готова.

удачи вам!

p.s. имхо, Напки тоже, как и Бальзаки, если хотят ребенка, то от конкретного человека - а дальше хоть трава не расти ) и раз Вы ее муж - это уже что-то значит.

 
12 Січ 2009 23:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

East_Breeze
"Наполеон"

Дописів: 0
Анкета
Лист

"не парься, все будет хорошо, не дума об этом."
Возникает вопрос - с чего это будет хорошо-то? у нее же страхи, что не будет, а голословное утверждение их никак не развеивает. Расскажите почему будет хорошо.
"а я же не смогу по графику питаться и пить витамины..."
мне кажется Вы должны ей показать, что Вы будете считать ее самой лучшей мамой для своего ребенка, даже если она витамины пить не будет, (а она пить их будет), пеленки стирать не вовремя, и прочее в этом духе.
просто ей нужно знать, что даже если она не будет очень хорошо справляться, то ничего страшного в этом нет, на нее просто гиперответственность давит.
Также возможен следующий вариант - сужу по себе. Я не люблю делать что-то, когда "надо/должна", а люблю делать когда "хочу" а тут получается, срок оговоренный подошел, теперь будь добра "роди". в таких случаях мне бы подошло что-то вроде - дорогая, не хочешь сейчас - давай родим через 10 лет или не захочешь - вообще у нас детей не будет. после этого я бы подумала, успокоилась что от меня ничего не требуют и сама приняла бы "нужное" решение, что вообще-то - да, уже хочу.

2 відвідувача подякували East_Breeze за цей допис
 
13 Січ 2009 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

East_Breeze
"Наполеон"

Дописів: 0
Анкета
Лист

13 Янв 2009 12:50 Ey писав(ла):
Вот тут не совсем так. Что касается организации времени, то нужно показать (и реально сделать), что это заботу возьмут на себя и помогут и всё делать вовремя. И пелёнки, кстати, тоже стирать помогут)

Да, а если возьмут эту заботу на себя - это вообще будет идеально !

 
13 Січ 2009 12:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

julyko
"Наполеон"

Дописів: 88
Флуд: 15%
Анкета
Лист

12 Янв 2009 18:49 andrew2036 писав(ла):
Да, не хочет ))) Похоже, разобрались. Перед свадьбой обсуждали (точнее у меня выбили назвать срок, когда я хочу детей) Я предварительно сказал. Время прошло и напка моя ходит и грузиться, мол уже пора детей делать, а я не хочу пока.




Вы ж ее просуггестировали ))))) вот она и волнуется, что не может сделать Вам хорошо, хоть и хочется, потому как ее личное время еще не подошло, а Ваше внушение в голове стучится )))

пересуггестируйте ее обратно ))) скажите, что сами детей не хотите пока, появились другие планы, давай мы лучше пока вот это будем делать....

при этом Вы можете продолжать хотеть детей самостоятельно. Только подождите пока она САМА созреет ))) может это произойдет раньше, чем вы думаете ))))

Значимость надо снять, которую она мож и не осознает уже, но она осталась. Отсюда ее переживания.
миром правит ЛЮБОВЬ
 
18 Лют 2009 11:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

InSolo
"Бальзак"

Дописів: 14
Порушень: 1
Анкета
Лист

По моему итти на хитрость -последнее дело. С драйзерами такое может и прокатит, как-то слабо себе представляю Драйку ушедшую на аборт, но вот Напка очень даже может. Да и не дело это подкидывать такую "свинью" близкому человеку.
Будь я мужчиной я бы постаралась показать что не так страшен чОрт как его малюют. Организовала бы гости в дом где есть дети, показала бы себя с лучшей стороны в качестве отца. Начала бы демонстративно копить деньги "ну а вдруг, дорогая, контрацептивы бывают ненадежны". Оказывала бы повышенное ей внимание в случае болезни, и брала бы на себя домашние хлопоты, это все нужно для того чтоб дать Напке понять что если она вдруг выйдет из строя -рядом есть надежная опора. Просила бы совета что подарить племяннику -ребенку подруги на день рождения. Шутила бы по всякому "Джонни, сделай монтаж".
Но надо понимать что все это подготовительные меры.
Быстрого результата как вам это, Джекам, нравится не будет. Следует заранее настроится на долгий процесс, и не раздражаться этому.
Это все "как", а теперь "зачем".
Напки люди волевые, хоть и мягкие, такие люди должны сами дойти до подобного решения. Чтобы допустить в голову возможность такого явления как ребенок, ее ребенок.
Кстати, напки -сенсорики, на них очень неплохо действует персонифицирование предмета, не какой-то там абстрактный ребенок а кто именно дочка, или сынок. Какие у него могут быть волосы, цвет глаз, как он будет лопотать. Чей у него будет нос, Вашь или ее.
Вобщем по возможности пестовать в ней эту мысль, и давать время чтоб мысль пускала корни.
Как то так.

