Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Напам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Напам


Hole
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 25
Порушень: 1
Анкета
Лист

Инфа о бывших отношениях помогает более ярко развернуть полотно представления о том, как человек себя в этих отношениях ведет, какие существуют подводные камни у человека вообще и какие "наработанное от". К тому же, умеренная готовность обсуждать, делиться говорит о доверии и открытости. Мне бы было бы тяжело общаться "вслепую", не зная ничего - все-таки, человек МОЙ, его хочется чувствовать всецело, безо всяких границ, а замалчивание многого, даже без иллюзорной надежды это узнать потом - уже своеобразная граница, и, чем больше сокрыто, тем менее человек ощущается своим.

1 відвідувач подякували Hole за цей допис
 
30 Лип 2013 07:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

haoren
"Наполеон"

Москва

Дописів: 46
Анкета
Лист

30 Июл 2013 06:41 oldsoldier писав(ла):
окей. пойдем предметней. Зачем ВАМ инфа о бывших вашей женщины? дайте варианты - при какой инфе какой может быть ваша реакция.

лично мне даже не столько сама инфа важна - хотя и она тоже - как ощущение того, что у человека нет от меня непонятных секретов, скелетов в шкафу, он открыт и готов поделиться со мной частью прошлого. Это создает ощущение близости.


Плюс - если инфа потенциально для меня важна - что партнер заботится о моем душевном состоянии и сообщает ее, ибо как по мне - о всяких скользких моментах лучше знать наберегу, потом это болезненнее. И он, заботясь о нашем будущем, как бы ликвидирует эти подводные камни, которые потом могут проявиться

ну это для меня, возможно, для кого-то это излишне

 
30 Лип 2013 08:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

Вы, ребята, не понимаете меня )))

1. давайте сразу оговоримся, что замалчивать никто ничего не собирается и на все вопросы отвечает, а то тема замалчивания искажает вопрос )))

2. мы разговариваем об отношениях, которым не 5 дней и даже не 3 месяца. Человека мы знаем, чувствуем, видим какой он и (уж напы-то меня поймут0 в процессе плотного общения всегда нащупываются всякие эти ваши скользкие моменты и подводные камни, на которые можно обращать внимание и задавать соответствующие вопросы, чтобы лучше понять.

3. вопрос мой в том - надо ли специально выяснять досконально тему бывших?

ПС. О себе. когда я общаюсь с мужчиной, то информацию о нем я узнаю наблюдая за ним самим. За продолжительное время общения эта информация становится достаточно исчерпывающей, чтобы я сделала все свои выводы о приемлемости моего с ним общения. О том, как он обращается с женщинами можно судить по его отношению с собственной матерью. Это куда информативней, чем с бывшими жденщинами, да и корни все равно все из детства. Далее можно много инфы почерпнуть от его друзей - какие они, какие у них формы общения и все такое.

Ни разу у меня не возникало даже мысли чтото для себя выяснять из его прошлых отношений с женщинами. В общих чертах эти вопросы и так всплывают и дают информацию. Но зачем мне подробности? Если у мужчины уже был брак, есть ребенок и все такое, то это ведь все равно видно - как он с ребенком общается, с бывшей женой.

я к чему.... ЖИЗНЬ САМА дает всю информацию. Зачем спрашивать? откройте глаза и вы все узнаете и так!

Кароче, я без реальных примеров на общих фразах не могу согласиться пока ), дайте примеров!
Более того, считаю, что наблюдение дает больше информации, чем прямые вопросы )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
4 відвідувача подякували oldsoldier за цей допис
 
30 Лип 2013 08:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hole
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 25
Порушень: 1
Анкета
Лист

Ну, когда человек под лупой и со скальпелем ковыряет прошлое другого, когда нынче все хорошо (это знаете, как из шаблонов о женщинах-истеричках: а кто она такая? а ты сильно ее любил? сильно-сильно? ну скажи! а у вас... - и так до бесконечности) это выглядит по меньшей мере странно. И, если отношения действительно уже сложились, и я знаю без вопросов, что это за человек, то вряд ли я буду заморачиваться над тем, как отношения разрушить во славу своему любопытству (или паранойе )

1 відвідувач подякували Hole за цей допис
 
30 Лип 2013 09:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

haoren
"Наполеон"

Москва

Дописів: 47
Анкета
Лист

30 Июл 2013 08:54 oldsoldier писав(ла):
Вы, ребята, не понимаете меня )))

1. давайте сразу оговоримся, что замалчивать никто ничего не собирается и на все вопросы отвечает, а то тема замалчивания искажает вопрос )))

2. мы разговариваем об отношениях, которым не 5 дней и даже не 3 месяца. Человека мы знаем, чувствуем, видим какой он и (уж напы-то меня поймут0 в процессе плотного общения всегда нащупываются всякие эти ваши скользкие моменты и подводные камни, на которые можно обращать внимание и задавать соответствующие вопросы, чтобы лучше понять.

3. вопрос мой в том - надо ли специально выяснять досконально тему бывших?

ПС. О себе. когда я общаюсь с мужчиной, то информацию о нем я узнаю наблюдая за ним самим. За продолжительное время общения эта информация становится достаточно исчерпывающей, чтобы я сделала все свои выводы о приемлемости моего с ним общения. О том, как он обращается с женщинами можно судить по его отношению с собственной матерью. Это куда информативней, чем с бывшими жденщинами, да и корни все равно все из детства. Далее можно много инфы почерпнуть от его друзей - какие они, какие у них формы общения и все такое.

Ни разу у меня не возникало даже мысли чтото для себя выяснять из его прошлых отношений с женщинами. В общих чертах эти вопросы и так всплывают и дают информацию. Но зачем мне подробности? Если у мужчины уже был брак, есть ребенок и все такое, то это ведь все равно видно - как он с ребенком общается, с бывшей женой.

я к чему.... ЖИЗНЬ САМА дает всю информацию. Зачем спрашивать? откройте глаза и вы все узнаете и так!

Кароче, я без реальных примеров на общих фразах не могу согласиться пока ), дайте примеров!
Более того, считаю, что наблюдение дает больше информации, чем прямые вопросы )



то есть вопрос надо или нет выяснять?
ну если есть потребность- то надо, если нет ее - то и бог с ним

все пары разные, у всех свой путь

вот ты говоришь, что в общих чертах у тебя эти темы всплывают - мб потому и нет потребности что-то выяснять?
А если кому-то общих черт недостаточно?
У всех свои границы приемлемости и того предела информации, который достаточен. Кому-то достаточно общих черт, кому - то нет

ты хочешь выяснить как правильно, а как нет чтоли? мол так делать хорошо, а вот так уже низя?

я не думаю что в отношениях приемлемы такие категории

есть два человека, две вселенных пространство между ними, и у каждого свое правильно, достаточно и необходимо

имхо


 
30 Лип 2013 09:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Июл 2013 12:02 haoren писав(ла):
ты хочешь выяснить как правильно, а как нет чтоли? мол так делать хорошо, а вот так уже низя?



ты все правильно говоришь ), на протяжении всего обсуждения ), так к тебе претензий нет.

мой вопрос вылился из той ситуации с радио, которую я в начале описала. А точнее, после комментариев к ней ). Я не понимаю зачем ковыряться в прошлом, которое ко мне не относится и спрашиваю зачем это тем, кто тут рассказывает, что ему это прошлое очень интересно. Вот и хочу узнать - а что там такого интересного?

на практике, если мой мужчина задаст мне такой вопрос, то моей первой реакцией будет - зачем тебе это знать?

мне интересны мотивы спрашивающего. вопрос ЗАЧЕМ.

и ответ в стиле - "я лучше узнаю этого человека" кажутся мне отмазкой. Истина глубже и я все пытаюсь до нее докопаться.

Лучше узнаю этого человека..... А ТАК ТЫ ЕГО ЕЩЕ НЕ ЗНАЕШЬ? БЕЗ этой информации все пропало? отношения надо разрывать? Непреодолимое препятствие? подозрения в синей бороде? а где ДОВЕРИЕ? к тому, которого ты предположительно любишь.....
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
2 відвідувача подякували oldsoldier за цей допис
 
30 Лип 2013 09:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hole
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 25
Порушень: 1
Анкета
Лист

30 Июл 2013 12:10 oldsoldier писав(ла):
ты все правильно говоришь ), на протяжении всего обсуждения ), так к тебе претензий нет.

мой вопрос вылился из той ситуации с радио, которую я в начале описала. А точнее, после комментариев к ней ). Я не понимаю зачем ковыряться в прошлом, которое ко мне не относится и спрашиваю зачем это тем, кто тут рассказывает, что ему это прошлое очень интересно. Вот и хочу узнать - а что там такого интересного?

на практике, если мой мужчина задаст мне такой вопрос, то моей первой реакцией будет - зачем тебе это знать?

мне интересны мотивы спрашивающего. вопрос ЗАЧЕМ.

и ответ в стиле - "я лучше узнаю этого человека" кажутся мне отмазкой. Истина глубже и я все пытаюсь до нее докопаться.

Лучше узнаю этого человека..... А ТАК ТЫ ЕГО ЕЩЕ НЕ ЗНАЕШЬ? БЕЗ этой информации все пропало? отношения надо разрывать? Непреодолимое препятствие? подозрения в синей бороде? а где ДОВЕРИЕ? к тому, которого ты предположительно любишь.....


Ох уж этот удивительный клубничный йогурт в головах у большинства современных лэйди. Как выписки из журналов, массово одобренные и которым нужно следовать.

 
30 Лип 2013 09:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Июл 2013 12:18 Hole писав(ла):
Ох уж этот удивительный клубничный йогурт в головах у большинства современных лэйди. Как выписки из журналов, массово одобренные и которым нужно следовать.

к сожалению не только у леди ). Я еще понимаю по молодости, когда свой багаж личной жизни еще не накоплен, но ведь и с годами не у всех проходит. это печально, господа (
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
30 Лип 2013 09:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

haoren
"Наполеон"

Москва

Дописів: 48
Анкета
Лист

да, если покопаться, все сводится к недостатку доверия. Соглашусь)))

но доверие должно на чем-то основываться? и основания у всех разные. Тебе вот достаточно просто общения, ок))) но кому-то для поддержания этого необходимого уровня нужно больше. граница разная, понимаешь? и как раз факт того, что партнер какую-то информацию скрыл, касающущуюся обеих (для тебя неважную ок) - это возможно фактор, это доверие подрывающий

что касается меня, я там писала выше про свои страхи - что партнер в голове еще не совсем закончил с той историей, и внутренне не уверен, что ТАМ было бы хуже чем у нас уже ТУТ. То есть невольно у него есть ощущение, что возможно ТАМ было бы лучше. И если партнер молчит, то мои опасения это только подстегивает. Лучше знать, поговорить и выяснить.

я тут опять про себя говорю
но кто знает - а вдруг у героев той истории такие же заморочки?
это пример
в общем я бы воздержалась от осуждения героев той истории

потому что что в головах там может быть все угодно, как действительно компот из штампов, так и вполне нормальные потребности

 
30 Лип 2013 09:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Июл 2013 12:24 haoren писав(ла):
да, если покопаться, все сводится к недостатку доверия. Соглашусь)))

но доверие должно на чем-то основываться? и основания у всех разные. Тебе вот достаточно просто общения, ок))) но кому-то для поддержания этого необходимого уровня нужно больше. граница разная, понимаешь? и как раз факт того, что партнер какую-то информацию скрыл, касающущуюся обеих (для тебя неважную ок) - это возможно фактор, это доверие подрывающий

что касается меня, я там писала выше про свои страхи - что партнер в голове еще не совсем закончил с той историей, и внутренне не уверен, что ТАМ было бы хуже чем у нас уже ТУТ. То есть невольно у него есть ощущение, что возможно ТАМ было бы лучше. И если партнер молчит, то мои опасения это только подстегивает. Лучше знать, поговорить и выяснить.

я тут опять про себя говорю
но кто знает - а вдруг у героев той истории такие же заморочки?
это пример

так мне и интересно было изначально - на чем основывается доверие? Что это вообще такое?

а что касается твоих страхов. Чем менее уверен в себе и любишь себя, тем больше нужно подтверждений из-вне, причем, чем важнее партнер, тем сильнее зациклен на его лояльности и его подтверждении в любви и все такое. Тараканы, при этом, в нашей голове ). А партнер при этом - лишь внешнее отражение твоей внутренней душевной жизни.

Так это же надо отражать, чтобы контролировать свое любопытство и ту же паранойю ), а то можно потерять очень хорошего человека ).

Я тебя люблю ), ты же знаешь, что я с любовью пишу тебе ).
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
3 відвідувача подякували oldsoldier за цей допис
 
30 Лип 2013 09:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

haoren
"Наполеон"

Москва

Дописів: 49
Анкета
Лист

30 Июл 2013 09:31 oldsoldier писав(ла):
так мне и интересно было изначально - на чем основывается доверие? Что это вообще такое?

а что касается твоих страхов. Чем менее уверен в себе и любишь себя, тем больше нужно подтверждений из-вне, причем, чем важнее партнер, тем сильнее зациклен на его лояльности и его подтверждении в любви и все такое. Тараканы, при этом, в нашей голове ). А партнер при этом - лишь внешнее отражение твоей внутренней душевной жизни.

Так это же надо отражать, чтобы контролировать свое любопытство и ту же паранойю ), а то можно потерять очень хорошего человека ).

Я тебя люблю ), ты же знаешь, что я с любовью пишу тебе ).



ну да, так оно и есть - тут рулит восприятие, в общем проблема не в клозетах, а в головах

другое дело, для меня важно, чтоб партнер понимающе относился к таким вот мелким личностным косякам. Ведь мы вместе в том числе чтобы и помогать друг другу? и рядом с поддерживающим партнером (а не способствующим генерации паранойи и культивации тараканов))) развиваться, перебарывать комплексы и тд легко и радостно. И для меня ценно, что меня любят вот такую, пусть не идеальную. А потом уже можно и расти дальше)))

это кстати с темой о терпимости перекликается


я тоже тебя люблю))))

 
30 Лип 2013 09:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Июл 2013 12:39 haoren писав(ла):
ну да, так оно и есть - тут рулит восприятие, в общем проблема не в клозетах, а в головах

другое дело, для меня важно, чтоб партнер понимающе относился к таким вот мелким личностным косякам. Ведь мы вместе в том числе чтобы и помогать друг другу? и рядом с поддерживающим партнером (а не способствующим генерации паранойи и культивации тараканов))) развиваться, перебарывать комплексы и тд легко и радостно. И для меня ценно, что меня любят вот такую, пусть не идеальную. А потом уже можно и расти дальше)))

это кстати с темой о терпимости перекликается


я тоже тебя люблю))))

да не вопрос ))), я же ни разу не сказала, что партнер что-то специально умалчивает. Конечно он ответит на все вопросы, подержит, объяснит и все такое.

я сейчас спрашивающих изучаю )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
30 Лип 2013 09:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 31
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Июл 2013 09:10 oldsoldier писав(ла):
ты все правильно говоришь ), на протяжении всего обсуждения ), так к тебе претензий нет.

мой вопрос вылился из той ситуации с радио, которую я в начале описала. А точнее, после комментариев к ней ). Я не понимаю зачем ковыряться в прошлом, которое ко мне не относится и спрашиваю зачем это тем, кто тут рассказывает, что ему это прошлое очень интересно. Вот и хочу узнать - а что там такого интересного?

на практике, если мой мужчина задаст мне такой вопрос, то моей первой реакцией будет - зачем тебе это знать?

мне интересны мотивы спрашивающего. вопрос ЗАЧЕМ.

и ответ в стиле - "я лучше узнаю этого человека" кажутся мне отмазкой. Истина глубже и я все пытаюсь до нее докопаться.

Лучше узнаю этого человека..... А ТАК ТЫ ЕГО ЕЩЕ НЕ ЗНАЕШЬ? БЕЗ этой информации все пропало? отношения надо разрывать? Непреодолимое препятствие? подозрения в синей бороде? а где ДОВЕРИЕ? к тому, которого ты предположительно любишь.....

ЗАЧЕМ - не все действия совершаются из мотивации "зачем", многие действия идут от "потому что".
Нам задали вопрос - мы отвечаем, не затем, чтобы спрашивающий узнал ответ, а потому что он спросил.
На ногу падает кирпич - мы убираем ногу, не затем, чтобы он на нее не упал, а потому что он падает.
Мотивацию "зачем" можно сформулировать в формате "почему", "почему" можно сформулировать в формате "зачем", но они разные.

