27 Июл 2013 18:54 oldsoldier писав(ла): что нужно для доверия?
Так доверие это как любая вера в то, что невозможно проверить/доказать. Хоть в бозон Хиггса, хоть в то, что кот Шредингера скорее жив, чем мертв. Хочешь - веришь, не хочешь - не веришь. "Ребенок" верит, "Родитель" не верит, а "Взрослый" кушать хочет 1 відвідувач подякували dkm за цей допис
27 Июл 2013 18:48 oldsoldier писав(ла): боже, какая жесть )))))) что же девушке делать-то теперь? ))))
Девушке теперь ничего сделать не получится. Это только если парни между собой разберутся и договорятся, то все наладится. Нет, значит нет. Первый друг должен официально отказаться на притязаний на девушку перед вторым (несмотря на то, что их и не имел), признать свою неправоту, и полностью признать все права за другом. Но это они между собой только должны. И скрепить мужскую дружбу чем у них там принято. Это же мужская психология. Простая и сложная одновременно. Смешно, если бы не было так грустно. 1 відвідувач подякували Idontknow за цей допис
27 Июл 2013 18:58 oldsoldier писав(ла): особенно это 3 физик касается ))) я слышала от некоторых обладателей 1В3Ф, что им физически тяжело слышать такие сюжеты о своих любимых. Собственно потому я и начала спрашивать
Меня как-то ругали 3Ф за то, что рассказал рецепт одного из любимых блюд
27 Июл 2013 18:56 dkm писав(ла): Вообще не всем нужна эта церемония дружеской передачи (ужас-ужас), а от кого-то можно даже услышать "зачем рассказали? не могли соврать что ли?"
А и правда, если бы не рассказали, так всем бы и лучше было бы. А так и дружбы нет, и семьи. Это же золотое правило, если не дай Бог случилась измена (это ужас, но это только теория), то об этом лучше не рассказывать. Потому что так плохо только ему, мучается от чувства вины, а так будет плохо партнеру, может даже в разы хуже. Вот.
27 Июл 2013 18:58 oldsoldier писав(ла): особенно это 3 физик касается ))) я слышала от некоторых обладателей 1В3Ф, что им физически тяжело слышать такие сюжеты о своих любимых. Собственно потому я и начала спрашивать
Это же я пример тот рассматривала. Говорила про мужчин. Не про себя. Хотя мне тоже было бы тяжело, в общем-то, не хочу такого даже представлять.
27 Июл 2013 22:12 Idontknow писав(ла): А и правда, если бы не рассказали, так всем бы и лучше было бы. А так и дружбы нет, и семьи. Это же золотое правило, если не дай Бог случилась измена (это ужас, но это только теория), то об этом лучше не рассказывать. Потому что так плохо только ему, мучается от чувства вины, а так будет плохо партнеру, может даже в разы хуже. Вот.
да не было измены )))
интересно, чтобы решил парень с той же 3 физикой, если бы друг, знакомя его с девушкой, сказал, что сам с ней когда-то разок...
а так - хорошая семья, дети, хорошая дружба...
эти 3 физики такие 3 физики ))))) - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
1 відвідувач подякували oldsoldier за цей допис
27 Июл 2013 19:12 Idontknow писав(ла): А и правда, если бы не рассказали, так всем бы и лучше было бы. А так и дружбы нет, и семьи.
Просто тут еще что, узнаешь ты через 20 лет, что у них там что-то когда-то было, о чем ты вообще как бы и не думал раньше, и начинаешь все эти 20 лет пересматривать воспоминания с учетом новой информации, это ж сколько в итоге работы по пересмотру даже если в итоге нечего не изменится. 1 відвідувач подякували dkm за цей допис
27 Июл 2013 18:54 oldsoldier писав(ла): что нужно для доверия?
Принятие, наверное, общие ценности, когда человек тебя не подводит, например. Первоначально, оно постепенно проверятся, как человек на тебя реагирует. Если общее нормально, то можно что-то личное сказать, например, мнение какое-нибудь свое, которое для тебя важно. Обычному наблюдателю и этому человеку может быть непонятно, чем предыдущее отличается от того, что было сказано. Но разница есть. Смотришь, как человек себя поведет и отреагирует. Если высмеет, сведет в шутку или просто как-то не так отреагирует, то дальше можно уже не идти, понятно, что не твой человек. И т.д.
Но вообще всегда может всплыть какая-то неожиданность. Знаешь долго человека, думаешь, знаешь реакции, мнения и т.д. А потом бах, гром среди ясного мнения. И все. Обычно в самом неожиданном месте, в ситуации, когда не ждешь подвоха ну никак, ждешь поддержки, а получаешь по носу. Причем в ситуации, когда от друга точно такой подлости не ждешь. Это грустно. 1 відвідувач подякували Idontknow за цей допис
27 Июл 2013 22:27 dkm писав(ла): Просто тут еще что, узнаешь ты через 20 лет, что у них там что-то когда-то было, о чем ты вообще как бы и не думал раньше, и начинаешь все эти 20 лет пересматривать воспоминания с учетом новой информации, это ж сколько в итоге работы по пересмотру даже если в итоге нечего не изменится.
Рома )))) это только бальзаки наверное могут так 20 лет пересмотреть ))), у меня вот например память слишком короткая ). Кроме того, я все чувствую сразу. От меня такие штуки просто не утаить. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
Про доверие, а точнее его потерю, бывают случаи безосновательных выводов. Запомнил как-то один Габен (не предлагаю обобщать на весь ТИМ), что бывшая, которая любила определенный цвет помады ему изменяла, и вот нынешняя любовь вдруг возьми, да и купи похожую помаду, и все, доверия больше нет.
27 Июл 2013 19:35 oldsoldier писав(ла): Рома )))) это только бальзаки наверное могут так 20 лет пересмотреть ))), у меня вот например память слишком короткая ). Кроме того, я все чувствую сразу. От меня такие штуки просто не утаить.
Драи вроде тоже не против в воспоминаниях покопаться
27 Июл 2013 22:29 Idontknow писав(ла): Принятие, наверное, общие ценности, когда человек тебя не подводит, например. Первоначально, оно постепенно проверятся, как человек на тебя реагирует. Если общее нормально, то можно что-то личное сказать, например, мнение какое-нибудь свое, которое для тебя важно. Обычному наблюдателю и этому человеку может быть непонятно, чем предыдущее отличается от того, что было сказано. Но разница есть. Смотришь, как человек себя поведет и отреагирует. Если высмеет, сведет в шутку или просто как-то не так отреагирует, то дальше можно уже не идти, понятно, что не твой человек. И т.д.
Но вообще всегда может всплыть какая-то неожиданность. Знаешь долго человека, думаешь, знаешь реакции, мнения и т.д. А потом бах, гром среди ясного мнения. И все. Обычно в самом неожиданном месте, в ситуации, когда не ждешь подвоха ну никак, ждешь поддержки, а получаешь по носу. Причем в ситуации, когда от друга точно такой подлости не ждешь. Это грустно.
так жизнь вообще неожиданность...
я вот столкнулась с тем, что два взрослых уже человека годам к 40 сошлись вместе и оба друг друга жестко контролируют по части измен. При этом никто не изменяет, но контроль жесткий. Какой смысл в этом контроле и почему нельзя просто довериться? Ведь на самом деле никто не может держать эту ситуацию под контролем? невозможно взрослому человеку чтото запретить, он сделает то, что захочет. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
27 Июл 2013 19:39 dkm писав(ла): Драи вроде тоже не против в воспоминаниях покопаться
да я тоже могу, если есть повод
всякие неприятные невесть откуда всплывшие и утаенные подробности из прошлого для меня - вполне себе повод
а что если все это время я жила иллюзиями
чувствовать много чего можно, а вот объективной реальности это не всегда соответствует(
27 Июл 2013 19:39 oldsoldier писав(ла): так жизнь вообще неожиданность...
я вот столкнулась с тем, что два взрослых уже человека годам к 40 сошлись вместе и оба друг друга жестко контролируют по части измен. При этом никто не изменяет, но контроль жесткий. Какой смысл в этом контроле и почему нельзя просто довериться? Ведь на самом деле никто не может держать эту ситуацию под контролем? невозможно взрослому человеку чтото запретить, он сделает то, что захочет.
согласна
но если у людей есть потребность в таком контроле и вторую сторону это не напрягает - то вай нот? главное, чтобы им было хорошо и спокойно, с контролем или без
27 Июл 2013 22:44 Idontknow писав(ла): Ну про измену - это смотря как посмотреть...
А если бы друг так сказал, сомневаюсь, что что-то было бы дальше. Но все может быть.
и не было бы. А в итоге - есть хорошая семья. При этом не было никакого обмана. Мало ли что и с кем у меня было в прошлом? зачем это знать? ведь конкретному ЕМУ я верна.
не нужна лишняя информация для отношений ))) и на доверие это (имхо) не влияет.
27 Июл 2013 22:47 haoren писав(ла): но если у людей есть потребность в таком контроле и вторую сторону это не напрягает - то вай нот? главное, чтобы им было хорошо и спокойно, с контролем или без
напрягает и на мой взгляд разрушает отношения. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
27 Июл 2013 19:39 oldsoldier писав(ла): так жизнь вообще неожиданность...
я вот столкнулась с тем, что два взрослых уже человека годам к 40 сошлись вместе и оба друг друга жестко контролируют по части измен. При этом никто не изменяет, но контроль жесткий. Какой смысл в этом контроле и почему нельзя просто довериться? Ведь на самом деле никто не может держать эту ситуацию под контролем? невозможно взрослому человеку чтото запретить, он сделает то, что захочет.
Да, согласна, в этом весь смысл.
Здесь или это просто люди нашли, что называется, друг друга (веселей жить так им, например, интересней).
Или того самого доверия еще нет, т.е. есть недопонимание, звоночки какие-то. Один идет навстречу, другой не понимает этого и равнодушно это воспринимает (скажем, один говорит, что-то важное про себя, а другой не слушает, не понимает, что это важно). Потом другой идет навстречу, а уже первый не воспринимает-не понимает. И доверие до конца не зародилось. Видимо, в чем-то несовместимость есть, в характерах, в восприятии.
27 Июл 2013 19:39 oldsoldier писав(ла): так жизнь вообще неожиданность...
я вот столкнулась с тем, что два взрослых уже человека годам к 40 сошлись вместе и оба друг друга жестко контролируют по части измен. При этом никто не изменяет, но контроль жесткий. Какой смысл в этом контроле и почему нельзя просто довериться? Ведь на самом деле никто не может держать эту ситуацию под контролем? невозможно взрослому человеку чтото запретить, он сделает то, что захочет.
Контролируют - значит если откроется, то настанет крах текущего мировоззрения и одновременно реализуется так сильно взращиваемый гештальт взрыва в ответ на измену. Кто не контролирует или относится по-философски или вообще не верит в саму возможность
27 Июл 2013 19:50 oldsoldier писав(ла): напрягает и на мой взгляд разрушает отношения.
значит это плохие тараканы и надо их лечить.
Или искать человека с которым будет надежно и необходимости контроля не будет. Или вобще ничего не искать. Одному очень надежно, никто не изменит.
Все хорошо в меру, я за разумный контроль. И для меня это не синоним недоверия.
27 Июл 2013 22:52 haoren писав(ла): значит это плохие тараканы и надо их лечить.
Или искать человека с которым будет надежно и необходимости контроля не будет. Или вобще ничего не искать. Одному очень надежно, никто не изменит.
Все хорошо в меру, я за разумный контроль. И для меня это не синоним недоверия.
с годами коэффициент надежности партнера становится все более эфемерным ))), и, как мне кажется, больше зависит уже от себя самого )))
кто может дать тебе надежность, если мозгов нет? )
27 Июл 2013 22:56 dkm писав(ла): А есть еще те, кого обижает факт отсутствия контроля...
ну в такие игры я не играю )))). этот контроль - на самом деле подмена внимания. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
27 Июл 2013 19:50 oldsoldier писав(ла): и не было бы. А в итоге - есть хорошая семья. При этом не было никакого обмана. Мало ли что и с кем у меня было в прошлом? зачем это знать? ведь конкретному ЕМУ я верна.
не нужна лишняя информация для отношений ))) и на доверие это (имхо) не влияет. напрягает и на мой взгляд разрушает отношения.
Точно, не нужна. Но, оказывается, для кого-то это важно.
27 Июл 2013 19:58 oldsoldier писав(ла): с годами коэффициент надежности партнера становится все более эфемерным ))), и, как мне кажется, больше зависит уже от себя самого )))
.
зависит от обоих. И от себя конечно тоже. Главное, чтоб партнер, его поведение и реакции как-то соответствовали твоему необходимому уровню. Иначе всем нехорошо. Самому свои показатели и коээфициенты изменить, наверное. тоже можно. Но я вот не знаю как. И нужно ли, в смысле есть ли смысл.
я тут не о клинических случаях, есличе))) 1 відвідувач подякували haoren за цей допис
мнэээээээээээ.. не знаю.
лино для меня - не такая уж это была бы фигня, и ни разу не пустяки и не дело житейское.
С учтом фактора продолжающейся тесной дружбы.
Если бы друг №1 умер-уехал в Австралию и тп - ну, тогда да.
А так, когда в один обалденный момент ты вдруг узнаешь, что 20 лет собственная жена с твоим же другом у тебя за спиной понимающими улыбками обменивались - не знаю. Предательство длиной в 20 лет и женой и другом.
У меня одно желание было бы - больше никогда в жизни этих двух людей не видеть. 1 відвідувач подякували Haifa_summer за цей допис 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
27 Июл 2013 23:29 Haifa_summer писав(ла): мнэээээээээээ.. не знаю.
лино для меня - не такая уж это была бы фигня, и ни разу не пустяки и не дело житейское.
С учтом фактора продолжающейся тесной дружбы.
Если бы друг №1 умер-уехал в Австралию и тп - ну, тогда да.
А так, когда в один обалденный момент ты вдруг узнаешь, что 20 лет собственная жена с твоим же другом у тебя за спиной понимающими улыбками обменивались - не знаю. Предательство длиной в 20 лет и женой и другом.
У меня одно желание было бы - больше никогда в жизни этих двух людей не видеть.
так почему обменивались-то? ))) оба еще тогда решили, что все было ошибкой и позабыли давно про тот эпизод. Ну может же он совершенно не иметь никакого значения! тем более по молодости. Зачем все раздувать? Это тоже 3 физика с 1 волей? - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!