1 відвідувач подякували InSolo за цей допис
 
18 Лют 2009 13:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alenushka
"Наполеон"

Дописів: 11
Анкета
Лист

Я та самая напка - жена andrew2036. Выражаю всем благодарность за советы - они очень помогли нам все обсудить подробно и досканально. Все мои сомнения развеяны, страхи ликвидированы итд. Тему предлагаю закрыть.

3 відвідувача подякували Alenushka за цей допис
 
19 Лют 2009 23:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor
"Єсенін"

Дописів: 319
Флуд: 3%
Анкета
Лист

24 Фев 2009 11:06 With_out_sugar писав(ла):
Наполеоны, судьба Бальзака в ваших руках - посмотрите анкету, пожалуйста, к нам попал явно ваш дуал! Помогите ему самоопределиться!



А то ведь пропадёт он в Есениных, а человек хороший....вон он уже в дуальности разочаровался, глядя на "своего дуала" Жукова


Поддерживаю!
Щас еще и "тождеги" окончательно умучают Мы ж из самых добрых побуждений... обливаем человека потоками ЧЭ... А он "логики" просит... Чтоб разобраться помогли. Мы поможем, ага, щаззз...
Много в жизни смешных потерь (с)
 
24 Лют 2009 16:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"

Дописів: 208
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Милые мои конфликтеры!
Вопрос есть к вам. Чем остановить ворчание "Наполеона"? Отчего оно возникает? Вроде бы на ровном месте, когда все хорошо. Даже спрашиваешь и в ответ - Да, все сволочи и т.д... Но ведь через 5 минут все может быть иначе и улыбаться начнет...
"...наша скоротечная жизнь отчаянно нужлается в счастье..." (по А.Курпатову)
 
25 Лют 2009 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

well_done
"Наполеон"

Дописів: 25
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Фев 2009 11:06 With_out_sugar писав(ла):
Наполеоны, судьба Бальзака в ваших руках - посмотрите анкету, пожалуйста, к нам попал явно ваш дуал! Помогите ему самоопределиться!



А то ведь пропадёт он в Есениных, а человек хороший....вон он уже в дуальности разочаровался, глядя на "своего дуала" Жукова


не понравился дуал-в бальзаки сразу? шучу)

честно признаюсь, не осилила ответы по функциям. почитала просто сообщения как таковые. человек с этическим скорее а не деловым вниманием отвечает на сообщения. если логика и есть то себя обнаруживает не явно. так что может быть и есем и достом (физиогномически дост скорее)... анкета этика. человек и о себе личную инфу рассказывает и этические рассуждения даж тут присутствуют. найдите подобное у бальзаков?)

вообщем, нужно человеку дать время...если он баль ему станет интересно с тождиками а балям с ним.

Я сегодня прелесть какая гадость!
 
25 Лют 2009 21:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"

Дописів: 210
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Напы!
А вы в детстве кем мечтали быть? И что для осуществления делали?
"...наша скоротечная жизнь отчаянно нужлается в счастье..." (по А.Курпатову)
 
3 Бер 2009 13:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mamba
"Гекслі"

Дописів: 29
Анкета
Лист

Уважаемые!
Научите Гекслю бальзачить для Напов? Исторически сложилось так, что их вокруг меня всегда в избытке. Ну и как же их успокаивать, вдохновлять, приручать? Поменьше Гекслячего энтузиазма и побольше мрачных прогнозов и чётко-логических схем?
Терпенье и труд - мне не идут!
 
26 Бер 2009 00:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

RollingStone
"Бальзак"

Дописів: 4
Анкета
Лист

26 Мар 2009 01:54 Mamba писав(ла):
Уважаемые!
Научите Гекслю бальзачить для Напов? Исторически сложилось так, что их вокруг меня всегда в избытке. Ну и как же их успокаивать, вдохновлять, приручать? Поменьше Гекслячего энтузиазма и побольше мрачных прогнозов и чётко-логических схем?


Я, наверное, зануда, но косить под чужой тим - дело безнадёжное. Уши всё равно торчать будут, и никто вам не поверит. )

Мрачные прогнозы - стереотип, наши прогнозы реалистичные. ) Логические схемы - это к конфликтёрам напов, робикам.

Если я скажу, что о напах нужно заботиться, как вы меня поймёте?

Вообще, попробуйте что-нибудь конкретное спросить, конкретную ситуацию дайте.

 
26 Бер 2009 23:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Напам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 13:37




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор