19 Мар 2014 10:12 Mia писав(ла): Ну вот мне интересно, есть ли исключения? Непреложный факт это или соционический миф?
Да тут все переплелось как обычно, метаболизм один, а люди разные я с Напом(не мой муж) в одной группе училась когда-то, он постарше был, женат уже, детный отец, так вот он не сильно звездил
19 Мар 2014 11:49 Dianka писав(ла): Mia, казаться может все, что угодно. Но: все равно остается потребность очаровывать, нравиться, увлекать, заинтересовывать.
Это ведь творческая функция. Ее невозможно задвинуть на антресоли. Она требует реализации . Ишь какая любопытная .
Да ничего там интересного нет. Может казаться, что никто не любит. Или любят, но не те. Или любят, но не так. В общем, всё, как у всех людей.
Нап отличается от других только тем, что для него этот вопрос всегда актуален.
Джек может месяцами не заморачиваться проблемой, нравится ли он подругам-окружающим-противоположному полу. А у напа творческая функция. Она спрашивает и спрашивает: а мы нравимся? Достаточно ли мы хороши в этом?
При высокой самооценке ответ "Да". При низкой ответ "Нет". Но вопрос актуален всегда.
О как интересно. Смотрите, если самооценка низкая, нап постоянно задается этим вопрос и постоянно получает ответ нет. В итоге начинает чувствовать себя .. пропущу слово ... в общем, некондицией начинает себя чувствовать. А кому приятно себя постоянно чувствовать себя некондицией? Лучше отстранится от всего этого и увести в глубь подсознательного. То есть, потребность получается есть, ответ получает отрицательный, но на уровень сознания вся эта кухня не выводится. Идет отрицание этой потребности. И итог чего? депрессия затяжная что ли? Или просто избегание контактов с людьми? или вообще отрицание людей рядом? или что-то еще?
19 Мар 2014 12:06 Mia писав(ла): О как интересно. Смотрите, если самооценка низкая, нап постоянно задается этим вопрос и постоянно получает ответ нет. В итоге начинает чувствовать себя .. пропущу слово ... в общем, некондицией начинает себя чувствовать. А кому приятно себя постоянно чувствовать себя некондицией? Лучше отстранится от всего этого и увести в глубь подсознательного. То есть, потребность получается есть, ответ получает отрицательный, но на уровень сознания вся эта кухня не выводится. И итог чего? депрессия затяжная что ли? Или просто избегание контактов с людьми? или вообще отрицание людей рядом? или что-то еще?
Mia, милая, ну почему вам так хочется быть напом? Вы такой приятный человек и без этих напских заморочек . И в общении очень похожи на мою подругу - совершенно замечательную Джечку .
А Еська, которая не желает признавать, что у вас с ней ревизия - она точно еська? А то, может, ей перетипироваться? ))) 1 відвідувач подякували Dianka за цей допис
19 Мар 2014 08:25 Dianka писав(ла): Со мной в студенчестве две подруги из-за этого расстались. Одна из них - Балька.
Это же Робка была или Макса
Баль, возможно, единственный ТИМ, которого абсолютно не раздражает мания величия Наполеона Баль пассивен, пофигист, плохо ориентируется в делах амурных, ему пофиг на конкуренцию и т. п.
Вообще, Бали, как и Напы по природе своей не завистливы и не любят завистливых людей. Это сближает их в том числе пользуюсь плохой репутацией
2 відвідувача подякували Ursula-2 за цей допис
Кстати, у нас вот тут есть совершенно великолепная Драйка, в чьем социотипе нет никаких сомнений. И при этом умная, и соционикой давно занимается. Давайте ее спросим?
Итак:
yaponskiy_bog! Mia сомневается между двумя социотипами - Нап и Джек. Как по вашим ощущениям, она кто? Вы признаете в ней дуала?
Mia,
Вопреки тому, что здесь пишут, что Напы могут быть такими, у меня есть сильные сомнения по поводу того, что Вы Наполеон. пользуюсь плохой репутацией
19 Мар 2014 12:15 Dianka писав(ла): Mia, милая, ну почему вам так хочется быть напом? Вы такой приятный человек и без этих напских заморочек . И в общении очень похожи на мою подругу - совершенно замечательную Джечку .
А Еська, которая не желает признавать, что у вас с ней ревизия - она точно еська? А то, может, ей перетипироваться? )))
Мне не хочется быть напом. ) Мне просто хочется до сути докопаться. Есть во мне какой-то косяк, который я никак не могу локализовать и обозначить.
Поэтому мне нужно раскопать различные внутренние механизмы, примерить все на себя, и понять, что я от себя так упорно скрываю.
Там точно Есь, и это не только Есь не признает. Но в общем, все это не важно .
Но и без моих заморочек. Мы все зачем-то интересуемся соционикой. Неужели нет желания сделать ее чем-то применимым на практике? Типирование - это больное место соционики, так как оно шаблонное и не учитывает психологических заморочек.
19 Мар 2014 12:21 Ursula-2 писав(ла): Это же Робка была или Макса
Баль, возможно, единственный ТИМ, которого абсолютно не раздражает мания величия Наполеона Баль пассивен, пофигист, плохо ориентируется в делах амурных, ему пофиг на конкуренцию и т. п.
Вообще, Бали, как и Напы по природе своей не завистливы и не любят завистливых людей. Это сближает их в том числе
Ну да, одна надежда, что я в ее социотипе ошиблась. Я тогда только начинала заниматься соционикой.
Но даже если ошиблась, варианта всего два: Балька или Габенка. Габены как в этом отношении?
19 Мар 2014 12:22 Dianka писав(ла): Кстати, у нас вот тут есть совершенно великолепная Драйка, в чьем социотипе нет никаких сомнений. И при этом умная, и соционикой давно занимается. Давайте ее спросим?
Итак:
yaponskiy_bog! Mia сомневается между двумя социотипами - Нап и Джек. Как по вашим ощущениям, она кто? Вы признаете в ней дуала?
Не признает. Грит нет запроса на БЭ и ЧИ как-то много )) Она меня вообще в доны отправила )) 1 відвідувач подякували Mia за цей допис
19 Мар 2014 11:27 Dianka писав(ла): Ну да, одна надежда, что я в ее социотипе ошиблась. Я тогда только начинала заниматься соционикой.
Но даже если ошиблась, варианта всего два: Балька или Габенка. Габены как в этом отношении?
Точно не знаю. Но очень даже возможно, что Габенка пользуюсь плохой репутацией
19 Мар 2014 12:06 Mia писав(ла): О как интересно. Смотрите, если самооценка низкая, нап постоянно задается этим вопрос и постоянно получает ответ нет. В итоге начинает чувствовать себя .. пропущу слово ... в общем, некондицией начинает себя чувствовать. А кому приятно себя постоянно чувствовать себя некондицией? Лучше отстранится от всего этого и увести в глубь подсознательного. То есть, потребность получается есть, ответ получает отрицательный, но на уровень сознания вся эта кухня не выводится. Идет отрицание этой потребности. И итог чего? депрессия затяжная что ли? Или просто избегание контактов с людьми? или вообще отрицание людей рядом? или что-то еще?
Я думаю, что Нап не может постоянно получать ответ "Нет". Честно.
Просто не все ответы "Да" имеют ценность, но они будут получены.
Есть у меня знакомая Напка с нереализованной личной жизнью и периодически выдаваемым унылым "мужики перевелись все, обмельчали". Тем не менее (я рассказывала этот случай, он меня впечатлил), когда кто-то из мужчин на отдыхе в стихийно образовавшейся компании проявил к ней пренебрежение, у нее сразу появилась охотничья стойка, и она его "сделала" моментом ("через два дня он у меня с руки ел!").
Ну так и что, он все равно ей не был нужен. Все равно глобальная установка осталась. Но и "автоматическое" поведение не погасишь.
Я думаю, что если взять самый сложный вариант - когда ребенку понижали самооценку с раннего детства, и это удалось - то человек будет непротипирован, а значит здесь вопросы опять же задавать смысла нет. Надо где-то найти непротипированного Напа с заниженной самооценкой и задать ему вопрос, а как его точно определить? Засада. Shinigami
19 Мар 2014 12:34 yaponskiy_bog писав(ла): Я думаю, что если взять самый сложный вариант - когда ребенку понижали самооценку с раннего детства, и это удалось - то человек будет непротипирован, а значит здесь вопросы опять же задавать смысла нет. Надо где-то найти непротипированного Напа с заниженной самооценкой и задать ему вопрос, а как его точно определить? Засада.
Вот есть у меня подозрение, что это мой случай.
Что мне в детстве четко дали понять, что быть напом в нашей семье опасно - любить не будут ))
В общем, все что я из детства вынесла это: "не лезь на рожон", "не высовывайся", "ну и что, что она не права, она же маленькая" , "кому ты вообще там нужна? мы тебя терпим, ибо у нас карма, больше никто не будет", а ну еще "ой, они целуются, девочки не смотрите, какой кошмар. надеюсь, вы так не будете делать" ) Ну и " у нас две девочки. Одна умная ( прим. это я), вторая красивая ")
19 Мар 2014 12:27 Mia писав(ла): Не признает. Грит нет запроса на БЭ и ЧИ как-то много )) Она меня вообще в доны отправила ))
Запроса на БЭ точно нет, есть только ответы - но не факт, что с большемерки, может просто нет интереса, т.е. либо большемерка, либо БЭ неценностная.
Но я об этом уже говорила.
Про Дона это так, затравка для диалога.
Просто у нас с Машей диалога не получается никогда, при моем обычно полном понимании ее позиции. Если исходить из интертипных, то такое общение у меня бывает с Максами (деловое) - все понимаю, соглашаюсь, а диалога с упоенным взаимопониманием нет (да и не надо, и так все хорошо).
Но интертипные тоже не показатель, все это из сферы личных ощущений, так что можно пренебречь. Оно все всплывает только тогда, когда человек задает очередной вопрос о своем ТИМе, а так и не беспокоит вообще.
19 Мар 2014 12:22 Dianka писав(ла): yaponskiy_bog! Mia сомневается между двумя социотипами - Нап и Джек. Как по вашим ощущениям, она кто? Вы признаете в ней дуала?
Мерси за комплиман Я стараюсь не типировать, когда у меня не всегда есть версии взамен - если только не затянет, как было в теме с типироанием Маши)))
Тут именно этот случай - Джека не вижу (а вы видите виктима по общению?), но мне нечего предложить.
Я в таких случаях вообще предложила бы плюнуть и наслаждаться жизнью)) Shinigami
19 Мар 2014 12:40 Mia писав(ла): Вот есть у меня подозрение, что это мой случай.
Что мне в детстве четко дали понять, что быть напом в нашей семье опасно - любить не будут ))
В общем, все что я из детства вынесла это: "не лезь на рожон", "не высовывайся", "ну и что, что она не права, она же маленькая" , "кому ты вообще там нужна? мы тебя терпим, ибо у нас карма, больше никто не будет", а ну еще "ой, они целуются, девочки не смотрите, какой кошмар. надеюсь, вы так не будете делать" ) Ну и " у нас две девочки. Одна умная ( прим. это я), вторая красивая ")
Но это и мой случай. ЧС мне гасила мама-Дося, до сих пор живу с чувством вины вкупе с раздражением (за навязывание мне этого чувства вины) за ЧС-ные проявления. Для отца-Макса я всегда была слишком закрыта, БЭ моя никому вообще не сдалась в семье, мама сама умная (и еще тактичная, в отличие от ), отцу нужны были внешние эмоции, чтобы понять, что я живая.
Тем не менее проблем с типированием не было. Я думала, это из-за 1В - все проявилось несмотря на. Но у вас тоже 1В. Я теряюсь. Shinigami
19 Мар 2014 12:51 yaponskiy_bog писав(ла): Но это и мой случай. ЧС мне гасила мама-Дося, до сих пор живу с чувством вины вкупе с раздражением (за навязывание мне этого чувства вины) за ЧС-ные проявления. Для отца-Макса я всегда была слишком закрыта, БЭ моя никому вообще не сдалась в семье, мама сама умная (и еще тактичная, в отличие от ), отцу нужны были внешние эмоции, чтобы понять, что я живая.
Тем не менее проблем с типированием не было. Я думала, это из-за 1В - все проявилось несмотря на. Но у вас тоже 1В. Я теряюсь.
Моя первая воля решила, что не хочет жить с людьми, которые меня просто терпят , собрала вещи и уехала в другой город. ))
Ну я бы не сказала, то мои функции гасили. Просто мама с бабушкой считали, что у меня мания величия и с ней нужно бороться )) А папа-баль ( судя по всему), когда появлялся дома просто смеялся над этим процессом.
Ну и еще мама не призвала чьих-то границ, постоянно подслушивала мои разговоры и читала письма, что повлияло на формирование характера.
Также я была гиперактивным ребенком и очень утомляла всех минут за 10, поэтому мама меня выпроваживала спать при первой возможности. Я не слушалась, в итоге меня насильно засовывали в спальню и при попытке выйти били веником. А мне хотелось побыть с ними, хоть вечером. В итоге я чувствовала себя никому не нужной. Сидела возле двери и смотрела в дырочку, как все смотрят телек и радуются жизни. Потом я не знаю, что там со мной делали, но в четыре года я решила убить сестру, которой еще года не было. Решила, что если я засуну мелкие бусинки в ее нос, то достигну эффекта. Правда, мама зашла вовремя в комнату, все остались живы. Но после этого случая, а может и не он повлиял, но все считали своим долгом защищать ее от меня, я стала всегда и во всем виноватой.
Вот не знаю, есть ли тут гашение каких-то функций или нет.
19 Мар 2014 11:22 Dianka писав(ла): Кстати, у нас вот тут есть совершенно великолепная Драйка, в чьем социотипе нет никаких сомнений. И при этом умная, и соционикой давно занимается. Давайте ее спросим?
Итак:
yaponskiy_bog! Mia сомневается между двумя социотипами - Нап и Джек. Как по вашим ощущениям, она кто? Вы признаете в ней дуала?
Между Напом и джеком я выбираю ггг..Жукоффф)
PS// Извините, что отвечаю на вопрос не адресованный мне.
19 Мар 2014 14:06 Mia писав(ла): Моя первая воля решила, что не хочет жить с людьми, которые меня просто терпят , собрала вещи и уехала в другой город. ))
Ну я бы не сказала, то мои функции гасили. Просто мама с бабушкой считали, что у меня мания величия и с ней нужно бороться )) А папа-баль ( судя по всему), когда появлялся дома просто смеялся над этим процессом.
Ну и еще мама не призвала чьих-то границ, постоянно подслушивала мои разговоры и читала письма, что повлияло на формирование характера.
Также я была гиперактивным ребенком и очень утомляла всех минут за 10, поэтому мама меня выпроваживала спать при первой возможности. Я не слушалась, в итоге меня насильно засовывали в спальню и при попытке выйти били веником. А мне хотелось побыть с ними, хоть вечером. В итоге я чувствовала себя никому не нужной. Сидела возле двери и смотрела в дырочку, как все смотрят телек и радуются жизни. Потом я не знаю, что там со мной делали, но в четыре года я решила убить сестру, которой еще года не было. Решила, что если я засуну мелкие бусинки в ее нос, то достигну эффекта. Правда, мама зашла вовремя в комнату, все остались живы. Но после этого случая, а может и не он повлиял, но все считали своим долгом защищать ее от меня, я стала всегда и во всем виноватой.
Вау! Крутизна!!!
19 Мар 2014 14:06 Mia писав(ла): Вот не знаю, есть ли тут гашение каких-то функций или нет.
А кто мама и бабушка по соционике?
19 Мар 2014 14:17 Imho_ho_ho писав(ла): Между Напом и джеком я выбираю ггг..Жукоффф)
PS// Извините, что отвечаю на вопрос не адресованный мне.
Очень вряд ли. Я обычно белую логику чувствую довольно быстро и начинаю чувствовать себя неуютно. А тут уже давно общаемся - и все ОК.
19 Мар 2014 14:22 Dianka писав(ла): Вау! Крутизна!!!
Ну это совсем в раннем детстве. В подростковом возрасте уже была обратная ситуация - я отвергала всю семью. Сказала, что раз у меня нет прав, то я, видимо, в гостях и ничего никому не должна. Вокруг меня должны бегать )) Всех эта позиция жутко бесила ))
19 Мар 2014 14:22 Dianka писав(ла): А кто мама и бабушка по соционике?
Не знаю. Мама экстраверт какой-то. Не ЧС-ценностный.
Бабушка всю жизнь прожила с дедом-максом, единственная, кто мог и имел желание его успокоить, когда он был пьяный и неадекватный. Все, что могу сказать
19 Мар 2014 16:22 Dianka писав(ла): Очень вряд ли. Я обычно белую логику чувствую довольно быстро и начинаю чувствовать себя неуютно. А тут уже давно общаемся - и все ОК.
мне нравится этот способ типирования. Накройте Вере Новиковой уже кто-нибудь стол.
update: Мелкие бусинки в нос это прямо какое-то ЧИ. Надо ж додуматься.