Спрашивают подобные вещи не зачем-то, а потому что хочется знать, что там ничего страшного нет (или есть? ). Потому что если там что-то страшное, а ты не знаешь, то ты выходит как идиот, а если еще и другие знают. Еще бывшие часто предмет для сравнения при неуверенной самооценке (низкой или высокой - не важно), "а вдруг он/она был лучше меня?", "а вдруг партнер вспоминает о бывшем(ей)?" и т.д. В общем когда появляется какая-то новая неполная информация, то вот мозг требует ее дополнить до состояния завершенности, а пока это не сделано воображение рисует всякие страшилки до тех пор, пока не расскажут полной информации, что картинка все заново сложится и будет гармонична. Только если потенциальные страшилки возникают внезапно после многих лет, когда казалось бы уже знать должен был все, то возникает новый вопрос "почему я за столько лет об этом не узнал?" и с ним же "а вдруг есть еще что-то?"
30 Июл 2013 09:31 oldsoldier писав(ла):
так мне и интересно было изначально - на чем основывается доверие? Что это вообще такое?


Мы вот видим спелый персик с идеальной шкуркой, с красивым цветом, правильной формой и мы представляем, какой он внутри, какой он на вкус и т.д. Но мы не знаем, что это так. Но мы верим. Или мы скептики и тогда узнать, что у персика внутри мы сможем только разрезав его.

Так вот доверие - это вера в то, что человек (его поведение, его история) не будет выходит за рамки некоторого образа, нашего представления о нем. Это вера может быть как и запредельной, когда прямые факты указывающие на выход за рамки нами игнорируются, так и недостаточной, когда соответствие человека модели надо проверять регулярно, даже если не было признаков выхода за рамки представлений.

3 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
30 Лип 2013 11:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Июл 2013 14:03 dkm писав(ла):
ЗАЧЕМ - не все действия совершаются из мотивации "зачем", многие действия идут от "потому что".
Нам задали вопрос - мы отвечаем, не затем, чтобы спрашивающий узнал ответ, а потому что он спросил.
На ногу падает кирпич - мы убираем ногу, не затем, чтобы он на нее не упал, а потому что он падает.
Мотивацию "зачем" можно сформулировать в формате "почему", "почему" можно сформулировать в формате "зачем", но они разные.

Спрашивают подобные вещи не зачем-то, а потому что хочется знать, что там ничего страшного нет (или есть? ). Потому что если там что-то страшное, а ты не знаешь, то ты выходит как идиот, а если еще и другие знают. Еще бывшие часто предмет для сравнения при неуверенной самооценке (низкой или высокой - не важно), "а вдруг он/она был лучше меня?", "а вдруг партнер вспоминает о бывшем(ей)?" и т.д. В общем когда появляется какая-то новая неполная информация, то вот мозг требует ее дополнить до состояния завершенности, а пока это не сделано воображение рисует всякие страшилки до тех пор, пока не расскажут полной информации, что картинка все заново сложится и будет гармонична. Только если потенциальные страшилки возникают внезапно после многих лет, когда казалось бы уже знать должен был все, то возникает новый вопрос "почему я за столько лет об этом не узнал?" и с ним же "а вдруг есть еще что-то?"

знаешь, когда говорят о воспитании, то советуют родителям почаще задавать детям вопрос не "почему?", а "зачем?" с той целью, чтобы они больше задумывались о своей мотивации и последствиях своих поступков. Я согласна, что это два разных вопроса и намеренно акцентирую свое внимание на ЗАЧЕМ. Ответить на Почему легче, это часто лежит на поверхности. Но каковы последствия?

что касается страхов, то это пожалуй краеугольный камень. Наши страхи правят нами и частенько разрушают нашу жизнь. Так что было бы неплохо сначала задать себе вопрос почему и зачем я хочу это узнать, а уж потом спрашивать. и это опять вопрос о доверии.

похоже, что мы учимся доверию всю свою жизнь.....
30 Июл 2013 14:17 dkm писав(ла):
Так вот доверие - это вера в то, что человек (его поведение, его история) не будет выходит за рамки некоторого образа, нашего представления о нем. Это вера может быть как и запредельной, когда прямые факты указывающие на выход за рамки нами игнорируются, так и недостаточной, когда соответствие человека модели надо проверять регулярно, даже если не было признаков выхода за рамки представлений.

другими словами, вопрос в том насколько плотно мы можем контролировать другого человека?
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
30 Лип 2013 11:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 31
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Июл 2013 11:25 oldsoldier писав(ла):
похоже, что мы учимся доверию всю свою жизнь.....

А в чем смысл доверия если реальность окажется не такой, в которую мы верили?



30 Июл 2013 11:25 oldsoldier писав(ла):
другими словами, вопрос в том насколько плотно мы можем контролировать другого человека?

Контролировать - ты имеешь в виду влиять на него?
Я больше о том, чтобы быть в состоянии отреагировать если что-то оказалось не тем, чем казалось.

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
30 Лип 2013 12:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Июл 2013 15:21 dkm писав(ла):
А в чем смысл доверия если реальность окажется не такой, в которую мы верили?

Так может смысл доверия - в принятии реальности? Ты считаешь, что доверие - это слепая вера в наш мысленный образ реальности?

или что это такое? аванс? готовность к хорошему? я не знаю что такое доверие


Контролировать - ты имеешь в виду влиять на него?
Я больше о том, чтобы быть в состоянии отреагировать если что-то оказалось не тем, чем казалось.

контролировать - верить в то, что все будет именно так, как ты представляешь и никак иначе. и тогда создается ощущение, что ты контролируешь ситуацию и она безопасна.
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
30 Лип 2013 13:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

haoren
"Наполеон"

Москва

Дописів: 50
Анкета
Лист

может к словарю обратиться?))))

не знаю, правда поможет ли)))


ДОВЕРИЕ (англ. trust) - согласно "Энц. словарю" Брокгауза и Эфрона, Д. - это "психическое состояние, в силу которого мы полагаемся на к.-л. мнение, кажущееся нам авторитетным, и потому отказываемся от самостоятельного исследования вопроса, могущего быть нами исследованным. Итак, Д. отличается как от веры, так равно и от уверенности. Вера превышает силу внешних фактических и формально логических доказательств. Д. же касается вопросов, находящихся в компетенции человеческого познания; доверяется тот, кто не хочет или не может решить или сделать чего-либо сам, полагаясь или на общепринятое мнение, или на авторитетное лицо. Уверенность есть сознание собственной силы и состоит в Д. к истинности своего знания или правоте своего дела; Д., напротив, проистекает из сознания слабости, неуверенности в себе, признания авторитета". (См. также Уверенность в себе.)


Вообще я думаю, каждый в это что-то свое вкладывает

1 відвідувач подякували haoren за цей допис
 
30 Лип 2013 13:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Июл 2013 16:52 haoren писав(ла):
может к словарю обратиться?))))

не знаю, правда поможет ли)))


ДОВЕРИЕ (англ. trust) - согласно "Энц. словарю" Брокгауза и Эфрона, Д. - это "психическое состояние, в силу которого мы полагаемся на к.-л. мнение, кажущееся нам авторитетным, и потому отказываемся от самостоятельного исследования вопроса, могущего быть нами исследованным. Итак, Д. отличается как от веры, так равно и от уверенности. Вера превышает силу внешних фактических и формально логических доказательств. Д. же касается вопросов, находящихся в компетенции человеческого познания; доверяется тот, кто не хочет или не может решить или сделать чего-либо сам, полагаясь или на общепринятое мнение, или на авторитетное лицо. Уверенность есть сознание собственной силы и состоит в Д. к истинности своего знания или правоте своего дела; Д., напротив, проистекает из сознания слабости, неуверенности в себе, признания авторитета". (См. также Уверенность в себе.)


Вообще я думаю, каждый в это что-то свое вкладывает

классное определение. Получается, что уверенность - это как раз иллюзия контроля, или сознание силы, а доверие - сознание слабости, снимание с себя ответственности. Очень интересный поворот.

Значит доверяя мы снимаем ответственность за восприятие реальности с себя и переносим ее на партнера, а он соответственно должен эту ответственность оправдывать ))), иначе у нас будет разрыв шаблона, уход почвы из-под ног и все такое и полный набор обвинений )) хыхы, есть о чем подумать...
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
2 відвідувача подякували oldsoldier за цей допис
 
30 Лип 2013 14:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

haoren
"Наполеон"

Москва

Дописів: 51
Анкета
Лист

Юльч, а ты сама по себе доверчивая? что нужно сделать, чтоб заслужить твое доверие? и безоговорочно ли?

 
30 Лип 2013 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Июл 2013 17:22 haoren писав(ла):
Юльч, а ты сама по себе доверчивая? что нужно сделать, чтоб заслужить твое доверие? и безоговорочно ли?

к стыду своему - да ). Даже не знаю что нужно сделать. если человек адекватен, то я ему обычно доверяю по степени его близости ко мне. Далее все проверяется временем и событиями. Но мне вообще в жизни на людей везет, грех жаловаться.
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
30 Лип 2013 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Напам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 18:37




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор